Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-12 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Куда б нам потратить Стабфонд?
Любопытная информация к размышлению для любителей «государственного участия» в экономике. Возьмем такую простую и понятную всем сферу, как отечественное кино. Недавно вдруг вспомнилась несуразная цифра, которую озвучивали во второй половине лихих 90-х годов по поводу фильма Н.С.Михалкова «Сибирский цирюльник». Как сейчас помню – на полном серьезе бюджет эпохального творения обозначали равным примерно 45 млн. долл. Столько, будто бы, стоило производство сего весьма сомнительного «шедевра». Причем большая часть денег, как отмечалось, была дадена государством «великому режиссеру»; по слухам, чуть ли не по личному распоряжению тогдашнего премьера Черномырдина.
Вот так. А теперь посмотрим, сколько стоил… ну, к примеру, сегодняшний суперблокбастер «Дневной дозор». Смотрим… ага! 4,2 млн. долл.! Неплохая разница, не правда ли? Конечно, «Сибирский цирюльник» - фильм исторический, костюмный; но и «Дневной дозор», извините – фантастика, спецэффекты. Из артистов – сплошные «звезды». Мне кажется, что по стоимости «хит» 90-х «Сибирский цирюльник» должен быть сопоставим с «хитом» 2000-ных – «Дневным дозором». Ан нет! Разница – почти в 10 раз, т.е. НА ПОРЯДОК.
Возьмем «9 роту»: также масса спецэффектов, съемки черт знает где, вертолетные атаки… Бюджет – 9 млн. долл. Побольше, чем у «Дозора» - но тоже никак не 45 млн.!
Заметим еще такую немаловажную деталь, как ВРЕМЯ: «Цирюльник», извините, производился в 90-е, еще до мирового кризиса 97 года. Тогдашний доллар был гораздо «тяжелее» своего нынешнего однофамильца. Не было еще ни евро, ни краха «фондового пузыря», ни запредельных (в долларах!) цен на нефть… Думаю, не ошибусь (пусть экономисты поправят, если что), сказав, что тогдашние «михалковские» 45 млн. равны сегодняшним 60 млн., а то и еще больше…
В чем же дело, друзья? Думаю, все просто: «Цирюльник» делался на государственные деньги, а «Дозор» и «9 рота» - на частные. То есть РЕАЛЬНО Цирюльник и стоил в районе 6-8 млн. ТОГДАШНИХ «зеленых»…
А где ж остальные? – спросит наивный читатель. Хе-хе – только и ответим мы.
Для довершения картины вспомним про еще один недавний «эпохальный кинопроект» - экранизацию «Мастера и Маргариты», предпринятую на деньги ГОСУДАРСТВЕННОГО, опять же, канала РТР. Нам любезно сообщили, что бюджет телесериала составил около 5 млн. долл.
Не будем сейчас вдаваться в споры о художественных достоинствах / недостатках фильма. Отметим одно несомненное для любого хоть сколько-нибудь разбирающегося в кино человека обстоятельство: если прикинуть реальные затраты (камера, костюмы, музыка, свет, спецэффекты и т.п.) – ОЧЕВИДНО, что как минимум 4,5 млн. из выделенных денег были укр… пардон, «ушли в откаты». То есть прошли «мимо кассы» и никак не отразились на собственно процессе кинопроизводства.
Что же мы видим? Мы видим, ГОСУДАРСТВУ, если оно хочет произвести товар («качественное кино») на 6 млн., надо выделять 45 (60) млн. долл.; если оно хочет снять сериал на полмиллиона, ему надо выделить 5 млн.
Думаю, это эмпирически определенное нами соотношение – 1/10 ( т.е. там, где частник потратит доллар, государство для достижения того же эффекта должно будет ОТДАТЬ десять) – жестко соблюдается и во всех прочих отраслях народного хозяйства. С чем мы всех и поздравляем!


(Добавить комментарий)

А чему вы удивляетесь?
[info]boxingcat@lj
2006-04-12 11:18 (ссылка)
Это нненормально, конечно, нормально - 1 к 2, 1 к 3.. Но в большинстве отраслей народного хозяйства так и есть - коэффициент 2 или 3. В разработке софта, например, редко переваливает за 2. Но это не российское изобретение. Мой опыт работы с госчиновниками из США, показывает, что там тоже эффективность та еще... Я думаю, что еще во время строительства египетских пирамид, откаты составляли значительную часть бюджета проекта...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А чему вы удивляетесь?
[info]vitus_wagner@lj
2006-04-12 11:38 (ссылка)
"... А секрет что был зарыт
У подножья пирамид
Только в том и состоит
Что подрядчик, хоть и он
Уважал весьма закон,
Облегчил Хеопса на мильон.
А Иосиф тоже был
Жуликом по мере сил,
Зря чтоль провиантом ведал он."

Киплинг, в переводе Симонова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2006-04-12 11:42 (ссылка)
И что самое обидное (особенно для меня, как бухгалтера) - никакой отчетности :)

Вот нет нигде официального сайта "Выполнение бюджета-2005" с перечнем строк бюджета, кликаешь по, например, "Здравоохранение", а тебе в ответ страничку: "Зарплата врачам, покупка оборудования, строительство больниц". Кликаешь по строительству больниц - в ответ раскладка, кому и сколько перечислили на строительство.

А уж вопросы наши люди сами зададут, им только информацию дай...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hamtr@lj
2006-04-12 12:18 (ссылка)
а чем занимается "счетная палата"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2006-04-12 15:31 (ссылка)
В основном - подсчитывает потери бюджета в самых страшных "черных дырах".

Счетная палата, получающая зарплату от тех, кого она должна проверять - это КВН :)

И опять же - речь идет о "посмертной" проверке через много лет....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2006-04-12 16:10 (ссылка)
В основном - подсчитывает потери бюджета в самых страшных "черных дырах".

Счетная палата, получающая зарплату от тех, кого она должна проверять - это КВН :)

И опять же - речь идет о "посмертной" проверке через много лет....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-12 11:45 (ссылка)
бля. сравните бюджет наш и пендосовый. просто информационную плотность и доступность. там расписано практически до последнего гвоздя.

(Ответить)


[info]zlak@lj
2006-04-12 12:23 (ссылка)
бля, что-то мне подсказывает, что можт забросить тебе политику-то, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-12 14:17 (ссылка)
Во-первых, что это это за "русские артикли"?! Буду удалять комменты с ненормативной лексикой, предупреждал ведь уже!
А во-вторых - почему забросить? Это ж вообще не политический пост...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormos@lj
2006-04-12 13:27 (ссылка)
подозреваю, это было 45млн рублей, а не долларов


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

45 зеленых "лимонов", как одна копеечка!
[info]sapojnik@lj
2006-04-12 14:14 (ссылка)
Вот, смотрите:
Коммерческие неудачи просто преследуют Никиту Михалкова, который по совместительству является художественным руководителем и генеральным продюсером картины. Его фильм «Сибирский цирюльник», бюджет которого составлял 45 миллионов долларов, и который был и остается самым дорогим проектом постсоветской России, в прокате собрал всего лишь 2,6 миллионов долларов.
(http://russkayagazeta.com/rg/gazeta/fullstory/devu6ka/)

К примеру, фильм Никиты Михалкова "Сибирский цирюльник" израсходовал весь бюджет российского кино на 1999 год, он стоил 30 миллионов фунтов, из которых 6 вложило государство, (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_1279000/1279720.stm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что я вижу??!
[info]taki_net@lj
2006-04-12 14:28 (ссылка)
Перечитайте, что Вы написали: по-Вашему, на одном и том же проекте украдено 9 млн. гос. денег и 36 млн. частных!!! Так какая копеечка больше счет любит???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что я вижу??!
[info]sapojnik@lj
2006-04-12 14:34 (ссылка)
"Частные" деньги там - это деньги государственной же студии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что я вижу??!
[info]taki_net@lj
2006-04-12 14:39 (ссылка)
Какой такой государственной студии? В России есть государственные студии? Финансируемые из бюджета? "Имена, явки!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что я вижу??!
[info]insvald@lj
2006-04-12 16:46 (ссылка)
Финансируемые из бюджета?
Есть. Практически все успешные студии тем и успешны, что умудряются выхватить свой кусок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 45 зеленых "лимонов", как одна копеечка!
[info]stormos@lj
2006-04-12 14:54 (ссылка)
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//www.slavneft.ru/cgi-bin/slavneft/main/lastnews.pl%3Fid%3D947%26type%3D2&text=%E1%FE%E4%E6%E5%F2+%F1%E8%E1%E8%F0%F1%EA%EE%E3%EE+%F6%E8%F0%FE%EB%FC%ED%E8%EA%E0&reqtext=%28%E1%FE%E4%E6%E5%F2%3A%3A12896+%26+%F1%E8%E1%E8%F0%F1%EA%EE%E3%EE%3A%3A38338+%26/%28-2+4%29+%F6%E8%F0%FE%EB%FC%ED%E8%EA%E0%3A%3A1637303%29//6&dsn=273&d=1407998&isu=1

$12млн. а это уже похоже на правду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 45 зеленых "лимонов", как одна копеечка!
[info]stormos@lj
2006-04-12 15:07 (ссылка)
тут интересней
http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=65&rubric_id=218&crubric_id=1000855&pub_id=148203

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 45 зеленых "лимонов", как одна копеечка!
[info]veselchaku@lj
2006-04-13 02:29 (ссылка)
$24 млн. - это более половины, то есть вся сумма - менее 48 млн., то есть 45, как и пишет сапожник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 45 зеленых "лимонов", как одна копеечка!
[info]stormos@lj
2006-04-13 04:29 (ссылка)
читайте внимательней, особенно по второй ссылке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-04-12 14:37 (ссылка)
Извините, но для иллюстрации в принципе верного тезиса Вы выбрали совершенно неверные аргументы. Но сначала...

Можно Вы с сопоставимых ценах (любых, даже принимая 1 рубль за 1,6 долл, по официальному советскому курсу) - пересчитаете стоимость шедевров советского кино. Что получится? Правильно, суммы, за которые в США даже некоммерческие дебюты не снимаются, а в сегодняшней России оператор камеру в руки не возмет.

Понимаете ли Вы, что есть проекты, которые делает только государство - а прибыль от которых достается всем, в том числе - дотирует "жутко эффективный" бизнес?

Ваш пример доказывает ровно одно - что в России воруют, и что воровство проще оформлять как выплаты из бюджета. Да и то не всегда - мне почему-то кажется, что в частной компании Газпром издержки завышаются, а прибыли занижаются в степени ничуть не меньшей, чем у Никиты М.

(Ответить)


[info]newsanek@lj
2006-04-12 23:50 (ссылка)
(Я не буду оспаривать цифры, я не в курсе, а попробую ответить "по существу").
Очень неудачный пример государственных расходов. В случае инвестиций в "искусство", крайне сложно оценить реальную величину затрат. Можно даже предположить ситуацию, в которой тот же Михалков скажет, что 44,5 млн. долл. - это цена его ТАЛАНТА, потраченного на съемки фильма. При всей абсурдности подобного утверждения, оспорить его крайне сложно. То - есть, поймать на завышении расходов, которые и только которые, могут пойти на "откаты", на не целевое использование государственных средств и тп., в данном случае, невозможно.
Совсем иная ситуация складывается, если речь идет о более материальных вещах. Если, например, строить дорогу, то масштабы возможного воровства значительно снижаются. Сравнить сколько стоит построить 1 км путем банального подсчета материалов необходимых для полотна, амортизации транспорта и ФОТ может и начинающий экономист. Я уже и не говорю про возможность сравнить с затратами на строительство другими заказчиками, или в других регионах, или в других странах. Есть другие потенциальные исполнители, не получившие заказ, и заинтересованные в выдавливании конкурента. Пространство для маневра, конечно, остается, но его размеры значительно снижаются. Естественно, контроль необходим не только со стороны государства, но и СМИ, общества, и тп. То что многое из этого не делается, (или делается недостаточно) - другой вопрос.

Offtopic. На фильм, кстати, я, даже, ходил в кино. После этого еще лет 5 не смотрел отечественную продукцию. (Да и сейчас, как то, не очень).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-04-13 02:20 (ссылка)
критики не правы, имхо, здесь дано очень корректное сравнение стоимостей _однотипных_ продуктов.
ровно то к чему критики призывают.

(Ответить) (Уровень выше)