Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-21 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Водочная мафия взяла власть
Странно, что "Массандра" все еще без пестицидов. Вся эта катавасия с грузинскими и молдавскими винами (а теперь еще и с "Боржоми") производит какое-то идиотское впечатление. Главное - все, кого ни спроси, даже совершенно далекие от политики люди (типа моего тестя-полковника) понимают, что никаких пестицидов в винах нет, а если б и были - это никогда не стало бы причиной для санкций. Верить в то, что доблестная СЭС не допускает к нам "чужую отраву", может только тот, кто верит, что та же СЭС бдительно проверяет СВОИ продукты на предмет отравы. Поскольку по этому поводу налицо полный консенсус - "мы черт знает какую гадость каждый день едим!" - то и поверить в искренность нашей СЭС могут только какие-нибудь совсем уж наивные иностранцы.
Кроме того, также все твердо знают, что никаких институтов гражданского общества у нас нет - что, в частности, означает, что в государстве практически нет государственных структур, имеющих возможность действовать самостоятельно. Ни Прокуратура, ни суд, ни СЭС, ни милиция - НИКТО не пойдет поперек интересам власти. У нас никогда гаишник не оштрафует за превышение скорости не то что президента - чиновника из администрации области! У нас прокурор не возбудит дело против того же чиновника САМ, не получив отмашки из Кремля. Словом, никакая СЭС не влезла бы в сферу дипотношений между государствами, если б не получила четких и недвусмысленных указаний от ВЛАСТИ.
Что из этого следует? Два печальных вывода. Во-первых, мы лишний раз убеждаемся, что никакого независимого санитарного контроля в стране нет. Сан врачи руководствуются чем угодно, только не требованиями собственной профессии. Если санврач может сбрехать бесплатно по требованию своих "кураторов" из Кремля - значит, он тем более не станет стесняться, выдавая фальшивый сертификат ЗА ДЕНЬГИ тем, кто этого очень хочет.
Второе - опять на глазах разворачивается идиотская клоунада. Госдеятели "великой и могучей РФ" по привычке вовсю придуриваются. в случае с Украиной прятались за спиной "Газпрома", которому будто бы внезапно жутко понадобились деньги; сегодня и вовсе скрылись за спиной Главсанврача Онищенко, который даже и не "Газпром", а так - чинуша невеликого ранга.
И опять же - все клоунские выходки происходят за наш счет, рядовых потребителей: именно нам предлагается обходиться без привычных вин и минеральной воды.Идея все та же: "Мы их накажем за то, что они не любят Россию!" Население (опять же сужу по своим знакомым) воспринимает все эти ужимки с восторгом.

Однако вот какая версия пришла мне в голову в связи со всем этим. Уж больно как-то все последние "антиалкогольные" новации властей ложатся "в цвет": пиво не рекламируй, самые массовые вина - не продавай и вообще не ввози. Кому все это выгодно, спросим мы по примеру древних римлян? Неужели есть еще какие-то наивняки среди нас, считающие, что человек, оставшись без пива и вина, пойдет в библиотеку или слушать фугу Баха?!

Ответ очевиден. Водочная мафия, похоже, окончательно взяла власть в стране в свои руки.


Противно, ей-богу...


(Добавить комментарий)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-04-21 11:46 (ссылка)
Население (опять же сужу по своим знакомым) воспринимает все эти ужимки с восторгом.

Вот эта фраза понравилась :)

(Ответить)


[info]cathay_stray@lj
2006-04-21 11:49 (ссылка)
Справедливости ради надо сказать, что главсанврач онищенко своим эксцентризмом давно обращает на себя внимание. Не припомню конкретных примеров - нечего мне делать, кроме как херней озабочиваться - но не раз и не два я как-то, читая о его очередных веселостях, подумывал о том, что онищенко накануне крепко выпил и упал, приложившись к двери головой.
Так что - заказ заказом, но онищенко и без заказа не спит!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-21 11:51 (ссылка)
Думаешь? Ну-у-у...
Я тоже наслышан об эскападах Онищенко, но, как мне кажется, все они скорее из серии "Услужливый дурак опаснее врага"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-04-21 12:37 (ссылка)
Услужливый дурак
По-моему просто ОНО, волею случая попавшая в кремль, как и все недалёкие людишки злопамятная, мстительная и мерзопакостная тварь. Окружение соответствующее.
Всё просто до омерзенния. Гусинский, МБХ, весь ЮКОС, Украина, шпроты, апельсины, вина-воды -всё звенья одной цепи. Недаром у ОНО кумир Ёся -такая же мстительная и злобная тварь.
А уж забота как о государстве, так и людях просто обычные понты патриЁсей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-04-22 00:50 (ссылка)
Россіянская СЭС похожа на Басманное правосудіе: по указкѣ сверху они дѣлаютъ то, что давно должны были сдѣлать сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-21 11:52 (ссылка)
Во-во! Что стоит его недавнее заявление про отстрел ворон?! Хорошо, что у нас не все больные на голову люди, и санэпидемврач москвы его осадил. Дескать ворон надо не стрелять, а помойки вовремя убирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-04-21 13:50 (ссылка)
> что главсанврач онищенко

Прочёл как "главнасрач онищенко". К чему бы? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-21 11:50 (ссылка)
Акция, безусловно, политическая. Но грузинские и молдавские вина - ацтой форева. Это я Вам говорю как бывший большой любитель этих вин. Несколько лет назад перешел на Болгарию и Новый свет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]insvald@lj
2006-04-21 14:07 (ссылка)
О, у Вас еще впереди открытие чилийских и южноафриканских вин. Завидую... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-24 10:14 (ссылка)
Чилийские мне нравятся больше чем французские, а вот про южноафриканские не слышал. Имеет смысл попробовать, или это стёб был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-04-24 10:50 (ссылка)
Это не стеб. Есть еще очень неплохие австралийские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-24 11:01 (ссылка)
Австралийские пробовал в больших количествах в начале 90-х, когда наша фирма сотрудничала с австралийским комьютерным концерном. Хорошие вина, но не более того. Чили лучше. Я люблю насыщенный терпкий вкус красного вина. Предпочитаю из сортов каберне, как наиболее терпкого, а мерло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2006-04-21 11:51 (ссылка)
а Окруашвили про "фекалии" не говорил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-21 12:02 (ссылка)
В смысле, что грузины сами во всем признались? Дескать, "льем г..но проклятым москалям"?
Не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как же это Вы так
[info]freakup@lj
2006-04-21 12:03 (ссылка)
http://www.rosbalt.ru/2006/04/21/251303.html

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]trobar@lj
2006-04-21 11:56 (ссылка)

(Ответить)


[info]paloma_yulia@lj
2006-04-21 11:57 (ссылка)
А вот, думаете, что украинская мясо-молочная продукция и проч. намного хуже Российской? конечно, политическая...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-21 12:10 (ссылка)
Я ЕЮ ПИТАЛСЯ на протяжении многих недель! :)) Как же я могу считать, что хуже?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drilling_sense@lj
2006-04-21 11:57 (ссылка)
вы уж разберитесь.. "рядовые потребители" будут обходиться без любимых вин, но "население" относится с "восторгом". это одни и те же люди))))
вы-то поди не пьете "хванчкареули" из ларька?

о выводах - по первому пункту согласие есть, по второму пункту - что угодно, но не клоунада. великая и могучая америка продвигает куриные окорочка при помощи посла в РФ и министра торговли... куда уж выше-то? клоун - посол США в РФ. короче, все клоуны.. только некоторые - настоящие. министр обороны грузии эвфемистически говорит, что в россию "продавали говно". обороны! министр! клоун с красным носом.

(Ответить)


[info]begebot@lj
2006-04-21 11:57 (ссылка)
>Население (опять же сужу по своим знакомым) воспринимает все эти ужимки с восторгом.

А что ж тогда? Тогда это называется "демократия"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-21 12:01 (ссылка)
Демократия ни в коей мере не исключает борьбы против мнения большинства. Скорее, наоборот: ПРЕДПОЛАГАЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]begebot@lj
2006-04-21 12:03 (ссылка)
Объясните, плз. Мне-то всегда казалось наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-21 12:08 (ссылка)
Демократия - искусство ДИАЛОГА. Сначала происходит обсуждение, потом принимается решение.
В отличие от авторитарных систем: там обсуждения нет, есть сразу МНЕНИЕ. Слышали такую фразу из советского обихода "Есть мнение, что..." И все - всякие разговоры прекращаются.

У всякой проблемы, если ее вбросить и тут же спросить, что как быть - тут же появится "большинство" - как правило, за самое простое решение. Однако в ходе ОБСУЖДЕНИЯ в обществе - что, по сути, и есть попытки влиять на некое изначальное мнение большинства - финальное решение может стать прямо противоположным первоначальному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-04-21 12:48 (ссылка)
А Вы верите в хотя бы ПОТЕНЦИАЛЬНО что-то объяснить толпе?
Не смешите мои тапочки. Одному человеку что-то можно объяснить и в чем-то убедить (да и то, как показывает практика, не всегда). Десяти - уже с трудом. Десяти тысячам - это называется промывкой мозгов :))) Вон американцы до сих пор думают, что этнические чистки в Югославии делали только и только сербы :))) Если ЭТО дерьмо с Вашей точки зрения и есть демократия, то я не совсем понимаю, что Вы в ней нашли.

(Ответить) (Уровень выше)

Частное мнение
[info]leonid_b@lj
2006-04-21 11:58 (ссылка)

(Ответить)


[info]andrin@lj
2006-04-21 12:18 (ссылка)
На мой взгляд, на грузинском и молдавском алкоголе свет клином не сошёлся. Кроме того, я лично последние года 1,5-2 избегаю покупать вышеупомянутую продукцию. Испортились.

(Ответить)


[info]a_banamat@lj
2006-04-21 12:37 (ссылка)
http://a-banamat.livejournal.com/4314.html

Низовые органы СЭС как раз пока работают более-менее, откровенной туфты не делают.
Финтеля тов. Онищенко опасны еще потому, что чиновникам на местах преподносится урок откровенного произвола. Чиновники этот урок очень быстро усвоят и с удовольсвием будут применять. Только "политики" на низовом уровне не будет, одна чистая "экономика".

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2006-04-21 13:16 (ссылка)
а что плохого? или вы правда думаете что за 70 р продавали хванчкару?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не о том речь
[info]sapojnik@lj
2006-04-21 13:41 (ссылка)
Я думаю, что ввод экономических санкций в отношении другого государства - это не дело СЭС.
Кроме того, я абсолютно уверен, что каким бы ни было грузинское или молдавское вино - оно лучше по качеству, чем российские "улыбки".
И последнее: я, конечно, не думаю, что за 70 р. продавали "Хванчкару". Я не думаю, что и за 200 р. продавали "Хванчкару". Но, заметьте - речь совсем не идет об отмене экспорта ДЕШЕВЫХ вин. "Хванчкары" теперь не будет никакой - ни за 70 р., ни за 700.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не о том речь
[info]breqwas@lj
2006-04-21 17:59 (ссылка)
Кстати. Ваше ИМХО - с какой цифры начиналась нормальная хванчкара?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не о том речь
[info]sapojnik@lj
2006-04-21 18:13 (ссылка)
Я, откровенно говоря, совершенно туп в отношении вин По мне - вина тем лучше, чем меньше в них чувствуется алкоголь. Отсюда, правда, вывод, что лучшее вино для меня - это квас...
И ведь правда! :)

Но, поскольку в "понтах" мы все мастера, думаю - от 300 р. уже ничего. СОЛИДНО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не о том речь
[info]breqwas@lj
2006-04-21 18:18 (ссылка)
Квас - это лучшее пиво! А лучшее вино - виноградный сок! :)
IMHO - от 300 нормально, от 700 - вкусно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serge_lipkin@lj
2006-04-29 19:38 (ссылка)
Теперь за те же 70 станут продавать Мерло...
Из той же бочки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcorwin@lj
2006-04-21 13:23 (ссылка)
А если отставить конспирологию и предположить, что грузинское вино всегда было химией. Пестициды или не пестициды - не скажу, но дрянь редкостная и весьма вредная. Поверьте мне как человеку, живущему в винодельческом регионе и немного в вине понимающему. Но только до этого мало кому было дело. А тут подвернулся случай, и решение приняли. И здоровье своих граждан улучшили, и контрафактную экономику поприжали, и политически на Грузию надавили. Одни плюсы. Так что не расстраивайтесь :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не обольщайтесь!
[info]sapojnik@lj
2006-04-21 13:46 (ссылка)
Я уверен, что грузинское вино - "химия" ровно в той же степени, что и вино любого другого государства.
Кстати говоря: живи мы в нормальной стране - уже были бы поданы сотни исков к российской СЭС и к грузинско-российским виноимпортерам - с таким примерно смыслом: "Как же так? Я пью грузинские/молдавские вина всю жизнь, а СЭС российский только что заметил, что они насквозь пестицидны?!! Требую компенсации ущерба моему здоровью!!"

А насчет "улучшения здоровья граждан" - не обольщайтесь: в стране, где СЭС "берет под козырек" перед "политической целесообразностью", о каком-либо "здоровье нации" говорить смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не обольщайтесь!
[info]breqwas@lj
2006-04-21 14:02 (ссылка)
> Я уверен, что грузинское вино - "химия" ровно в той же степени, что и вино любого другого государства.

В недавнем ньюсвике была статья про грузинские и молдавские вина.
http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=business&rid=1033

Если вкратце - они там где-то нашли таки с дюжину бутылок этих вин и заказали свою экспертизу. Всё нормально, вино как вино, хоть и поганое. Про "спирт, красители и вкусовые добавки" - байка.

Я склонен доверять информации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbrukman@lj
2006-04-21 15:30 (ссылка)
Я, конечно, не живу в винодельческом регионе, но все же решусь утверждать, что хванчкара, которую я пил пару недель назад в Харькове, была вполне приличной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-04-21 18:24 (ссылка)
как там пишут на этикетках? Краситель аналогичный натуральному? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-04-22 11:33 (ссылка)
Не пишут на винных этикетках ничего такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-04-24 05:33 (ссылка)
На винных - не пишут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-04-21 16:55 (ссылка)
Вино за 80 рублей - это, конечно, дрянь - но всё-таки вино.
А та хванчкара, что покупаю к заброскам я - так и вообще очень вкусная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcorwin@lj
2006-04-22 07:51 (ссылка)
Вот так и вырастает поколенье
Не зная вкуса настоящего вина...

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-04-22 07:55 (ссылка)
Ну сколько уже можно попрекать-то? Вы бы уж тогда хоть назвали пару марок настоящего-то? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcorwin@lj
2006-04-22 11:28 (ссылка)
Ну, так просто не ответишь. Какой выбор? Какой вкус?

Сухое бургундское рекомендую для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-04-22 11:31 (ссылка)
Вкус - полусладкое, в пределах $25 :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcorwin@lj
2006-04-22 12:00 (ссылка)
Полусладкое. Ужас-ужас :).

Я когда-то очень любил полусладкое. Пока не оказался там, где вино делают и массово употребляют, и вошел во вкус. Теперь пью почти одно сухое. И красное. Летом в жару - белое.

Впрочем, могу посоветовать и очень хорошее полусладкое. Называется Gewürztraminer. То, что у меня, - Rosenkranz Gewürztraminer Kabinett 1999 года. Есть ли это вино в России - не знаю.

Для перехода на серьезные вина предлагаю попробовать розовое позднее бургундское.

Если будете покупать красное вино, старайтесь купить бутылки 2003 года. В тот год было очень жарко, и вино вышло отменное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-04-22 12:07 (ссылка)
> Называется Gewürztraminer.

Яндекс такого слова почти не знает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcorwin@lj
2006-04-22 12:12 (ссылка)
А если так - Gewuerztraminer?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-04-22 12:17 (ссылка)
А так - знает (http://market.yandex.ru/search.xml?stype=shop&nl=0&text=%C3%E5%E2%FE%F0%F6%F2%F0%E0%EC%E8%ED%E5%F0).
Разброс цен - из-за срока выдержки, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcorwin@lj
2006-04-22 12:27 (ссылка)
Не совсем. Точнее не только. Сорт винограда один, но вина могут быть очень разными. Даже сухими, хотя и редко. Вкус и качество вина зависит даже от расположения конкретного склона, на котором виноград растет :).

Кажется Яндекс предлагает только эльзаские варианты, я же всегда пил Гевюрцтранминер из Пфальца... Остается доверится описанию Яндекса и выбрать бутылочку на удачу :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2006-04-21 13:24 (ссылка)
Так ведь сами грузины подтверждают - дешевле 12-15 долларов настоящего их вина не бывает. Массандра, кстати, очень сильно испортилась и не выдерживает неизменности сортов. Говорите - российские не лучше?
ОК - не возражаю, давайте запретим все, кроме французских дорогих - и не будем пить отраву. Дешевле - водка, своя.

(Ответить)


[info]breqwas@lj
2006-04-21 13:49 (ссылка)
Кстати, а запретили ввоз только совсем дешёвых вин, или моя любимая хванчкара за $20 тоже идёт лесом?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-21 15:36 (ссылка)
Про это уже спросили чуть выше. КОНЕЧНО. Запретили ВООБЩЕ ГРУЗИНСКИЕ ВИНА, а не, скажем, "дешевые грузинские вина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-04-21 16:52 (ссылка)
Блин! А вот это уже обидно.
Я ведь и правда хванчкару полюбил.
Теперь придётся опять наугад покупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-04-21 18:25 (ссылка)
не расстраивайтесь. Хванчкару не разливают уже с 1993 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-04-21 18:26 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paloma_yulia@lj
2006-04-21 16:30 (ссылка)
Запретили не только вина, но и боржоми, а так же, всю селхоспродукцию, на сколько мне известно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2006-04-21 15:03 (ссылка)
Всё гораздо интереснее. Введен новый порядок маркирования вин акцизными марками. Новые акцизные марки должны клеиться по месту изготовления. Ни один (!) из зарубежных производителей новых марок не получил до сих пор, хотя положение вводится в действие с 1 июля. Следовательно, с 1 июля мы будем пить вино только российских производителей. Которые не в состоянии удовлетворить и десятую часть потенциального спроса -- прежде всего по климатическим условиям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_banamat@lj
2006-04-21 16:13 (ссылка)
А также виски, джин, и текилу отечественного производства.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот это нифига.
[info]remo@lj
2006-04-21 16:10 (ссылка)
=могут только какие-нибудь совсем уж наивные иностранцы=

вот тут, в нью-йоркской глубинке, уже второй год продают хванчкару и киндзмараули, причем к очередному завозу винишко исчезает, то есть таки местные распробовали.

А полусладкое шампанское и ещё раньше завозить начали.

(Ответить)


[info]kavychka@lj
2006-04-22 01:34 (ссылка)
Со времен СССР удалось изжить идеологические угрозы в чистом виде - типа книги, радио, кино, ТВ и прочие "мысли" :))) А вот продукты нам по=прежнему угрожают :)) А вообще, как большой любитель сухих вин, рекомендую "красным" аргентинский мальбек - например, Toso... да почти любой.. удивительный сорт винограда! А белым - Шардоннэ... скажем, тот же Toso.. От сознания, что эта прелесть еще и стоит порядка 4-5 долларов за бутылку, вам будет вдвойне приятно :)

(Ответить)


[info]kavychka@lj
2006-04-22 01:38 (ссылка)
А еще я вчера ехала по Москве с грузинским таксистом... Не.. не таксистом.. авто-мотоволшебником :)) Благодаря его национальным особенностям вождения мы успели - по моим, естественно, делам :) Всю дорогу с грустью думала.. а вдруг грузинских водителей тоже запретят в РФ?

(Ответить)


[info]moskov@lj
2006-04-22 12:23 (ссылка)
Ваше негодование по поводу санэпидслужбы, по-моему, несправедливо.
Все так делают - это норма в международных отношениях.
Два примера:
1)Поправка Джэксона - Вэника.
2)Ограничения на импорт стали в США, представленные как борьба с демпингом.
Это только то, что помню я, человек специально этим вопросом не занимавшийся.

Нормой в обществе должно быть "у нас разведчики , а у них - шпионы", в пределах разумного, конечно. Что поделать - иначе съедят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-22 13:00 (ссылка)
Вообще-то "поправка Джексона-Вэника" никакого отношения к экспорту стали не имеет. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hryuk@lj
2006-04-23 04:56 (ссылка)
то, что наши чиновники произошли от шута балакирева, так это неудивительно. :) и противно тут не должно быть, иначе всю жизнь можно прожить с кислой миной от этих неутомимых деятелей. тут, мне кажется, действительно надо радоваться тому, что дряни на рынке будет меньше. уверен, что водку точно пить больше не станут. есть неплохие китайские вина, австралийские, еще лучше чилийские, - все недорогие и уж точно не идут в сравнение с грузинскими. люди - не глупые, оценят. один раз я пил хорошее грузинское вино в новосибирске на презентации сборника стихов терентия гранели, и то, потому что этот поэт был дальним родственником одного из грузинских предпренимателей в этом городе, на чьи деньги, собственно, книга и издавалась. а все остальное, - сивуха и йад. :) ваше здоровье!

(Ответить)


[info]bernard_@lj
2006-04-24 02:27 (ссылка)
У вина, пива и водки разные целевые группы потребителей. Пересекающиеся, но не совпадающие. Снижение потребления одних напитков еще не ведет автоматически к росту потребления других.

Ну будет вино на доллар дороже за бутулку. Если считать, что любители дешевки перейдут на самый дешевый импорт в бумажных коробках или на болгарское, которое чуть-чуть дороже того же молдавского. И что, его меньше пить будут? Бюджет праздника увеличится на доллар с носа - это несерьезно.

Так что потребители не пострадают.

А вообще - нормальная дипломатия. Поставить на место страны, находящиеся в экономической зависимости от России и пытающиеся изображать при этом политическую независимость, экономическими методами.

Что касается населения, то оно этими методами начало пользоваться намного раньше, чем власть. Примерно год назад прошла новость, что латвийские предприниматели просят свое правительство наладить отношения с Россией, потому что русские перестали покупать латвийские шпроты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это все байки...
[info]sapojnik@lj
2006-04-24 03:27 (ссылка)
Где это вы видели русских, которые ИЗ ИДЕЙНЫХ СООБРАЖЕНИЙ перестали покупать латышские шпроты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это все байки...
[info]bernard_@lj
2006-04-24 03:35 (ссылка)
Это не байки.
Это я, мои родители, многие друзья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это все байки...
[info]sapojnik@lj
2006-04-24 03:41 (ссылка)
А ваша семья вообще ЛЮБИТ шпроты? А то я тоже, знаете, не покупаю спаржу :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это все байки...
[info]bernard_@lj
2006-04-24 03:57 (ссылка)
Вообще да. А к продуктам, непокупаемым в знак неподержания их экономики относятся не только шпроты. А что Вас удивляет? В исходном посте упоминается, что и Ваши знакомые поддержали политические ограничения на экспорт вин.

Что касается вина, то по нашим ценам болгарское 0,7 стоит самую малость дороже молдавского, а от 120 руб за 0,7 начинается венгерское и в интервале 120-150 уже можно купить литровую бумажную коробку из европы. Так что в нижнем ценовом сегменте хватает вин и без грузинско-молдавских.

Еще чуть не забыл. А что плохого в том, что любители самых дешевых спиртных напитков перейдут на водку? Российская экономика на этом что-то потеряет? Или нам должно быть жалко несчастных винных алкоголиков, которые с водкой сопьются до смерти на год быстрее, чем с вином?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это все байки...
[info]sapojnik@lj
2006-04-24 04:07 (ссылка)
Да что вы! Зачем вообще кого-то жалеть? Меньше народа - больше кислорода!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это все байки...
[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-24 10:29 (ссылка)
> Где это вы видели русских, которые ИЗ ИДЕЙНЫХ СООБРАЖЕНИЙ перестали
> покупать латышские шпроты?

Эх, вечно Вы... :-( Сам наблюдал сцену в магазине. Кроме того, год назад в ЖЖ была широкая акция, у которая было много сторонников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это все байки...
[info]sapojnik@lj
2006-04-24 10:34 (ссылка)
Да бросьте вы покупаться на совсем уж дешевый пиар! Подавляющему большинству населения настолько наплевать на подобные "акции", что оно их даже не замечает в упор. Шпроты как продавались, так и продаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это все байки...
[info]ksl_aka_serg@lj
2006-04-24 10:59 (ссылка)
Подавляющему да, но акция была и широкая. Вы же спрашивали про хоть одного. Кстати, и предпочту наши шпроты ихним, если на прилавке будут и те и другие. Если нет, то парится не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrik@lj
2006-05-08 10:40 (ссылка)
"Поставить на место страны, находящиеся в экономической зависимости от России и пытающиеся изображать при этом политическую независимость" -?
и где же, по-Вашему, их место? И достойно ли оно добровольного в нем нахождения?
Ну а вообще, Вы не задумывались, что такая "политика" возможна только один раз? Российская власть это одноразовое ружжо уже использовала, дальше что? Еще парочку взрывов на трубопроводах? Насильно мил не будешь, слышали про такое выражение?

Извините за большое кол-во вопросов, так уж вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bernard_@lj
2006-05-09 07:07 (ссылка)
Место стран, которые имеют солидный товарооборот с нами, по-моему, очень хорошее - среди друзей России. Если между нашими странами есть взаимовыгодные торговые отношения, задача политиков в том, чтобы всеми силами их поддерживать. А если кто не хочет с нами дружить, не любит нас и не уважает, то мы не заинтересованы в таком торговом партнере и его место будет где угодно, лишь бы за пределами российского внутреннего рынка.
Политика торговых войн возможна более, чем один раз. Нежелание что-то покупать или продавать - не менее эффективные действия, чем демонстрация танков и ракет. Но во-первых, ненасильственные, а во-вторых, часто не требующие даже участия государства - граждане могут сами решить, чью экономику поддерживать, а чью нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrik@lj
2006-05-09 09:45 (ссылка)
Торговые войны можно вести много раз, только если они торговые. Когда все сначала ясно - "отмените такую-то пошлину, тогда и мы такую же отменим". Такие "боевые" действия ведут между собой время от времени США, Европа, Китай и Япония. А закрытие рынка вина из-за фиктивной гигиены - это что? Что грузинам предлагается сделать в ответ, по-Вашему, чтобы вино вдруг стало снова пригодным для употребления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bernard_@lj
2006-05-09 10:07 (ссылка)
Насколько я помню, разногласий у России с Грузией много. Военные базы, Осетия, вступление в НАТО, грузинско-чеченская граница... Предлагается, по-видимому, пойти на переговоры по какому-то из этих вопросов. Это если оптимистично искать в действиях нашего руководства здравый смысл. Хотя, зная наше руководство, может иметь смысл и версия неполитического вымогательства со стороны должностных лиц: заплатить откат кому следует, и вино сразу станет пригодным к употреблению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrik@lj
2006-05-09 10:20 (ссылка)
Я просто поражаюсь, уж простите за пафос! Стоит спокойно подумать, и сразу всякий нормальный человек начинает рассудительно находить действительно выглядящие возможными причины и поводы! А зачем же тогда верноподданические возгласы по поводу плохого вина? (Это не только к Вам обращено, естественно).

Ну а в военном плане, Вы должны понимать, после того, как Россия фактически поддерживала Абхазию в войне, ее базы на своей территории грузинам немного не того.. Хотя я не отрицаю, что руководство грузинское могло бы выражаться и подипломатичнее время от времени, но это не суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bernard_@lj
2006-05-09 10:57 (ссылка)
Что касается именно "винной" части дискуссии, то было обсуждение российского рынка спиртных напитков и места на нем грузинских вин.
Как можно заметить, многим грузинское вино просто не нравится, независимо от того, что про его качество думает СЭС. Просмотрите ветку, из тех, кто не пьет грузинских вин, все пишут про то, что они эти вина просто не любят, а не про то, что отказались от них из политических соображений.
Вот если бы люди вслед за решением СЭС демонстративно отказывались от напитков, которые им нравятся, тогда еще можно бы было говорить про "верноподданнические возгласы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrik@lj
2006-05-14 20:44 (ссылка)
Согласен, не все любят грузинские вина (хотя еще вопрос, настоящие или поддельные).

Я хотел заметить, что сначала Вы говорили о необходимости "поприжать" бойкотом страны, которые "вас" не любят и не уважают, а потом все-таки предположили подковерные дела с неоткатанными откатами или чем-то в этом духе.

А многие поддержали этот запрет на вина как некое "наказание" Грузии, хотя скорей всего это именно результат несмазанности вопроса с кем-то из чиновников, потому как внятно перейти от проблемы вин к улаживанию споров или обид в других аспектах взаимоотношений как-то нереально.

(Ответить) (Уровень выше)

А почему именно водочная?
[info]organa_sensuum@lj
2006-04-24 03:22 (ссылка)
Вы считаете, что люди, которых лишат дешевого вина, в массовом порядке перейдут на дешевую водку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему именно водочная?
[info]sapojnik@lj
2006-04-24 03:26 (ссылка)
Я-то что? ОНИ так считают...

(Ответить) (Уровень выше)