Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-26 08:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Беспредел "эпохи стабильности"
Все-таки наше общество (особенно московское, о чем сужу, поскольку сам в нем живу) впало в какое-то поистине нереальное отупение и оцепенение. Словно пыльным мешком ударили, ей-богу...
Я - о воскресном убийстве на ст. м. "Пушкинская". Дело-то ведь даже не в том, скинхеды или не скинхеды. Я вот что-то не упомню ВООБЩЕ случаев, чтобы у нас в метро людей резали! Да еще вот так - насмерть. И не ночью на окраине - а в самом центре, в 7 вечера, в выходной день! Оказывается, у нас в метро есть некие "слепые зоны", где нет видеонаблюдения... Так поставьте там видеонаблюдение!
Суть дела-то проста до ужаса: людей в Москве начали резать в центре города средь бела дня, не пойми за что. Такого ведь, между прочим, не было даже в нынче дружно проклинаемые 90-е, с их якобы "криминальным беспределом"!
Я, может, дурак; может, я - бесноватый радикал. Однако мне кажется, что за такие дела надо снимать и начальника метрополитена, и начальника ГУВД Москвы...

О самом инциденте - хотя бы здесь: http://www.globalrus.ru/comments/782586/


(Добавить комментарий)


[info]pr_x@lj
2006-04-26 02:27 (ссылка)
Я думаю скинхеды - дрессированные.
Политтехнологические.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-04-26 03:27 (ссылка)
А там были скинхеды? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ffix1975@lj
2006-04-26 02:31 (ссылка)
Бывает периодически. Недавно парня хачики порезали на эскалаторе.

Но этой весной вообще какой то взрыв, да

(Ответить)


[info]yba@lj
2006-04-26 02:37 (ссылка)
О "слепых зонах" злые языки говорят, что они имеются не просто потому, что так получилось, а с вполне определенной целью. Именно в них славные работники московской милиции занимаются сбором денег с населения на свое пропитание.

(Ответить)


[info]chigrishonok@lj
2006-04-26 03:03 (ссылка)
информации, вроде бы и много, а главное - неизвестно.
Есть сведения, что из-за девушки подрались. Хач прицепился, а руссИван - зарезал.
И вообще: куросава уже всё рассказал, какую цену имеют даже показания самой жертвы :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-26 03:16 (ссылка)
Важен сам ФАКТ убийства. Средь бела дня посреди толпы убивают только в том случае, если уверены, что милиционеры - это не более чем клоуны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-04-26 03:28 (ссылка)
Не всегда - Вы передергиваете. Ну, например, волшебное слово аффект Вам известно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2006-04-26 05:06 (ссылка)
я бы добавила: уверены в том, что милиция - на их стороне.
честно говоря, перебор. Если хотели жалость вызвать - не получилось. Процент новостей, где лкн выступают фигурантами по преступным делам - несоизмеримо больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понял, признаться
[info]sapojnik@lj
2006-04-26 08:21 (ссылка)
Кто хотел жалость вызвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понял, признаться
[info]chigrishonok@lj
2006-04-26 08:28 (ссылка)
Руководство СМИ. Фильтрующее базар.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supercalifragia@lj
2006-04-26 03:08 (ссылка)
Все это настолько абсурдно по своей дикости, что я не могу избавиться от ощущения, что случайно так не бывает....

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2006-04-26 03:17 (ссылка)
В рамках грядущего построения Северной Нигерии криминализация общества просто необходима.

(Ответить)


[info]grayduke@lj
2006-04-26 03:30 (ссылка)
Не не пойми за что, а за нефильтрацию базара. И, что самое показательное, резали, режут и будут резать. Просто об этом мало и редко говорят - вот и создается впечатление, что в человецах благоволение.
ЗЫ. Можно вопрос к Вам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-26 03:36 (ссылка)
Вы прям как образцовый школьник на уроке :))
Ну, так и быть: ЗАДАВАЙТЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-04-26 03:41 (ссылка)
Да я вообще образцов и показателен.
Как Вы думаете, если бы убитый был русским - раскрутили бы такую истерию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так ее и нет!
[info]sapojnik@lj
2006-04-26 03:52 (ссылка)
Вы невнимательно читаете исходный пост. Его смысл как раз в том, ЧТО НИКАКОЙ ИСТЕРИИ НЕТ. А надо бы!

P.S. Для меня, кстати, убитый - и есть русский. Живет в Москве, говорит по-русски - значит, русский. Я в этих ваших "кровяных различиях" не силен. Для меня до сих пор загадка - как люди евреев по внешности отличают? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-04-26 04:05 (ссылка)
Странно. А что тогда именно ЭТА, а не какая-то другая новость (см подборку тора) делала в прайме? :) Уж конечно не потому что изначально в ее тексте фигурировал мировой жупел "скинхеды" %)))

А насчет национальности убитого скажите это армянской диаспоре :))) У них по этому поводу другое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-26 04:11 (ссылка)
Насильники и убийцы, шурующие по ночам и в безлюдных местах, всегда найдутся. Это, к сожалению, для нас не новость. А вот убийство... - см. пост - это пока что БЕСПРЕЦЕДЕНТНО.
Что ж до мнения армянской диаспоры - я не считаю, что их мнение противоречит моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-04-26 04:38 (ссылка)
Да ладно Вам. Не беспрецендентно, а Вам просто не известны похожие случаи. Или Вы их забыли :)))

И, кстати, признайте наконец, что новость эта в прайм попала только из-за того, что журналамеры захотели в очередной раз на националистической тематике выехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-26 04:41 (ссылка)
Понимаете, нам с вами тяжело понять друг друга. Для вас убийство человека средь бела дня в центре города - так, пустяки, не стоило бы и говорить. Для меня (как, думаю, и для некоторых СМИ) - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konhobar@lj
2006-04-26 06:05 (ссылка)
Вам говорят, не то, что убийство - пустяки, а то, что:
1. убили бы русского (и убивают) - никто бы и не узнал, и пресса бы промолчала (потому как "такое сообщение раздует национальную рознь")
2. убийство не беспрецедентно, у вас просто недостаточно информации. Не начали бы пищать СМИ - вы бы и про этот случай не узнали. А пищать они начали - см. п.1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-26 08:23 (ссылка)
Как все-таки порой утомляют русские "национально озабоченные"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2006-04-26 08:39 (ссылка)
Вооот.
Теперь Вы понимаете, как могут утомлять национально озабоченные СМИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konhobar@lj
2006-04-26 09:53 (ссылка)
У вас отличный способ ведения дискуссий - игнорирование аргументов, если на них не хочется реагировать и нечего ответить. Откидывать неудобные факты - тоже перспективный метод спора.
Продолжайте, это несомненно конструктивный подход =).

ЗЫ. Как все-таки порой утомляют "общечеловеки", высасывающие из пальца концепции, и не могущие их потом доказать фактами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-04-26 12:16 (ссылка)
Безусловно, это форменное безобразие, и с этим надо бороться. Но как? Не концентрированием же внимания на национальностях жертвы и преступника! Ведь из этого делаются глубокомысленные выводы и вектор борьбы уходит в другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-26 12:20 (ссылка)
Я и пишу об этом. Где вы в посте увидели хоть слово про национальность?! Надо разбираться с милицией и вообще порядками в метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-04-26 13:42 (ссылка)
Действительно, похоже я увидел в Вашем тексте то, чего там нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-04-26 13:51 (ссылка)
Только ведь националисты-патриоты говорят то же самое: мол, какой фашизм, какие скинхеды? Отойдите, озабоченные, не мешайте милиции разбираться.
Не коробит от таких единомысленников? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-04-26 06:16 (ссылка)
ненадо ненадо, режут в общем-то и русских, и всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-04-26 14:50 (ссылка)
Да? Т.е. их мнение о том, что власть ДОЛЖНА найти СЛЕДЫ СКИНХЕДОВ, Вашему не противоречит? Очень мило. А тогда я считаю, что Буш ДОЛЖЕН найти СЛЕДЫ израильских спецслужб в 911.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так ее и нет!
[info]breqwas@lj
2006-04-26 06:34 (ссылка)
Про евреев - да, действительно интересно. У самого тоже не получается - хотя мама, например, вычисляет их с первого взгляда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2006-04-26 03:37 (ссылка)
В России ЕЖЕДНЕВНО в среднем совершается более 80 умышленных убийств, в Москве - 7.

Например: "В Москве в воскресенье 23 апреля в 22.15 по адресу Дубнинская улица, 38 корпус 1 в одной из квартир обнаружено тело учащегося девятого класса одной из московских школ.
Прибывшие сотрудники милиции установили, что неизвестный ударил подростка ножом в сердце".

Ежегодно в России пропадают без вести 30 000 одних только детей, со взрослыми это число почти вдвое выше.
В прошлом году в России умерло от наркомании около 100 000 человек.

Однако главное - это ПОВЕСТКА ДНЯ в СМИ. В область массовой информации попадают лишь "востребованные" эпизоды.

(Ответить)


[info]tor85@lj
2006-04-26 03:42 (ссылка)
32-летний гражданин Таджикистана Абдуфатто Заманов обвиняется в совершении более чем 20 тяжких и особо тяжких преступлений, в том числе 15 умышленных убийствах, совершенных в Красноярском крае. Обвиняемый убивал и насиловал женщин на их собственных дачах.

(Ответить)


[info]kostya_moskowit@lj
2006-04-26 03:50 (ссылка)
Метро - это место, где безопасность должна быть на высочайшем уровне. В случае с зарезанным на платформе армянином нужно выделить некоторые вещи:
1. Человека зарезали вечером перед Пасхой. Люди в это время ехали на богослужения, а значит милиция должна была стоять у каждого столба под ружьем. То что убийцу не схватили там же на платформе говорит о том, что ментов не было.
2. Убийца пронес в метро нож. А как же система безопасности метро? Где металлоискатели? Как они собираются камикадзе со взрывчаткой ловить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2006-04-26 04:03 (ссылка)
Ви таки ни разу ни проходили в метро с металлическими предметами? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_moskowit@lj
2006-04-26 08:54 (ссылка)
разве что ключи и зонт. А так я вообще стараюсь в метро не появляться и мне это удается. Вопрос не в моих пристрастиях. Вопрос в обеспечении безопасности миллиона человек ежедневно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2006-04-26 04:52 (ссылка)
Ты знаешь, я каждый раз когда хожу в метро (правда, это бывает не каждый рабочий день) ношу с собой нож. Да, а также пассатижи, отвертку и ноутбук. Я их всегда с собой ношу в городе. А иногда (ежели в лес еду) - то и топор с саперной лопаткой, а то и байдарку (30кг металлических частей)

Не было бы ножа, забили бы бейсбольной битой или табуреткой. Что теперь, табуретки в метро возить запретить?
Ну тогда бы мужика попросту под поезд столкнули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_moskowit@lj
2006-04-26 08:52 (ссылка)
чтобы забить бейсбольной битой нужно гораздо больше времени и усилий. Я не сомневаюсь, что многие и с пистолетами кто с травмотическими, кто с газовыми, а кто и с боевыми в метро ходит. Но это не значит, что поставить металлодетекторы и прочие анализаторы в метро не нужно и за порядком лучше вообще не следить, а то дорого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2006-04-26 03:52 (ссылка)
30-летний Улугбек Ваходов напал на 14-летнюю девочку, изнасиловал ее, а потом, чтобы жертва не рассказала об этом в милиции, нанес многочисленные удары ножом, в результате чего она скончалась на месте. С убитой жертвы он снял сотовый телефон.

Во время судебного заседания обвиняемый своей вины не признал, но доказательства говорили об обратном. Приморский краевой суд осудил насильника на 19 лет, а также взыскал в пользу матери убитой в счёт возмещения материального ущерба 25 тысяч 410 рублей и в счёт возмещения морального вреда - 500 тысяч рублей.

(Ответить)


[info]egle_@lj
2006-04-26 04:20 (ссылка)
В метро давно уже людей бьют и режут. Я дважды становилась свидетельницей того, как людей избивали до полусмерти. И, не будь неподалеку милиции, убили бы. Один раз это было в центре довольно открытой станции "Кантемировская". На одном конце станции два парня избивали мужчину, который сделал им замечание, а на другом конце станции стоял милицейский наряд, который подошел только после того, как парням надоело махать кулаками. В другой раз днем в переходе метро на "Павелецкой" бились с "розочками" две компании. Там тоже народ изрядно порезали. А милиция так и не появилась...

(Ответить)

О проблемах безопасности в метро г.Москвы
[info]tor85@lj
2006-04-26 04:46 (ссылка)
8 января 1977, Рождество - на перегоне между станциями "Первомайская" и "Измайловский парк" была взорвана бомба. В результате взрыва погибли 6 человек – в том числе дети с родителямии, возвращавшиеся с кремлевской новогодней ёлки. Через 9 месяцев после взрыва были арестованы 3 человека, оказавшиеся армянскими террористами - Затикян, Степанян и Багдасарян. Террористы требовали независимости Армении.

11 июня 1996 года - взрыв на перегоне вблизи станции московского метро «Тульская», погибли 4 человека, 15 человек ранены. Следствие показало, что этот взрыв (как и все последующие) был организован чеченскими террористами.

8 августа 2000 года - взрыв в подземном переходе на Пушкинской площади. Погибли на месте семь человек, были ранены порядка 100 человек (пятеро из которых позже скончались в больнице).

6 февраля 2001 года – взрыв на станции «Белорусская-кольцевая, ранены 15 человек.

6 февраля 2004 года - взрыв террориста-смертника в метро между станциями метро Автозаводская и Павелецкая. Погибли 39 человек, были ранены 140 человек.

29 августа 2004 года - террористка-смертница произвела взрыв у станции метро "Рижская". Погибло 10 человек, более 40 ранено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О проблемах безопасности в метро г.Москвы
[info]chigrishonok@lj
2006-04-26 05:08 (ссылка)
Тор :-)
и кто больше заражён стереотипами, а? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О проблемах безопасности в метро г.Москвы
[info]tor85@lj
2006-04-26 05:13 (ссылка)
Вы говорите загадками :-)
Что Вы имеете ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О проблемах безопасности в метро г.Москвы
[info]chigrishonok@lj
2006-04-26 06:45 (ссылка)
Уважаемого хозяина журнала. Ключевое слово здесь не "зарезали", а "армянин". почему-то не так ужасает падение рабочих на стройке. Хотя и те, и армяне - знают, куда идут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О проблемах безопасности в метро г.Москвы
[info]sapojnik@lj
2006-04-26 05:17 (ссылка)
Это все ж не совсем то самое. Взрывы - это терроризм чистой воды, причем во всех случаях использовались смертники. А тут - просто убийство, причем убийца спокойно скрылся. В определенном смысле недавний инцидент - гораздо хуже, так как смертники - это все ж редкие птицы, а махать ножом может всякий, особенно если будет знать, что "ему за это ничего не будет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О проблемах безопасности в метро г.Москвы
[info]tor85@lj
2006-04-26 05:31 (ссылка)
>во всех случаях использовались смертники.

Ерунду сейчас сказали - Вы просто не знакомы с факутрой:
из 6 приведенных эпизодов смертиники были только в двух последних.

>смертники - это все ж редкие птицы, а махать ножом может всякий, особенно если будет знать, что "ему за это ничего не будет".

Вы отрицаете очевидное: в московском метро от ножа гибнет людей в ДЕСЯТКИ раз меньше, чем от взрывов террористов.

Если же говорить об уличной преступности, то вот замечательный пассаж:
"С приходом весны в Москве на 15-20% выросло число уличных преступлений.
За первый квартал текущего года в Москве зарегистрировано более 60 тысяч преступлений - в основном, кражи, грабежи и разбои.
В основном, возросло количество грабежей - с начала этого года в столице было совершено более 6,5 тысяч грабежей, из них более 4 тысяч - на улице и в подъездах жилых домов. При этом большую часть уличных грабителей составляют молодые люди, употребляющие наркотики", - рассказал начальник Главного следственного управления при ГУВД Москвы Иван Глухов.
По словам представителя ГУВД, практически весь состав сотрудников внутренних дел Восточного округа были брошены на поиск преступников, причастных к нападению на Заура Тутова. (с) http://www.strana.ru/stories/01/12/11/2665/278339.html

О, джины! Вы ищите там, где не прятали...

Кстати, доставку героина в Москву на 90% обеспечивают таджики, диллерская сеть обеспечивается цыганами, общий контроль наркобизнса обеспечивает в Москве прежде всего азербайджанское преступное сообщество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, давайте о наркотиках
[info]sapojnik@lj
2006-04-26 08:26 (ссылка)
Наверно, они друг другу и продают? :))

НА КОГО они в конечном счете работают? Кто, в конечном итоге, ОПЛАЧИВАЕТ все труды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]tor85@lj
2006-04-26 08:32 (ссылка)
На кого работает наркомафия?
На карман наркомафии. А Вы что подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]sapojnik@lj
2006-04-26 10:06 (ссылка)
Вы не поняли вопрос. "На свой карман" работают все, чистых сердцем русских подвижников. Я имею в виду - кто потребитель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]tor85@lj
2006-04-26 10:17 (ссылка)
А-а... так основная тяжесть вины на тех, кто посажен на иглу?
А наркомафия просто вынуждена обслуживать спрос...
И как не убить развитому человеку, еже ли ему денег требуется? Естественно, волей неворлей приходится.

Ни как не оправдывая падших слабохарактерных наркоманов, замечу, что это НИКАК не оправдывает наркомафию. Спрос в конечном счете определяется предложением. Ибо где был спрос на телесериалы, пока не было телевидения.

Что касается Вашего "Давайте тогда вместе скажем русскому народу "Ути-пути!" - то Ваше умонастроения в общем-то понятно. Замечу, что если вопрос с нынешним игом власть не будет решать системно, к удовольствию русского народа, то русский народ разрешит его внесистемно, симптомы чего уже видны невооруженным взглядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]sapojnik@lj
2006-04-26 10:24 (ссылка)
Вы - по-своему наивный и чистый чудак. Просто вы В УПОР не желаете видеть очевидное - что НЕТ никакого столь же "чистого и невинного русского народа", который якобы убивают, спаивают и сажают на иглу "проклятые басурмане".
Реально все проще: одна часть русского народа сидит на игле и покорно платит, другая часть русского народа - сажает на иглу и собирает дань, а подавляющая часть русского народа абсолютно равнодушна как к первым, так и ко вторым. На фоне этой МАССЫ обслуживающие процесс "представители малых народов" просто теряются, как песчинки рядом с великаном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]tor85@lj
2006-04-26 10:38 (ссылка)
>Вы - по-своему наивный и чистый чудак.
Будьте любезны воздерживаться от амикошонства.

Я не считаю себе эталонным метром для измерения наивности и чистоты - и вряд ли сильно отличаюсь собой в этом большинства ныне жиивущих русских.

Что касается наркомафии - то 90% её носит нерусский храктер, нравится Вам это или нет. Не тем плохи таджики, что таджики - а тем, что наркоту в Россию тащут. И в процесс наркобизнеса как социального интститута ни таджики, ни цыгане, ни азербайджанцы отнюдь не затерялись песчинками.

равно как и чечены в деле терактов в России - это отнюдь не песчинка, это и есть имя проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]sapojnik@lj
2006-04-26 10:43 (ссылка)
То есть вы АБСОЛЮТНО ИСКРЕННЕ убеждены, что, поубивай мы всех таджиков, армян, цыган и евреев - и в России не будет никакой наркомафии, никакого алкоголизма УЖЕ НИКОГДА?

Или вы, как здравомыслящий человек, не согласитесь с этим - ведь американцев-то мы забыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]tor85@lj
2006-04-26 10:56 (ссылка)
Я считаю, к примеру, что воровство в человеческой природе в этом мире неискоренимо - но это отнюдь не значит, что с профессиональными разбойниками не стоит решительно бороться.

Замечу, что методология у Вас хромает: Вы в своих рассуждениях исходите из того, что если какая-то мысль неверна, то противоположенное суждения считается истинным. Например, Вы самосоятельно приписываете мне заведомо глупый тезис о том, что де "поубивай мы всех таджиков, армян, цыган и евреев - и в России не будет никакой наркомафии". И из его ложности с радостным легкомыслием делаете вывод, что таджики/цыгане и тд не имеют никакого значимого отношения к наркобизнесу. Вы, наверное, гуманитарий по образованию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]sapojnik@lj
2006-04-26 11:08 (ссылка)
Очень хотелось бы мне считать себя гуманитарием по образованию, но я не уверен, что в России даже в МГУ можно было получить настоящее гуманитарное образование. Хотя, конечно, спасибо за лестный вопрос. Не могу вернуть вам комплимент, к сожалению. Вы-то, что видно по постоянным грамматическим ошибкам, точно не гуманитарий!
Оставим в покое мои познания в методологии. Бог с ними! Я вот так и не понял из вашего ответа - считаете вы этнический фактор определяющим в наличии наркомафии у нас в стране? То есть - как бы попроще - борьба с таджиками и борьба с наркомафией - это для вас одно и то же? Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-04-26 14:47 (ссылка)
Я, простите, не гуманитарий. Однако хочу отметить следующее. Если начать бороться с наркомафией, обязательно оттопчешь ноги (примерно по самое горло) таджиками и цыганам. Вы с этим согласны?

Далее. Если начнешь бороться с несанкционированной торговлей, против тебя встанут азербайджанцы. И придётся им оттаптывать ноги по самые гланды. И с этим не согласны?

Ну тогда уж точно не согласитесь с выводом. Бороться с проблемами можно и путём борьбы с субъектами, которые заинтересованы в существовании этих проблем. Это не самый лучший способ, но это тоже способ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-27 10:15 (ссылка)
Нет, не соглашусь. И таджики, и цыгане - это все мелкие сошки. О таких очевидных вещах даже как-то неудобно говорить, ей-богу. "Если начать бороться с наркомафией" ПО-НАСТОЯЩЕМУ, обязательно оттопчешь ноги (примерно по самое горло)" РУССКИМ. Чиновникам и бандитам.
Я искренне не понимаю - как же, до какой степени надо самому себе вывернуть мозги, чтобы действительно УВЕРОВАТЬ, будто полуграмотные, еле-еле говорящие по-русски таджики и цыгане (первые часто служат "живым чемоданом", перевозя В СЕБЕ тот же героин) ДЕРЖАТ целые города и поселки, легко уходят от милиции, от всех облав, налаживают в чужой (!) стране длинные цепочки распространения, снимают квартиры и склады, договариваются с властями, зарабатывают миллионы долларов... и потом, видимо, долго гуляют на них в родных кишлаках.
Денис - как же вы не видите, что это РАЗВОДКА для дебилов? Что вас элементарно ОТВОДЯТ в сторону, крича "ату их!"??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-04-28 10:53 (ссылка)
Кто же против того, что оттоптать (а лучше - оторвать) ноги РУССКИМ бандитам и русским коррумпированным чиновникам? Покажите, где я, или Крылов, или Холмоговоров, или любой другой русский националист утверждают: мы всех таджиков посадим, а русские пусть торгуют наркотиками, сколько хотят?! Никто и никогда такую чушь не говорил, и Вам это прекрасно известно.

Ещё раз. Русский национализм - это не борьба русских против нерусских. Это борьба ЗА интересы русского народа ПРОТИВ ВСЕХ врагов этих интересов. Или Вы опять начнёте утверждать, что у русского народа нет СВОИХ интересов, что все русские поделены на группки с противоположными интересами и т.п.? Ошибаетесь, ЕСТЬ интересы, общие для всех нормальных русских (а нормальных русских, слава Богу, гораздо больше, чем "ненормальных", т.е. коррумпированных чиновников, бандитов-олигархов и прислуги первых и вторых).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Общие РУССКИЕ интересы
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 10:57 (ссылка)
О! Вот и назовите мне, пожалуйста, если вас не затруднит, эти самые СПЕЦИФИЧЕСКИ РУССКИЕ интересы, которые
а) общие для всех (или большинства) русских людей
б) чужды или не разделяются всеми (или большинством) представителей других наций и народностей, проживающих на территории РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-04-28 11:23 (ссылка)
С удовольствием.

1) Остановить вымирание русского народа. Желательно, добиться устойчивого прироста русского населения.
2) Добиться высокого качества жизни русского народа.

Собственно, как Вы понимаете, это всё одно и то же. Трудно добиться высокого качества жизни, если народ вымирает.

Теперь о специфическом. Во-первых, устойчивый рост русского населения не входит в интересы ни одной диаспоры некоренных народов на территории России. Я не говорю, что все они спят и видят, чтобы русских не стало. Однако и "рвать пупок" ради благополучия русских они не будут.

Второе. Специфичность русских интересов содержится в понятии "качество жизни". Каждый народ оценивает своё качество жизни по-разному. У каждого народа свои критерии. Например, русские в своей массе предпочитают заниматься каким-либо производительным трудом или естественными (и техническими) науками. Другие нации (например, пресловутые евреи) не очень жалуют производительный труд (особенно в сельском хозяйстве и в промышленном производстве). Таким образом, добиться высокого качества жизни для русским можно только развивая национальное производство, что автоматически означает необходимость введения монополии на внешнюю торговлю и вообще частичной автаркии. Ну и так далее, и тому подобное. На самом деле в этом вопросе всё совсем не так сложно, если подойти к вопросу непредвзято.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]tor85@lj
2006-04-27 04:18 (ссылка)
Да, Вы правы - правописание у меня хромает :-)
Но это не имеет отношение к обсуждаемой теме.

По существу вопроса:
Я считаю, что субъектом наркомафии выступают преступные сообщества, организованные по этническому, кланово-племенному принципу.
Я считаю, что либеральное отношение к миграции из Средней Азии служит существенным негативным фактором, обслуживающим наркотрафик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 04:23 (ссылка)
Надо ли вас понимать так, что ВСЕ преступные сообщества, торгующие наркотиками, организованы по этническому, кланово-племенному принципу? Или же, может быть, на ваш взгляд, торговля наркотиками может осуществляться ТОЛЬКО "преступными сообществами, организованными по этническому, кланово-племенному принципу"?

И третье: ваши слова про "этнические преступные сообщества" означают ли, что есть также и этническая русская наркомафия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Квантор всеобщности как последнее убежище идиота
[info]tor85@lj
2006-04-27 07:08 (ссылка)
Не все наркоторговцы цыгане.
Не вся контрабанда героина дело рук таджиков.
Не всякий контроль наркобизнеса осуществляется азербайджанцами.

Не каждый цыган - накроторговец.
Не всякий таджик - контрабандист и тд.

Но чаще всего, в статистически подавляющем числе случаев дело обстоит именно так.

Этнически русские преступные группировки существуют, и не только в России - но а) общность этнического поисхождения не является основой таких объединений; б) такие объединения отнюдь не являются основным способом существования русских, в отличии от.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]chigrishonok@lj
2006-04-26 08:39 (ссылка)
на это есть хоороший ответ:
да, человек мал и слаб. Но горе и жёрнов на шею - не ему, а "тому, кто соблазнит одного из малых сих".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, давайте о наркотиках
[info]sapojnik@lj
2006-04-26 10:04 (ссылка)
"малые си" - это, очевидно, в вашем представлении 100-миллионный русский народ? А вокруг огромные ЗЛОДЕИ - таджики, цыгане... кто там еще? Ах, да - евреи! Давайте тогда вместе скажем русскому народу "Ути-пути!"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-04-28 11:27 (ссылка)
Большой, но, увы, раздробленный. А цыган и таджиков мало, но они объединены в семьи, кланы и т.п. Сказочку про веник и прутья не забыли?

Вот мы и хотим объединить русских в веник. Всего-то. И тогда не только цыгане и таджики не будут нам страшны, но даже Сами Соединённые Штаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2006-04-26 05:32 (ссылка)
Да не гони. В метро постоянно бывают и драки, и поножовщина. Убивать тоже убивают - правда, обычно не у нас, а в развитом америанкском метрополитене

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2006-04-26 05:58 (ссылка)
Замечательный зверинец в комментах.

(Ответить)


[info]kavychka@lj
2006-04-26 11:28 (ссылка)
А причем здесь начальники метро и милиции?? мне кажется, это люди стали злее и отчаяннее... и если раньше было важно, что о тебе думает тот, кто на тебя смотрит, мнение "общественности"... то щас - нет.. не важно совсем. и раньше "общественность" была как-то вместе, сплоченная.. хулиган в трамвае был приговорен ко всеобщему негодованию. согласитесь - сейчас нет и этого... так что можно возмущаться, можно строить кордоны, можно каждому пассажиру выделять охранника на время поездки в метро - НЕ ПОМОЖЕТ... не в метро дело - а в нас

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-04-26 14:42 (ссылка)
Вопрос. Вы едете в метро. Пьяный гопник начинает буянить. Я его пытаюсь "осадить", он лезет на меня с кулаками. Начинается драка. Ваши действия?

(Ответить) (Уровень выше)