Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2004-12-10 15:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бес Павловского
Виктор Янукович, уже дважды поздравленный Президентом Путиным с победой на выборах Президента Украины, оказался полон решимости добиться этого поздравления и в третий раз. Для достижения сей высокой цели он не нашел ничего лучшего, кроме как публично откреститься от помощи «российских политтехнологов» во главе с человеком, пользующимся репутацией «личного пиарщика» Путина.
Днями штаб Виктора Януковича распространил заявление, что третий раунд своей предвыборной кампании премьер-министр Украины будет вести по-новому – то есть с опорой исключительно на собственные, украинские силы. А вот всех имевших до сей поры место в его штабе консультантов и пиарщиков с российскими паспортами погонят оттуда «поганой метлой», во главе с Глебом Павловским и Маратом Гельманом.
В тетралогии Валентина Катаева Гейка – персонаж положительный, но также весьма хулиганистый и связанный с «криминальными элементами» - так же изгонял бессовестных торговцев с «хуторка в степи» криком «Геть! Геть вiдселя!» Бессовестные торговцы, помнится, пытались по дешевке завладеть огромным урожаем, взращенным на просторах Малороссии главными героями романа…
Несколько театрализованное «изгнание российских бесов» представляется в любом случае несколько запоздалым. Ведь в «месседже», посланном таким образом украинским избирателям, содержится не только благая весть о весьма, впрочем, сомнительном «очищении» Виктора Януковича от «бесовского влияния», но и его же бесспорное признание в том, что вплоть до последней недели пресловутые «кремлевские пиарщики» в его штабе не просто были, но и определяли его политику… Хороший ли это повод для начала диалога с разгоряченными жителями Центра и Запада Украины, поддержка которых ныне необходима Януковичу как воздух?
Едва ли; но, впрочем, это уже проблемы Януковича. Нам интереснее попробовать «по горячим следам» оценить действия изгнанного коллеги – «великого и ужасного» г-на Павловского. Был ли у него, как говорилось в одном мультфильме, план? И если был – то что это за «дьявольский план Павловского»? И почему он не удался?
Представим себя на месте Павловского в начале кампании. Начало это, впрочем, весьма условное; собственно говоря, оно является «началом» только с точки зрения украинской стороны (стороны Заказчика). С точки же зрения политтехнолога «начало» случилось много раньше, когда был определен (неизвестно на каком основании) персонаж на главную роль – пресловутый «крепкий хозяйственник» Янукович с двумя судимостями за плечами.
За последнее время мы уже не раз слышали сетования Павловского на то, что «его пригласили слишком поздно», что «надо было начинать за год, а то и за полтора» до момента выборов. С профессиональной точки зрения Павловского легко понять – работа по «раскрутке Януковича» ему досталась тяжелая и неблагодарная. Причем неблагодарная в том смысле, что абсолютно безнадежная…
Хотя и, несомненно, весьма и весьма недурно оплачиваемая. Как бы поступил в этой ситуации иной, менее амбициозный и более прагматично настроенный политтехнолог? Мысленно воздавая хвалы судьбе, он бы чинно и красиво занимался стандартными пиар-действиями команды кандидата – программа, выступления, встречи с различными категориями избирателей, красочные плакаты, немного анонимных и не очень материалов о жене Ющенко и влиянии ЦРУ… Все это для того, чтобы в конце ноября похлопать понурого Януковича по плечу, выдать премии наиболее отличившимся работникам и на некоторое время удалиться в комфортабельный отель на Багамах, дабы там, под шум океанского прибоя, неспешно размышлять о превратностях политической фортуны…
Ибо любому профессионалу было понятно, что «поднять» человека с биографией Януковича объективно невозможно. Это девственным «денежным мешкам» с просторов СНГовщины позволительно относиться к «пиарщикам» как к факирам, чья работа и заключается в том, чтобы непрерывно доставать кроликов из шляпы, вопреки всем законам физики. А на деле это такая же работа, как и любая другая, со всеми вытекающими из объективной реальности ограничениями. Конечно, Павловский не зря создал себе репутацию «человека, который из обезьяны сделает Президента» - это было очень полезно с точки зрения его бизнеса; но сам-то он, безусловно, понимал, что доселе он успешно делал Президентом отнюдь не обезьяну, а, совсем напротив – Путина Владимира Владимировича, «человека из органов», «храброго разведчика» - и при таком уточнении его действия вполне утрачивают магический флер и превращаются просто в хорошую, качественную пиар-работу.
Да, так успокоил бы свою совесть иной «пиарщик»… Но, очевидно, не Глеб Павловский! Наш беглый анализ происходившего в обоих наших сопредельных государствах в последние месяцы приводит к ошеломительному выводу: Глеб Павловский плюнул на объективные закономерности и логические оправдания: он-таки вознамерился выиграть! Сделать «зека» Президентом! Президентом большого даже по европейским меркам государства – и тем, очевидно, навеки внести свое имя в скрижали Мировой Славы Пиарщиков (если таковые, конечно, найдутся). Смешно сказать – но ведь он почти что преуспел в этом своем намерении…
Однако, по порядку. Золотые правила воров-карманников, неоднократно описанные в постсоветской литературе, гласят:
А) украсть можно любой кошелек, даже в том случае, если бдительный гражданин пришил его к трусам, а сам при этом ходит в ватных штанах и куртке-пуховике
Б) для похищения особо хитро запрятанных кошельков одной ловкости рук – даже самой нечеловеческой – недостаточно: необходимо, с одной стороны, создать бучу (например, криками «Пожар! Пожар!» в толпе в закрытом помещении), а с другой, личное воздействовать на клиента (например, невзначай посильнее наступить ему на ногу, чтоб в глазах потемнело). Вот только после этого в ход идет ловкость рук…
Так и с пиаром. Павловский, догадавшись, что при нормальном развитии политической ситуации на Украине его клиенту ничего не светит даже при условии самых гениальных «придумок» в области слоганов, плакатов и Программ, отыскал единственный путь, дающий хоть какие-то шансы: это ЭСКАЛАЦИЯ. Ситуацию необходимо было взорвать, т.е. любым путем с ЛИЧНОСТНОГО аспекта («чистый», т.е. несудимый Ющенко – «грязный» Янукович) перевести на блоковый: «наш» против «чужого».
Естественно, такое развитие было чревато расколом (что в итоге и произошло). Но главная сложность была при этом снята! Особенно это заметно, как ни странно, когда спрашиваешь россиян, «болеющих» за Януковича. Большинство из них при вопросе «Как вы относитесь к судимостям Януковича», похоже, абсолютно искренне не понимают, о чем вообще речь. Они простодушно убеждены, что голосование «за» Януковича попросту означает «за» присоединение Украины к России. Какая, вправду, разница в таком случае, кто там и когда был судим?
Понятно, что «повышение градуса» и разжигание противостояния по линии «свой-чужой» могло идти на Украине только по линии «Запад-Восток» или, шире, «ориентация на Россию – ориентация на Запад (независимость)». Понятно, какую сторону, выбрав такой курс, должны были принять пиарщики Януковича.
Отметим, что сам Ющенко в этой кампании до последнего избегал делать особый акцент на своем «западенстве». И это понятно: изначально стоя, говоря по-шахматному, «на выигрыш», он совершенно не жаждал каких бы то ни было обострений. Однако обострение произошло, ибо «черные» со стороны Януковича кинули в бой ферзя – Владимира Владимировича Путина. Конечно, не обошлось и без перехлеста, столь свойственного творческим личностям. Чего стоит хотя бы путинское разрешение украинцам проживать в любом городе России без регистрации 90 дней, которым он как бы сказал: мол, украинцы для меня – те же россияне, ТОЛЬКО ЛУЧШЕ?
Главное было достигнуто – Янукович для «российско-ориентированных» стал своим; а не отрекаться же от СВОЕГО, даже если он отсидел по молодости! Цена за это была выплачена, надо сказать, немаленькая (и тут мы не считаем сотни миллионов, потраченных штабом Януковича; это так, рабочий процесс): во-первых, на Украине случилось резкое размежевание «прорусских» и «прочих»; во-вторых, Россия в украинском политическом процессе «засветилась» по полной программе, выложив все свои козыри на стол – и, боюсь, как бы не на много лет вперед…
Но каков результат? Результат блестящий и вполне прогнозируемый: в первом туре за счет беспримерного «разогрева» Янукович почти догнал Ющенко. Второй тур, очевидно, к собственно голосованию на фоне всеобщей ажитации имел уже мало отношения и превратился в соревнование «кто больше вбросит»: под контролем «ющенковцев» и «донецких» оказалось примерно равное количество избирателей, но в такой ситуации официальная власть всегда имеет преимущество. ЦВК Украины оказался в руках Януковича, и потому исход 49:46 в его пользу многих взбесил, но никого не удивил. На обвинения Ющенко в подтасовках на Востоке Янукович всегда мог привести не менее обоснованные обвинения в подтасовках на Западе. Т.е. – здесь «ничья», и, значит, общая победа Януковича «по очкам».
Если таков был «дьявольский план Павловского» - то разве он не сбылся на 100%??
Но – одного не учел и Павловский! Плохо, как оказалось, учил он в детстве классиков марксизма-ленинизма, не вспомнил вовремя тонкое замечание пламенного революционера В.И.Ленина: «Для победы революции не обязательно иметь преимущество по всей стране; для победы революции необходимо иметь преимущество В СТОЛИЦЕ».
И именно в Киеве сторонники Ющенко имели перевес в отношении почти 4 к 1! И именно они похерили весь блестящий план…
Уходит Павловский. Уходит бесславно. Казалось бы, он вправе сетовать на злодейку-судьбу. Гроссмейстер лихой атакой добился на доске решающего перевеса, можно сказать, поставил мат; и тут некто (американцы? европейцы? проклятый Березовский?) пришли и смахнули все фигуры с доски, сказали: «Нет! Будет по-нашему!»
«Такую красивую партию загубили!»
Но подождем сочувствовать Павловскому. Подумаем: а было ли возможно столь мощное общественное возмущение в Киеве – если бы ситуация не была ПРЕДВАРИТЕЛЬНО разогрета до предела? Разогрета до того, что у людей «закипел разум возмущенный»? Не нагретой ли «политической атмосферой» грелись на морозе толпы на Майдане?
И НЕ ПАВЛОВСКИЙ ЛИ ПЕРВЫМ ВКЛЮЧИЛ НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ КАЛОРИФЕРЫ?!
Так на что же жаловаться? .


(Добавить комментарий)

Кто виноват и что делать?
[info]bojarinja@lj
2004-12-10 22:46 (ссылка)
Я читала откровения г-на павловского на данную тему. производит совершенно беспомощное впечатление. Но главный вывод - в россии может случиться то же самое, и снова команда "не будет готова", ибо, как говорит г-н Павловский, "Кремль должне извлекать уроки из создавшейся ситуации, а общество должно требовать этого отКремля" (цитата не буквальная, но смысл передан верно).http://www.kreml.org/forum/72912568
На мой простой вопрос, сводящийся к тому, каким же способом общество может потребовать чего-что от Кремля - ответа не последовало.
Далее в дискуссии на форуме Кремль.орг даны рекомендации изменить Конституцию РФ и пр.
Поможет ли это?
Ведь даже на образном уровне технологии Януковича были беспомощны. Бело-синий в противовес оранжевому - это заведомый провал. На фотографиях бело-синее теряется, оранжевое же видно прекрасно. Вы совершенно правы, когда пишете, что штаб Павловского получил деньги, и большие деньги, но, по-моему, денег этих они не отработали ни на йоту...
ЛЮДИ работают, а "наши", как всегда, бьют баклуши. Случайность ли это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто виноват и что делать?
[info]sapojnik@lj
2004-12-11 00:15 (ссылка)
Дорогая Боярыня - во-первых, меньше слушайте Павловского. Уж этот-то тип говорит чаще всего совсем не то, что реально думает и делает.
Что касается цветов Януковича - не будьте столь строги. Бело-синие - цвета "Динамо", т.е. "Динамо" (Киев), самой популярной футбольной команды на Украине. В общем-то, это, на мой взгляд, была грамотная попытка заручиться поддержкой фанатов, которых много ВЕЗДЕ, и причем больше как раз в чужих для Януковича областях Украины. Идея не нова; вы наверняка вспомните, что движение "Форца, Италия" Берлускони в свое время было быстро создано как раз местных клубов болельщиков ФК "Милан", имевшихся в изобилии по всей стране.
В случае с Украиной очень грамотно, что за основу были взяты как раз цвета "Динамо", а не донецкого "Шахтера". В этом, безусловно, чувствуется рука хорошего политтехнолога.
Не стоит впадать в типичную логическую ошибку "после этого - значит, вследствие этого". "Померанцевые" победили "бело-синих" - значит, бело-синие ХУЖЕ "померанцевых".
Тут не так все однозначно.

А самое главное: давайте подумаем, откуда вообще у Кремля взялась уверенность, что Ющенко для России - это плохо, а Янукович - хорошо? С чего бы? С того, что Янукович опирается на "восточных", а Ющенко - на "западных"?
Но это же глупость! Я для себя рассуждаю так: вот есть некая небезразличная нам страна, с достаточно резкой поляризацией населения. Условно назовем "полюса" "левые" и "правые". Мы, допустим, "левые".
В Некой стране есть два лидера - соответственно Левый и Правый (то есть опирающийся соответственно на "левую" и "правую" часть избирателей. Спрашивается в задаче - чья победа на выборах более выгодна для нас?
По-моему, ответ такой: победа ПРАВОГО! Почему? Потому что, взяв власть, любой из двух лидеров будет стараться реально объединить под своей властью ВСЮ страну. "Своих" ему обрабатывать не нужно - они и так за него; значит, ему придется завоевывать симпатии противоположной части, причем противодействие ему со стороны "своих" будет минимальным. То есть лидер "левых", взяв власть, будет проводить политику с акцентом на интересы "правых", а лидер "правых" - наоборот.
Вспомните реальную историю последних 13 лет Украины: именно "НАШИ", восточные Кучма и Кравчук всякий раз, взяв власть, в дальнейшем старались проводить откровенно "прозападенскую" политику! А причина этого проста:
НЕ МОЖЕТ ПОЛИТИК У ВЛАСТИ ВСЕ ВРЕМЯ СТОЯТЬ НА ОДНОЙ НОГЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто виноват и что делать?
[info]falcao@lj
2004-12-11 15:15 (ссылка)
По-моему, совершенно верное наблюдение насчёт того, на кого выгоднее делать ставку. Вроде бы парадоксально, но факт.

(Ответить) (Уровень выше)

Оба хуже.
[info]bojarinja@lj
2004-12-13 12:41 (ссылка)
С этими Вашими выводами соглашусь полностью.
Полагаю, что "наши" сдали все совершенно сознательно. Им было все равно, кого поддерживать, ибо выигрывали по заготовленному сценарию третьи лица.
Про сине-белый...Насчет киевского "Динамо" знать не могла.
Но на уровне восприятия: приложите оранжевый платок к любой смуглой хохлушке...
Теплый-холодный: вот где главный проигрыш на уровне цвета. Холодный: Янукович, Кремль,Север, Россия.
Южные люди не любят холодных цветов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теплый-холодный
[info]sapojnik@lj
2004-12-13 18:38 (ссылка)
Вы, значит, считаете, что "Кока-кола" со своим "теплым" красным фирменным цветом сделала ошибку, а "Пепси" со своим "холодным" синим приняла блестящее коммерческое решение? Газировку-то принято пить холодной...

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос
[info]didaio@lj
2004-12-12 05:58 (ссылка)
"На обвинения Ющенко в подтасовках на Востоке Янукович всегда мог привести не менее обоснованные обвинения в подтасовках на Западе".
Почему же он тогда их не привел? А вместо этого обратился с незаконной аппеляцией в Конституционный Суд?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]sapojnik@lj
2004-12-12 11:16 (ссылка)
Как же не привел? Вы следили за событиями? "6000 или 7000 нарушений со стороны сторонников Ющенко зафиксировал штаб Януковича". Все было аккуратно подшито и представлено в Верховный Суд Украины (где, кстати, вы взяли Конституционный суд Украины? У меня такое впечатление, что на Украине его или вообще нет, или, по крайней мере, в текущих событиях он не был задействован).
Другое дело, что Киев затопила "оранжевая волна", власть стала сдавать одну позицию за другой, и в этой ситуации ВС Украины принял совсем не то решение, на которое изначально рассчитывали пиарщики Януковича...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]didaio@lj
2004-12-12 11:38 (ссылка)
Штаб Ющенко зарегистрировал не менее 3000 нарушений. Но реально, с доказательствами и т.п., было предъявлено 65 доказательств массовых и системных фальсификаций в пользу Януковича.

"где, кстати, вы взяли Конституционный суд Украины?"
После объявления решения ВС, Янукович сообщил, что направил в КС аппеляционную жалобу. Подробности можно найти на news.yandex.ru

"власть стала сдавать одну позицию за другой, и в этой ситуации ВС Украины принял совсем не то решение, на которое изначально рассчитывали пиарщики Януковича..."
Вопрос: а как, по вашему, должна действовать власть, которую споймали на горяченьком?
Ответ на Ваши слова: ВСУ должен принимать _законные_ решения, а не те, которые от него кто-то там ждет.

"Все было аккуратно подшито и представлено в Верховный Суд Украины". Почему же тогда юристы Януковича так легко восприняли это поражение?! Вам не кажется, что когда у людей есть доказательства их правоты они их используют? Тем более для достижения той цели, о которой мы говорим. Поэтому я и спрашиваю, почему Янукович и его команда не совершают никаких правовых шагов для перехода событий на их сторону?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]sapojnik@lj
2004-12-12 12:26 (ссылка)
Беда Януковича в том, что ему уже НЕКУДА жаловаться. Куда жаловаться, если Суд - Верховный? Президенту? Но Кучма, как мы знаем, уже заключил сделку с Ющенко (какую? - подробности не разглашаются).
Что до того, должен ли ВСУ принимать законные решения... Хм! Безусловно, да - если вы спрашиваете мое мнение. Но вы тут прекраснодушничаете, по-моему. Возьмите хотя бы соседний Верховный Суд - Белоруссии. Принял ли он решения по поводу КРАЙНЕ сомнительных в правовом смысле решений референдума?
Понимаете, команда Януковича изначально рассчитывала на неправовой путь решения своих проблем - поскольку считала (очевидно, не без оснований) и ЦВК, и ВСУ своими. В новой ситуации им просто НЕЧЕГО делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]didaio@lj
2004-12-12 12:47 (ссылка)
"Беда Януковича в том, что ему уже НЕКУДА жаловаться. Куда жаловаться, если Суд - Верховный?"
Я еще раз повторяю, Янукович действительно подал аппеляционный иск в Конституционный Суд. А куда жаловаться? В тот же Верховный Суд.

Вы как-то противоречите сами себе ;) Или мы друг-друга не понимаем.
Я говорю о том, что если бы у Януковича были какие-то доказательства своей правоты и/или виновности другой стороны, он бы их обязательно представил в суд. А его юристы не выглядели бы полными дебилами в ВС. Он этого не сделал, т.к. таких доказательств у него нет. Других причин я не вижу.
А решение ВС я считаю законным на двух основаниях:
1. Выступающие представители ЦВК и юристы Ющенко говорили вменяемые, обдуманные и доказуемые слова. Я не могу судить о документах, поданых в ВС, поэтому говорю только о словах.
2. ВС - это всё-таки власть. И ВС может позволить себе принять незаконное решение, только если оно идет на пользу власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Законность и аресты
[info]sapojnik@lj
2004-12-13 18:33 (ссылка)
Уверен, что Янукович их и представил в Суд. Но изначально-то расчет был на то, что "свой" ВС рассмотрит претензии со стороны обоих кандидатов, скажет что-то вроде "Ну, вы видите - вы ж оба нарушали; не переголосовывать же теперь? Будем считать, что ваши претензии взаимно компенсируются". И принял бы решение - избиркомы на Востоке и на Западе пожурить, оснований для отмены итогов не найти. Довольный Янукович начинает готовится к инагурации.
Получилось же все совсем не так - а в этой ситуации Янукович оказался в ловушке. Зачем в нынешней ситуации ему ОПЯТЬ тащить в ВС зафиксированные его штабом нарушения? Ему резонно ответят: "Не волнуйтесь - мы же и сами признали, что нарушения были. И серьезные. Итоги выборов потому и отменены. Что ж вы теперь хотите?"
Вы обратите внимание на другое. Смотрите: ВСУ признал, что фальсификации на выборах были СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ. Это теперь - официальный факт. А ведь фальсификации на выборах по украинскому законодательству - это ТЯЖКОЕ УГОЛОВНОЕ преступление. До 8, если не ошибаюсь, лет лишения свободы. ГДЕ АРЕСТЫ?
Выходит, преступление зафиксировано, а преступников нет?
По-моему, очевидно, что произошел "размен": кандидаты договорились не преследовать "своих" избиркомовцев в "своих" регионах.
Такая вот законность. Наша, обычная, снг-овская...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Законность и аресты
[info]didaio@lj
2004-12-14 16:50 (ссылка)
Уголовные дела, по которым проводят аресты, возбуждает не Верховный Суд.
И Ваш вопрос Вы можете направить в Генеральную Прокуратуру. Я говорю на полном серьезе. Вам обязаны будут ответить, в случае правильного оформленного запроса.

По "Что ж вы теперь хотите?", я с Вами полностью согласен. Не думал об этом раньше.

Народ имеет такую власть, какую заслуживает. Люди на майдане действительно изменили отношение властных структур к себе и изменили своё отношение к ним.
И люди с майданов не думают "Наша, обычная, снг-овская, законность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Законность и аресты
[info]sapojnik@lj
2004-12-15 10:56 (ссылка)
Вы говорите так, как будто Генеральная Прокуратура - это еще какая-то, очевидно, четвертая ветвь власти. Если б это было так - тогда, наверно, ее действительно надо было бы ПРОСИТЬ как-то отреагировать на ОФИЦИАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННОЕ ВЫСШИМ ОРГАНОМ СУДЕБНОЙ ВЛАСТИ СТРАНЫ грубейшее нарушение закона.
Я просто указываю, что некоторые вещи в ПРАВОВОМ государстве предусматриваются алгоритмом, а не осуществляются ПО ЗАПРОСУ...
В целом же я, как вы понимаете, горячо сочувствую и рад за людей, вышедших на Майдан. У меня у самого одно из самых светлых воспоминаний В ЖИЗНИ - 22 августа 1991 года в Москве.
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Законность и аресты
[info]didaio@lj
2004-12-15 15:12 (ссылка)
Я говорю так, как есть на самом деле :Р :)
Ген.прокуратура не выполняет своих обязанностей. "Почему?" - вопрос можете задать в запросе, направленном в ген.прокуратуру.

Мы выбираем Ющенко, чтобы иметь надежду на правовое государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Законность и аресты
[info]sapojnik@lj
2004-12-15 15:45 (ссылка)
Боюсь, что мне посылать запрос бессмысленно - поскольку я гражданин России и живу в Москве. Но, кстати, почему бы вам этого не сделать? Ведь вы же украинец?
Для меня остается непонятным такой момент: если за фальсификацию никто так и не был наказан и даже не привлечен к ответствености - какие есть основания думать, что вся история не повторится опять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Законность и аресты
[info]didaio@lj
2004-12-15 16:08 (ссылка)
В данных условиях аресты проводить невозможно. Власть не будет арестовывать своих.
Основания думать, что история не повторится - принимаемые законы, увеличение кол-во наблюдателей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konkosh@lj
2004-12-15 17:52 (ссылка)
Текст многое говорит о степени информированности автора... Больше ни о чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Простите?
[info]sapojnik@lj
2004-12-15 18:35 (ссылка)
В каком смысле? В смысле "много знает" или в смысле "ни черта не знает"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]none_smilodon@lj
2006-02-01 10:41 (ссылка)
Жаль не нашел этот пост в 2004. Во многом правы, этот слой в политическом пироге тоже есть. Глебушку во многом переоцениваете, во многом недооцениваете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ого!
[info]sapojnik@lj
2006-02-01 11:33 (ссылка)
Да это во многом был художественный прием - я Павловского не знаю лично и никогда с ним не работал. Так что здешний "Павловский" - почти что вымышленный персонаж :) А что - кое-что похоже?

Но как приятно такое внимание к моим совсем уж старинным постам! Wellcome!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]none_smilodon@lj
2006-02-01 11:42 (ссылка)
Случайно нарвался. Прокоментировал. Ибо моск в нинешней Ру-ЖЖе бальшой
дифицидЪ.

(Ответить) (Уровень выше)