Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-03 17:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бытовые аналогии
Путин заявил нечто вроде того, что дал приказ убить всех тех, кто убил наших дипломатов в Ираке. У Соловьева в Итоговой Программе на НТВ уже вовсю обсуждали эту "инициативу" с практической точки зрения прямо в студии, с участием высоких гостей. Мол - как? Убьем ли? Есть ли ресурсы? Гости в студии уверенно отвечали - "Замочим только так!"

Не знаю, как у кого, но у меня ни подобные инициативы, ни подобные бравые заверения "бравых гебистов" никакой гордости за Родину не вызывают. Скорее, наоборот.
Во-первых, мне не нравится сама ситуация: глава МОЕГО государства отдает приказ убить, сам не зная кого. Но, извините, это ж не пахан!
Во-вторых, я сомневаюсь, что у Главы нашего государства вообще есть такие полномочия - приказывать убить кого бы то ни было.
В-третьих, вообще не прозвучала формула "предать суду". А ведь даже СССР стеснялся обходиться без нее. Т.е. даже СССР было СТЫДНО прослыть государством, которое УБИВАЕТ БЕЗ СУДА! "Не-комильфо". А наша РФ - что ж, совсем кже плевать на репутацию?
В-четвертых - самое печальное. Похоже, за громкой "брутальностью" наш Путин просто пытается скрыть, "замазать" тот очевидный шаг, который РФ НЕ СДЕЛАЛА. Это, конечно же, собственно разрыв отношений с Ираком. Уважающая себя страна просто обязана была бы пойти хотя бы ПОНИЖЕНИЕ уровня отношений с государством, в котором берут и убивают ее дипломатов. ОБЯЗАНА!
Потому что убийство дипломатов - это плевок в лицо. А нам, получается, плюнули в лицо - а мы утерлись. Как обычно, впрочем.

Вспоминается не менее диковинная реакция Путина на т.н. "шпионский камень". Как бы ни была потешна сама история, но кремлевская трактовка была однозначна: мол, "доблестное ФСБ" С ПОЛИЧНЫМ взяло английских "дипломатов-шпионов". И что же? ФСБ-шники малость побухтели, поклеймили "неправительственные организации"... И в итоге г-н Путин заявил, что Россия не будет объявлять шпионов "персонами нон-грата"! НЕ БУДЕТ высылать шпионов из страны!

Не знаю. У меня для обоих историй есть бытовые аналогии...
Первая, с Ираком. Некоего "гражданина РФ" с ребенком и женой пригласили в гости, пообещав, что будет "приличное общество". Однако по прибытии выяснилось, что приличного общества никакого нет, а всю кампанию прочих гостей составляют отмороженные гопники. При полном равнодушии хозяина гопники надавали затрещин ребенку, задрали подол жене. Как реагирует чудом вырвавшийся "гражданин РФ"? Он кипит гневом в отношении неведомых гопников и грозит им страшными карами - при этом не говоря худого слова в адрес хозяина, в общем-то, и допустившего всю заварушку... Какое может быть объяснение? Только одно: хозяин - это начальник, а гость - подхалим...

Вторая, с "английскими шпионами". Тут "гражданин РФ", наоборот, сам пригласил в гости неких "джентльменов". Джентльмены по приезде принялись гадить в прихожей, подглядывать в ванной за многострадальной женой, рассказывать матерные анекдоты ребенку... Как реагирует "гражданин РФ" уже в качестве Хозяина? Деланно добродушно машет рукой: "Пусть остаются, проказники! Другие, глядишь, еще хуже будут..."

Гм! Не слишком ли гнусным существом предстает этот самый "гражданин РФ"?!


(Добавить комментарий)


[info]alex_brab@lj
2006-07-03 11:15 (ссылка)
гм, а когда президент США отдает приказ бомбить целую страну - вас это не смущает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-03 11:16 (ссылка)
Вы мне еще Израиль в пример приведите. Я живу в РФ (как и вы, кстати).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2006-07-03 11:32 (ссылка)
кстати Израиль щас просто разыгрвает "Спасти рядового РАйна"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2006-07-03 11:38 (ссылка)
Так надо подражать хорошим примерам. Меня всегда раздражали все эти разговоры про особый путь России. Если культурные страны убивают всякую сволочь, так и надо делать,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-03 11:39 (ссылка)
Культурные страны? Какие? Какую сволочь они убивают и КАК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t@lj
2006-07-03 12:00 (ссылка)
США, Израиль. Недавно замочили гланого иракского террориста. Евреи регулярно кого-нибудь мочат в сортире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не защитник, но
[info]chernidar@lj
2006-07-03 12:06 (ссылка)
Израиль находиться в состоянии постоянной войны. и есть немного разницы - отстреливать лидеров врагов или террористов, которые еще недавно чуть ли не официально обьявлялись "друзьями против пиндосов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не защитник, но
[info]gena_t@lj
2006-07-03 12:14 (ссылка)
Когда и кто чуть ли не официально обьявлялись "друзьями против пиндосов"? Это Вы чего-то путаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не защитник, но
[info]chernidar@lj
2006-07-04 05:08 (ссылка)
имею ввиду известное выступление вице-спирека в Ираке. Как минимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-07-03 12:40 (ссылка)
Ну, израиль чуть не всю свою историю воюет. Другое дело, что они там знают, с кем и за что воюют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2006-07-04 05:13 (ссылка)
Израиль уникальний тем, что в него (в воюющую страну!) еду люди, а не бегут отттуда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-07-04 05:17 (ссылка)
Потому что хорошо воюет. И потому что понятно, с кем и за что.
Конкретно - за то, чтобы евреи могли туда приезжать и там жить. Это если в основном. Пусть израильтяне поправят, если не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fizzik@lj
2006-07-03 11:21 (ссылка)
Отличие хотя бы в том, что приказ президента США при этом выполняется, а приказ президента РФ - нет. Поэтому наш президент просто смешон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-03 11:23 (ссылка)
Да и, кстати, президент США отдает четкий и ПОНЯТНЫЙ приказ - КОГО бомбить.
В отличие от "убейте, кого найдете".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-07-03 11:25 (ссылка)
ну и бомбили примерно так же. по тамогавку на 5 стратегически важных ослов :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-07-03 11:23 (ссылка)
с этим не спорю. хотя времени прошло немного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-03 11:26 (ссылка)
ОБЪЯВЛЯТЬ о таких приказах если и имеет смысл, то только ПОСЛЕ того, как он исполнен. "Есть вещи, которые все делают, но о которых никогда не говорят вслух".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fizzik@lj
2006-07-03 11:27 (ссылка)
Опыт уже есть. В сортире мочили-мочили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t@lj
2006-07-03 12:21 (ссылка)
Да ладно. Несколько чеченских президентов замочили. Не так и плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2006-07-03 12:32 (ссылка)
Теперь, значит, будут мочить иракского президента :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t@lj
2006-07-03 12:39 (ссылка)
Хорошая идея. Говорят, в администрации президента читают ЖЖ. Может, воспользуются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2006-07-03 13:26 (ссылка)
Как называется человек, который по каждому поводу что-то приказывает, но его приказы не выполняются? Правильно: пиздобол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mad_beaver@lj
2006-07-03 11:29 (ссылка)
Вот сколько-то там лет назад нескольким англичанам в Чечне отрезали головы. Значит ли это, что Великобритания должна была разорвать отношения с РФ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-03 11:29 (ссылка)
Если бы это были ДИПЛОМАТЫ - несомненно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_beaver@lj
2006-07-03 11:38 (ссылка)
А что такого особенного в ДИПЛОМАТАХ? Если бы там убили простых российских граждан, вам было бы легче?
Достаточно уже того, что принимающее государство разрешает дипломатам шпионить и не сажает в тюрьму, когда они попадаются. Но чтобы оно еще и обеспечивало им какую-то убермегазащиту - это, по-моему, перебор. Государство Ирак и своих руководителей-то защищает с грехом пополам - то одного взорвут, то другого.

Будьте покойны, если бы РФ что-нибудь от Ирака надо было бы, скандал был бы агромадный. Но, видимо, ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-03 11:48 (ссылка)
"А что такого особенного в ДИПЛОМАТАХ?"

Ну, как вам сказать... А что особенного в флаге? В гимне? Флаг - кусок цветной тряпки, гимн - бессмысленный набор мнимо торжественных звуков, а дипломаты - обычные мерзавцы, такие же, как и все люди.
Оно, конечно, так. С определенной точки зрения. Но с точки зрения государства - это ЕГО СИМВОЛЫ. Когда плюют на них - плюют на государство. Особенно - если это делает ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО.
Вот, еще более простой бытовой пример. Идете вы по улице, навстречу - прохожий. И он - раз! - и обкладывает вас многоэтажным матом! С ног до головы! ВСЁ про Вас высказывает, и про матушку, и про детей, и про жену... Сочно.
А потом - идет дальше. В конце концов - что это было? Набор звуков, не более. Не так ли? Можно пожать плечами - и тоже пойти дальше.
В толпе - может быть, так оно и разумнее. Но, скажем, на зоне ИГНОРИРОВАТЬ такое - просто САМОУБИЙСТВЕННО! Потому что на вас смотрят. Вашу реакцию отслеживают. Если вы промолчали - значит, вы... в общем, правда то, что было сказано только что про вас.
И ВАС станут ПИНАТЬ НОГАМИ.

Стерпеть убийство своих дипломатов - это примерно то же самое, что и смолчать НА ЗОНЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще аналогия
[info]mad_beaver@lj
2006-07-03 12:16 (ссылка)
> Стерпеть убийство своих дипломатов - это примерно то же самое, что и смолчать НА ЗОНЕ.

Да ну, бросьте.
Американцы, вон, недавно признали в президенте Ирана одного из тех, кто захватывал их посольство в 1978 году. Ну и что? Группа американских спецназовцев доставила его с мешком на голове и с заломанными руками на лужайку перед Белым домом? Нифига. Потому что, международная политика - это все-таки не ЗОНА.

Кроме того, чересчур агрессивное поведение и наезды по поводу и без повода свидетельствуют не о силе, а о неуверенности и нервозности. Что авторитета никак не добавляет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще аналогия
[info]cathay_stray@lj
2006-07-03 12:34 (ссылка)
Ох, вот я ведь знаю, что мне нельзя на эту тему заводиться.... а ведусь. слаб человек.

Итак. Вопрос о том, что такое флаг, гимн, дипломаты - всё это имеет смысл только в контексте того, о какой стране речь. Флаг США или Германии, КНР, Новой Зеландии - одно дело. Флаг расеи - принципиально иное. Простыми словами: какова страна, такое и отношение к её флагу. Расея - не страна людей. Расеяне - люди страны. Вот и всё. Расея - не та страна, что защитит, обогреет, не предаст. Всё - ровно наоборот. Расейские дипломаты - вы никогда не имели проблем, которые вынуждали бы вас обращаться в расейские консульские заведения за границей? И храни вас господь.

То, что расейский флаг - тряпка, гимн - ваще анекдот, а дипломаты - обычные мерзавцы, известно, как ни странно (хранили-хранили секрет, да не сохранили!) далеко за её пределами. И когда другие государства мимоходом обнаруживают свой знакомство с этим фундаментальным свойством расейской действительности, расея почему-то окрысивается.

То, что расейские правители - пустобрехи, и горазды только пиздеть - это очевидно всем, очи имеющим, по всему ходу новейшей истории. Сортирный мочилка, сто лет не в состоянии пребывающий вычесать из лобка мандавоху чеченских лесов Басаева, грозится поубивать неизвестно кого неизвестно где. Ну какая может быть реакция нормального человека? - А, русские опять языками мелют.

Расея как "государство" смолчала, проигнорировала, снесла столько - что мало какие сомнения относительно её статуса в мире у кого-то остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще аналогия
[info]fanny_caplan@lj
2006-07-03 12:44 (ссылка)
Предположим, что все это так и есть. Но одно дело, когда так считаете Вы, либо любой другой жж-ст, либо любой гражданин или не гражданин страны. И другое дело, когда и Президент ведет себя таким же образом - как будто вся эта символика - есть ровно то самое, что Вы о ней сказали.
Имхо, он сам, как символ и гарант, должен хотя бы внешне изображать, что ему все это - небезразлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще аналогия
[info]cathay_stray@lj
2006-07-03 12:53 (ссылка)
Да не может он изображать то, чего нет. Может, конечно, но небесконечно - и вот и случаются такие моменты истины, когда Сам Президент Расейской Федерации даёт зрителям понять, что всё оно на самом деле так и есть. И даже гаже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-03 13:59 (ссылка)
Вам, старому путешественнику, может, и удивительно, но даже я, простой домосед, все ж таки поимел проблемы с нашими дипломатами! Дело было в конце 1990 г., в Берлине. Я там оказался проездом, практически без денег - но с билетом на поезд Берлин-Москва. К сожалению, тогда же началась забастовка железнодорожников Германии: вроде как "осси" требовали, чтобы им платили как "весси".
И поезда перестали ходить СОВСЕМ! Я-то думал, что проездом, "до вечера, до поезда" - а оказалось, что выбраться из Берлина, вполне возможно, не удастся чуть ли не месяц! Каково?
И я тут вспомнил книжки, читанные в детстве - и пошел в СОВЕТСКОЕ ПОСОЛЬСТВО. Думаю - а куда еще? Там уже полвокзала было забито гражданами СССР, которые не могли уехать - так как все поезда отменили!
Ну и - получил в посольство понятно что. Главное, что меня поразило тогда - что посольские ВООБЩЕ НИКАК НЕ МОГЛИ ПОНЯТЬ, что я от них хочу. Они-то, мол, тут при чем? Ну да, есть "штрайк", это они слышали. А я зачем К НИМ пришел? Чего хочу-то?
Я посидел там, в уютном особнячке на Унтер-ден-Линден, плюнул - и ушел.
Хоть и с боем, но уехать все-таки удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще аналогия
[info]ksl_aka_serg@lj
2006-07-04 05:40 (ссылка)
Вот и мне непонятно, нафига Вы в посольство-то пошли? Посольство такими вещами не занимается. Надо было в консульство идти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibicus_lj@lj
2006-07-03 11:30 (ссылка)
>>Путин заявил нечто вроде того
>>НЕ БУДЕТ высылать шпионов из страны!
>>Только одно: хозяин - это начальник, а гость - подхалим...
>>"Пусть остаются, проказники! Другие, глядишь, еще хуже будут..."

При всем моем уважении к вам, не могу не отметить, что крышенька едет не по-детски. От жары, надеюсь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-03 11:35 (ссылка)
Сейчас на улице - градусов 15, не больше!

А последняя фраза - насчет "проказников" - это, между прочим, практически прямая цитата из комментария Путина по поводу решения Кремля "простить" английских дипломатов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2006-07-03 11:36 (ссылка)
Ну эт-то понятно, в СССР с этикой намного проще было. СССР был (считал себя) сильным, а сильные могут себе позволить жить по законам, не крысятничая

А замочить может и замочат, благо бандиты-то анонимные. Назначат козлами каких-нибудь подоступнее и завалят. Как сказал мудрый Подрядчик, "какая разница? все они там одинаковые чурки вахаббитские".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-03 11:38 (ссылка)
Так о том и речь! как можно приветствовать убийство АНОНИМНЫХ людей?!
А ведь в РФ очень многие именно приветствуют: "Молодец, Путин! Так их!"

Тьфу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-07-04 07:10 (ссылка)
Путин конечно же пустобрёх и поддержать его не в чем,
но вот насчёт того что "убивать - это плохо" вы ерунду говорите.
все нормальные государства это делают и я полностью солидарен в этом вопросе с Израилем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-04 09:16 (ссылка)
Вы, как всякий программист, плохо понимаете тонкости. Точно так же можно сказать, что "все мужья изменяют женам". Во-первых, не все. Во-вторых, даже если и "многие"; Как бы отнеслись, если б в нормальном обществе, при женах и детях, некто начал бы (придерживая собственную жену под локоток), распространяться: "Ну что, братан? Вот был я вчера в публичном доме... Классно оттянулся! А какие там мулаточки!..."
НЕПРИЛИЧНО ведь. Или для вас - нет? Поддержали бы разговор, как ни в чем не бывало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я уже два месаца безработный.
[info]silly_sad@lj
2006-07-06 07:07 (ссылка)
как и всякий безработный я согласен с вашим последним высказыванием:
не надо никогда трепать языком лишнего, особенно в Большой Политике.

Но вот когда вы сказали что "убивать без суда" это не хорошо, вы сказали ерунду, - есть случаи, когда это делать надо, и есть даже случаи, когда об этом надо сообщать громко.

Но Путин не угадал - это не тот случай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2006-07-03 12:21 (ссылка)
Ну почем ты знаешь, может Ирак алмазик прислал за дипломатов. Там это практикуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-07-03 12:48 (ссылка)
Это в Иране практикуется...

(Ответить) (Уровень выше)

Про "Грибоеда" вспомнил?
[info]sapojnik@lj
2006-07-03 14:21 (ссылка)
ПРАКТИКОВАЛОСЬ! В отношении Российской Империи. Но - увы! - едва ли в отношении Российской Федерации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domik44@lj
2006-07-03 12:54 (ссылка)
"Уважающая себя страна просто обязана была бы пойти хотя бы ПОНИЖЕНИЕ уровня отношений с государством, в котором берут и убивают ее дипломатов. ОБЯЗАНА!" А был ли мальчик? А кто государство? Хотя дружить с Саддамом было не менее позорно...

(Ответить)

+1...
[info]elotar@lj
2006-07-03 16:35 (ссылка)
...да нет у нас никакой страны, случайная аморфная масса существующая по-инерции...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ааааа
[info]yurayu@lj
2006-07-05 04:38 (ссылка)
ну тогда чемодан-вокзал-майдан!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А иди ты...
[info]elotar@lj
2006-07-05 17:07 (ссылка)
...с твоими предложениями на х..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лучше ты катись
[info]yurayu@lj
2006-07-06 01:26 (ссылка)
воняй из какой-нибудь другой страны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скучный ты какой...
[info]elotar@lj
2006-07-06 14:20 (ссылка)
...даже послал меня как-то неоригинально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Много чести
[info]yurayu@lj
2006-07-06 16:57 (ссылка)
тебя оригинально посылать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может просто...
[info]elotar@lj
2006-07-06 17:53 (ссылка)
...не способен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-07-03 18:50 (ссылка)
Ну, зато третий срок еще не начался, а Гарант уже заработал на уголовную статью. Люблю простоту и ясность в жизни.

(Ответить)


[info]starmaugli@lj
2006-07-04 16:09 (ссылка)
Вы можете сказать мне, что я слишком много читаю Суворого разведчика Резуна, но на мой взгляд всё проще. Отчебучив некую акцию, сотрудники посольства (а из них как известно три четверти разведчики, а остальные разведчики высших рангов), имели необходимость в легенде, дабы скрыться. Посему сами же и организовали акцию со своим похищением. Когда приспела пора из страны убираться, то неизвестных с накинутыми на головы мешками пристрелили, а радостные семьи наконец смогли радоваться отцами не в тайне, а в натуре. Короче - дешевый развод вшивой интеллигенции (к которой и себя причисляю). А призидент, что в такой ситуации говорить должОн? Ну впрочем он и сказал.

(Ответить)

Во как стараются американские подпевалы!
[info]yurayu@lj
2006-07-05 04:37 (ссылка)
Оказывается, России надо совсем уйти из Ирака!

(Ответить)