Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-12 17:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Три корнера - пеналь"
Прошедший чемпионат мира в Германии навел многих на грустные размышления о "ничейной смерти футбола". В самом деле - результативность матчей оставляла желать много лучшего: голов мало, сплошные ничьи! Дошло до того, что даже чемпиона мира пришлось определять в серии пенальти.
Тут уж сколько ни утверждай с умной миной, что "в футболе главное - не голы, а эстетизм тренерских задумок и драматизм единоборств", а простого болельщика не обманешь. Болельщику подавай голы, а не катание мяча поперек поля, пусть даже ушлые комменаторы и умеют найти в каждом пасе назад бездну "тонкости".
Пишут, что ФИФА не на шутку озаботилась этой проблемой: как поднять результативность? Уже вовсю рассматриваются предложения изменить правила игры, чтобы как-то побудить футболистов больше атаковать. Футбольные функционеры правы: высшие футбольные форумы наглядно демонстрируют, что сегодня защита превалирует над атакой, и без изменения правил в пользу нападения шансы, видимо, не уравнять. Убогие 0:0 и 1:0 всем надоели хуже горькой редьки. Изменения назрели.
Однако меры, обсуждаемые сейчас ФИФА, на мой взгляд, направляют нас "куда-то не туда". Среди изменений в правилах, имеющих наибольший шанс на реализацию - отмена правила "вне игры" и расширение площади футбольных ворот. Обе меры представляются крайне спорными.
Сначала об отмене оффсайдов. Безусловно, это серьезно облегчит жизнь игрокам атаки... Но надо очень ясно отдавать себе отчет в том, что без оффсайда футбол станет В ПРИНЦИПЕ другой игрой. Может быть, очень хорошей, интересной - но ДРУГОЙ. Оффсайд - фундаментальное правило футбола, во всех тактических схемах, применяемых тренерами от любителей до суперпрофессионалов, оно учтено. Отмена оффсайда, в определенном смысле, отменит сам нынешний футбол. Может быть, конечно, "туда ему и дорога" - но я бы не был столь категоричен...
Идея расширения площади футбольных ворот тоже не без изъяна. Безусловно, это увеличит результативность, но... жалко вратарей. Ведь ворота в их нынешнем виде сделаны "в человеческом формате": то есть, хотя бы теоретически, вратарь из центра ворот способен допрыгнуть до любого угла - хоть верхнего, хоть нижнего. А в увеличенных воротах вратарь окончательно превратится в клоуна, заведомо НЕСПОСОБНОГО защитить свой "рубеж"...

А мне непонятно, почему - коль уж ФИФА трезво понимает необходимость реформ - никто в нем не вспоминает о старом-старом правиле "дворового футбола", которое в дни моей молодости звучало так: "три корнера - пеналь". В переводе на человеческий язык - "после каждого третьего углового в ворота команды, допустившей уход мяча на угловой, назначается штрафной одиннадцатиметровый удар - пенальти".
Нынче в каждом почти матче назначается по 10-15 угловых в ворота каждого из соперников. А голы с них забиваются гораздо реже - команды очень ловко выучились нейтрализовывать "угловые". Почему бы не стимулировать футбол таким "укольчиком"? Целью атак теперь может стать не только собственно ворота, но и вообще вся линия по обе стороны от ворот - лишь бы мяч "ушел" от соперника. Динамики это игре добавит, бездумно выбивать мяч "за лицевую" станет смерти подобно - это добавит остроты и для традиционных атак...
Предложение, во всяком случае, стоит рассмотреть. Раз уж дело зашло так далеко, что уже и оффсайды "под ударом".

UPD. Кстати, кому интересно, могу предоставить и статистическую базу. На ЭТОМ ЧМ произошло РЕЗКОЕ падение результативности: то есть еще на ЧМ-2002 забивалось в среднем 2,52 гола за игру, а на этом - всего лишь 2.29 гола за игру!

Вот таблицы и выкладки:

Вот: http://www.sport-express.ru/art.shtml?124255

Лучшая команда по забитым мячам забивала в среднем по 2 гола за игру, вторая по результативности (Италия) - 1,7.
В то же время возьмем ту же Италию образца 1982 года - в плей-офф в среднем 2,7 мяча за игру, в том числе в финале, в основное время - три!

Вот еще любопытная табличка, по "средней результативности", см. Здесь: http://www.5ka.ru/89/37104/1.html. найдите там табличку "Количество голов, забитых в финальных турнирах". Нашли? Я приведу только "хвост":

Года /кол-во голов/ в среднем за игру
1986 |132 |2,54 |
|1990 |113 |2,31 |
|1994 |141 |2,71 |
|1998 |171 |2,67 |
|2002 |161 |2,52
2006 147 2,29

Видите, все время около 2,5, кроме последнего...

А теперь сами подсчитайте, сколько В СРЕДНЕМ забивалось за ЧМ-2006. Я уже подсчитал: голов ВСЕГО - 147, кол-во игр - 64. "В среднем" - 2,29!


(Добавить комментарий)


[info]begebot@lj
2006-07-12 11:12 (ссылка)
Речь идет не об отмене оффсайда, а об изменении этого правила. Которое сейчас откровенно толкуется в пользу обороны.

А насчет "три корнера - пеналь" - так сейчас и есть :) С тем какое внимание уделяется отработке стандартных положений - количество угловых переходит в голы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-12 11:19 (ссылка)
Где переходит? :)) Может быть, мы смотрели какие-то разные ЧМ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xuxachka@lj
2006-07-12 11:13 (ссылка)
а мне наоборот понравилось, что в итоге все решалось по пенальти :)

т.к. в целом, не болела ни за тех, ни за других, а так в игру сразу драйву прибавили :)))

может, сказывается, что я очень люблю биатлон, а тут такая вариация на тему биатлона

потом, очень люблю смотреть, как настраивается вратарь :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Так ведь 120 минут ДО них - при 0:0!
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 11:21 (ссылка)
Пенальти - это, конечно, весело; но всякий раз ждать их 2 часа игрового времени??!
Чересчур, по-моему....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ведь 120 минут ДО них - при 0:0!
[info]tugdjae@lj
2006-07-12 12:12 (ссылка)
можно начинать с пенальти...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xuxachka@lj
2006-07-12 11:17 (ссылка)
хотя, конечно, много голов это круто....
но где ж их взять, если не забивают?

кстати, в предпоследних смарт-манях забавная статистика была приведена - оказалось, что удаление игрока с поля практически не улучшает шансы противника, а вот шансы на забитый гол (причем с обеих сторон!) уменьшает очень сильно ... как-то так :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-07-12 11:34 (ссылка)
Комментаторы на каком-то матче об этом говорили. При этом удаление в первом тайме приводит к изменению результата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2006-07-12 11:26 (ссылка)
Надо ввести правило игры в овертаймах до победного гола. Как в хоккейной НХЛ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-12 11:28 (ссылка)
"Золотой гол"? Так он был введен еще лет 6 назад - но никому не понравилось. Думаю, после памятного матча Франция - ФРГ (1982) это правило не введут до тех пор, пока живы те, кто этот матч помнит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-07-12 11:30 (ссылка)
нет, не просто "золотой гол". Пенальти в принципе отменить в овертаймах. Хоть час, хоть 3 играйте в овертайме - но до победного гола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-07-12 13:43 (ссылка)
Это представляется практически невозможным. Представьте, что перед началом матча вы не можете сказать хотя бы примерно, сколько он будет длиться: два часа, три, четыре... А как же телетрансляции, что с телевизионной сеткой будет? На телевидение сейчас ведь большие деньги завязаны.
..Да и по человечески, надоест зрителям

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prohodimec@lj
2006-07-12 11:31 (ссылка)
Пенальти -- не решение. А вот выбросить руками с места ухода -- сам-то.
Представьте это только. И голы будут "с игры". И Выбивать на угловой поопосаются.

(Ответить)


[info]crugerrr@lj
2006-07-12 11:31 (ссылка)
Что проще: забить гол или даже создать опасный момент или заработать угловой? Все команды начнут угловые зарабатывать.

Больше того, сейчас оборона старается не допустить углового. На перехват срезки выбегает вратарь, защитники выкручивают голеностоп, стараясь выбить мяч хотя бы в аут. Нет, угловой - опасное оружие, его уже боятся, и справедливо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-12 11:33 (ссылка)
НО голы где?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-07-12 11:35 (ссылка)
Италия в финале, в полуфинале и и четверть финале, например, забивала по голу после розыгрыша угловых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Максимумы убираем
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 11:37 (ссылка)
Ну-у, Италия. Италия вообще, по-моему, оказалась самой "забивной" командой на этом первенстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Максимумы убираем
[info]hasid@lj
2006-07-12 11:39 (ссылка)
Можно сократить число игроков до 8 вместо 11.

Такой эксперимент уже состялся - в регби. В командах там играет по 15 человек. А сделали еще Регби-7, где по полю по 7 человек бегает. Результативность выросла более, чем в 2 раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Максимумы убираем
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 11:41 (ссылка)
Занятно! Такое большое поле - и там всего 8 челю. с каждой стороны?! Хм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Максимумы убираем
[info]maxalex@lj
2006-07-12 11:57 (ссылка)
регби бывает очень разным, бывает даже пляжное 5 на 5
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sport/newsid_3168000/3168804.stm
вот напрмиер немного о регби

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Максимумы убираем
[info]maxalex@lj
2006-07-12 12:00 (ссылка)
вот о регби-7: http://www.rugby7.ru/history.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Максимумы убираем
[info]maxalex@lj
2006-07-12 12:01 (ссылка)
как ни странно, но играть в регби я люблю даже больше чем в футбол - жаль, хуже умею

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Максимумы убираем
[info]crugerrr@lj
2006-07-12 11:57 (ссылка)
Почти самой забивной (http://www.sport-express.ru/art.shtml?124255).

Есть ещё соображение: гол с углового гораздо зрелищнее, чем пенальти. Вместе с тем, он требует больше тренировки (командной в т.ч.). Если за N угловых будут давать пенальти, гол с углового обесценится. Гораздо важнее будет умение зарабатывать угловые. На это и будут направлены усилия на тренировках. А в игре вместо пришествия защитников в чужую штрафную и хитрых домашних заготовок увидим элементарные розыгрыши на удачу, когда на чужой половине 3-4 игрока, остальные перекрывают возможности для контратаки. Голов с угловых вообще практически не будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, нужны Реформы.
[info]sgustchalost@lj
2006-07-12 11:38 (ссылка)
Предлагаю за попадание мячом в штангу засчитывать ДВА гола. Она же мааленькая.

А за попадание в судью - ТРИ. Он же еще и бегает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, нужны Реформы.
[info]maxalex@lj
2006-07-12 11:41 (ссылка)
а еще как в квиддиче время от времени кидать на поле еще один мячик. кто поймает тот и выиграл


сапожник мне решгулярно кого-то напоминает
то ольшанского, то дэнбрауна. теперь вот роулинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, нужны Реформы.
[info]tugdjae@lj
2006-07-12 12:13 (ссылка)
Да вообще, дать им два мяча. И третий - судье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2006-07-12 11:40 (ссылка)
"колько ни утверждай с умной миной, что "в футболе главное - не голы, а эстетизм тренерских задумок и драматизм единоборств", а простого болельщика не обманешь. Болельщику подавай голы, а не катание мяча поперек поля"

а еще лучше простым боелльщикам было бы если бы в каждой игре вратари дрались бы между собой



а вообще - то упорство с которым ты пытаешься гордиться своим неумением получать удовольствие от футбола. напоминает ситуацию, в которой глухой человек твердит "да что это за пинкфлойд? какой к лешему бетховен? убогие все кто их слушают. нет в них ничегоинтересного"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-12 11:47 (ссылка)
При чем здесь Бетховен? КОРОЛЬ голый!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-07-12 11:54 (ссылка)
монархию не трожь

боже-царя-храни

(Ответить) (Уровень выше)

Что можно ждать от Шахматиста?
[info]sgustchalost@lj
2006-07-12 12:52 (ссылка)
Щас я ему новое правило подброшу -
съел три пешки - ходи лишний раз.

Король, вишь ли, голый!
Да королева ваша тоже под одеждой голая. И жабистая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-07-12 12:52 (ссылка)
Вот как раз после ЧМ90 (2.31, не намного больше 2.29) и были проведены реформы. Как то: запретили пас нногой вратарю, положение вне игры стали определять в момент паса и трактовать в пользу нападающих. Плюс борьбу с нарушениями начали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-07-12 13:08 (ссылка)
Да, забыл, ещё 3 очка за победу стали давать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-07-12 14:10 (ссылка)
Кстати, насчёт отмены офсайда, изменения размеров ворот и "совсем другой игры". Вы представляете тактическую расстановку команд на заре футбола? Два защитника, остальные - нападающие (http://futbol4ik.sitecity.ru/stext_1006092454.phtml). Было ли это похоже на нынешний футбол? Разве что отдалённо, полагаю.

Вся эволюция тактики была направлена на укрепление защиты. Количество защитников и полузащитников постоянно росло (кстати первыми использовать 4-х защитников, а позднее и 3-х полузащитников стали... бразильцы).

Ну и правило офсайда не было незыблемым:
В 1925 году судейский комитет ФИФА изменил правило "вне игры". До этого игрок, получивший от партнеров мяч, считался в офсайде, если имел перед собой трех соперников. Новая редакция позволяла иметь двоим, включая вратаря. (http://www.sport-express.ru/art.shtml?100141). Очевидно, это послабление было связано с желанием футбольных боссов... увеличить результативность! (т.е. то, чего и сейчас хочется добиться) Она и увеличилась, а команды начали искать противоядие, придумали дубль-вэ. Ну и т.д. вплоть до искусственного офсайда.

Предложения по очередной модификации этого правила уже были 1.5 года назад:
Валлийцы предлагают фиксировать положение "вне игры" только у футболистов, находящихся в пределах чужой штрафной площади. В нынешнем виде правило офсайда начинает действовать, как только игрок перешел на чужую половину поля. (http://ru.uefa.com/news/newsId=272710,printer.htmx)

(Ответить)

Ложь бывает трех видов...
[info]aka_courage@lj
2006-07-12 14:55 (ссылка)
И статистика - один из. В приведенной тобою же таблице в 1990ом году среднее число голов за игру - 2,31. После этого опять пошел взлет. А предыдущий ЧМ по средней результативности примерно равен ЧМ-1986.
Один "неудачный" год - слишком маленькая выборка для того, чтобы говорить о тенденции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ложь бывает трех видов...
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 14:57 (ссылка)
Тенденцию трудно отрицать, по-моему - она очевидна даже вообще без анализа таблиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ложь бывает трех видов...
[info]aka_courage@lj
2006-07-12 15:06 (ссылка)
Тенденция понятна. Стратегия и тактика игры со временем становятся сложнее и изощреннее,что вполне естественно. Для того, чтобы обеспечить зрелищность человеку, не сведующему в футболе (типа меня), можно либо запретить профессионалам играть в футбол, либо кардинально поменять правила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mirritil@lj
2006-07-12 15:06 (ссылка)
ты уж определись, 1,67 или 2,29. разбежка великовата.

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2006-07-12 21:42 (ссылка)
Предлагаю отменить вратарей. Это приведет к результативности, но не это главное. У любителей не нужно будет выбирать вратаря. Особенно для детей противно, все бегают, а один стоит как дурак.

(Ответить)


[info]del_vecchio@lj
2006-07-13 02:09 (ссылка)
А может все же отменить оффсайд, но не весь а только для пасов в пределах штрафной. На тактические построения это повлияет минимально, а остроты у ворот добавит.

(Ответить)


[info]vovkodav@lj
2006-07-13 04:06 (ссылка)
да фигня это все... надо просто судить жестче:
схватился руками за майку или трусы - иди на цугундер... задел по ногам, ударил локтем в морду - туда же. Защитникам играть станет намного труднее. Вначале будет куча штрафных и пенальти, что сильно повлияет на результативность, а также на количество игроков на поле - но все это скажется на результативности... а потом, когда надоест удаляться - защитники будут вынуждены дать нападающим больше свободы.

Посмотрите женский футбол... в нем есть определенный плюс... он реально более результативен и в первую очередь за счет меньшей грубости. Тоже самое можно сказать и глядя на футзал.

(Ответить)