Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-01 17:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СССР. Как сгнила империя
Перепечатаю, пожалуй, либерализма ради и просвещения юношества для, интервью с Е.Т.Гайдаром, которое он дал на презентации своей новой книги "Гибель империи. Уроки для современной России". Публикация из "Звезды", №122, 21.07.2006.

БАНКРОТСТВО СВЕРХДЕРЖАВЫ

- Егор Тимурович, почему вы взялись за анализ новейшей российской истории и почему именно сейчас?
- Потому что глубоко убежден: в России в последние годы сложилась очень своеобразная и опасная трактовка событий отечественной истории 80-90-х годов прошлого столетия. Спросите сто россиян, и все вам скажут примерно одно и то же. Что был Советский Союз, мировая сверхдержава, имевшая самую большую в мире армию. При определенных проблемах в целом мы имели устойчивую, может быть, не слишком динамично развивающуюся, но растущую экономику. Потом пришли какие-то странные люди и по доброму желанию или по непониманию, а, может быть, и по злому умыслу, потому что их наняли мировые империалисты, взяли и развалили великую страну. И вот сейчас мы тяжело расхлебываем последствия этих странных решений.

У этой картины мира есть объективная основа. Как это ни странно, крах советской экономики подавляющее большинство отечественных и зарубежных наблюдателей не прогнозировали. Я прекрасно знаю содержание совсекретных справок (они теперь в открытом доступе), которые ЦРУ представляло американскому руководству. Там говорилось: да, советская экономика неэффективная, темпы роста падают и будут падать, но никакой катастрофы не просматривается ни при каком развитии событий.
То же самое было в "Комплексной программе научно-технического прогресса", подготовленной для руководства страны советскими экономистами, в том числе мной и Евгением Ясиным. Краха в двадцатилетней перспективе никто из нас не просматривал.

- Так что же все-таки происходило? Это было тотальное заблуждение?

- Да, я хочу попытаться доказать на основе архивных документов, что эта картина мира крайне далека от реальности. Нам казалось, что советская экономика относительно самостоятельна и именно поэтому устойчива. На самом деле она к середине 80-х годов была сильно интегрирована в мировую и крайне от нее зависела. Причем в кооперации огромную роль играли экспорт нефти и импорт продовольствия.
Собственно, к началу 1950-х острейший кризис сельского хозяйства был общепризнан всем партийным руководством. Когда в 1963 году Советский Союз впервые в своей истории купил зерно, потратив на это треть золотого запаса, Никита Хрущев на заседании Президиума ЦК КПСС назвал это национальным позором. Думали, что делать с этим. Были две альтернативные концепции. Одна из них предполагала подъем Нечерноземной зоны. Другая, в конце концов, победившая, - освоение целины. В ней было немало здравого смысла. Освоение земледелия в промышленных масштабах - хороший индустриальный способ решить зерновую проблему. Эта программа оказалась достаточно успешной. Если в начале 1950-х государственные закупки зерна составляли 35 миллионов тонн, то к 1960-м - уже 65 миллионов тонн.
Но беда в том, что целина не безгранична. Урожаи остаются на прежнем уровне, а городское население продолжает расти. К 90-м годам оно увеличивается на 80 миллионов человек. И его надо как-то кормить. Как - никто не знал. Потому что интеллектуальный уровень советского руководства был ужасающим. Это по документам очень хорошо видно. Я вам зачитаю выписку из материалов Политбюро ЦК КПСС, в которой отразилась, на мой взгляд, вся история Советского Союза. Она звучит так. "О товарище Засядько. Товарищ Засядько вышел из запоя. Резолюция: Назначить товарища Засядько министром на Украину".

- Но ведь у нас была мощная промышленность. Неужели за счет продажи на внешнем рынке машин, оборудования, транспорта нельзя было закупать зерно?

- Эта тема никогда даже не рассматривалась всерьез. Руководство прекрасно знало, что отечественные промтовары продать на мировом рынке невозможно. Официальная статистика советского машиностроительного экспорта полностью фальсифицирована. На самом деле (именно эти данные ложились на стол советского руководства) доля экспорта никогда не была 10-11 процентов, а лишь в пределах 1,9-3,1 процента. Причем в основном совершались бартерные сделки типа обмена "Жигулей" на комплектующие для тех же "Жигулей".
И вот тут нам безумно "повезло". Было открыто уникальное месторождение нефти в Западной Сибири на фоне беспрецедентного (в сегодняшних ценах - до 90 долларов за баррель, это в четыре раза выше среднего уровня за последние 150 лет) роста цен на нефть на мировом рынке. Таким образом, Советский Союз повис на трех крючках. Первый - колеблющиеся урожаи на целинных землях. Второе - авральное освоение нефтяных месторождений. И третий фактор - цена на нефть, которая в любой момент могла рухнуть, что, собственно, и произошло.

- Вы говорите о большой экономике. Но ведь в то время Советский Союз вел и большую имперскую политику, которая тоже влияла на мировую торговлю...

- В этой имперской политике было наделано много глупостей. Зачитаю отрывок из письма Председателя КГБ Юрия Андропова Генеральному секретарю ЦК КПСС Леониду Брежневу от 21 апреля 1974 года: "Комитет Госбезопасности с 1960 года поддерживает деловой конспиративный контакт с членом Политбюро Народного фронта освобождения Палестины Вадия Хаддадом. Главным направлением диверсионно-террористической деятельности организации является продолжение особыми средствами нефтяной войны арабских стран против политических сил. В настоящее время организация ведет подготовку ряда специальных операций, в том числе нанесение ударов по крупным нефтехранилищам в различных районах мира. Хаддад обратился к нам с просьбой оказать помощь его организации в получении некоторых видов специальных технических средств, необходимых для проведения отдельных диверсионных операций. Полагал бы целесообразным на очередной встрече положительно отнестись к просьбе Хаддада об оказании Народному фронту освобождения Палестины помощи специальными средствами".

Мы использовали безумный поток нефтедолларов, чтобы ввязаться в военные операции в Африке, в Анголе, в Эфиопии, в Мозамбике, помогая вассальным режимам. Плюс к этому решили влезть в Афганистан. Вообще, роль афганской войны в истории краха Советского Союза недооценена. Дело в том, что Саудовская Аравия, наш главный конкурент на рынке нефти и нефтепродуктов, восприняла наше вторжение в Афганистан как подготовку к внешнеполитической экспансии в районе Персидского залива, то есть как прямую угрозу своим месторождениям. И если в 1973 году она объявляла нефтяное эмбарго Соединенным Штатам, то после Афганистана радикально меняет тон и начинает дружить со Штатами. Шеф ЦРУ того времени, один из ближайших людей к Рейгану Уильям Кейси в 1981 году прилетает к саудитам и начинает череду консультаций. Разумеется, это было не единственным, что предопределило падение цен на нефть. Аномально высокий уровень цен неудержим. Но то, что цены рухнули именно так, как они рухнули, то есть за несколько месяцев и в 6 раз, конечно, трудно понять вне контекста американо-саудовского диалога того времени.

ПРЕДЧУВСТВИЕ КРАХА

- Вы хотите сказать, что советская экономика попала в ситуацию, когда она могла рассыпаться, как карточный домик?

- Вот именно. И нужно было что-то срочно предпринимать. Что в принципе можно было сделать? Первое - отказаться от аграрного импорта. Но это означало сокращение объема потребления продовольствия в стране в два раза. То есть людям до этого говорили, что мы коммунизм строим, а теперь нужно вводить карточный режим или цены в пять раз повышать. Иначе говоря, нужно было идти на полное нарушение негласного контракта власти с народом. Контракт был такой: власть сохраняет обществу социальные гарантии, стабильные розничные цены, не заставляет слишком напряженно работать, а народ терпит никем не выбранных правителей. Насколько опасно нарушение этого контракта, очень хорошо показали события в Новочеркасске. Поэтому эта тема даже не обсуждалась. Был и второй вариант - резкое сокращение военного производства и, соответственно, капитального строительства. Остановив военное производство, можно было использовать часть высвобождающихся ресурсов - никель, титан, сталь - для увеличения поставок на мировой рынок и попытаться на этой основе как-то компенсировать выпавшие нефтяные доходы.
Но это привело бы к конфликту со всей промышленной элитой, то есть с Пленумом ЦК КПСС, где сидели первые секретари обкомов и министры. Выбрав этот путь, Горбачев не имел бы шансов пройти следующий пленум ЦК КПСС. Еще одно направление, по которому можно было бы попытаться двинуться, - резкое сокращение поддержки вассальных режимов. В первую очередь прекращение поставок нефти, нефтепродуктов и газа по субсидируемым ценам на бартерных условиях в страны восточноевропейской советской империи и Кубу. Эта тема обсуждалась, но советское руководство пойти по этому пути толком не решилось.
И тогда советское руководство приняло, я бы сказал, очень ответственное, сильное решение - закрыть глаза и ничего не делать. Это значит начать активно брать кредиты для сохранения существующих объемов закупок продовольствия, благо кредитная репутация Советского Союза в то время была отличная. Таким образом, на коротких кредитах мы сидели до 1989 года. В это время и возникает основное тело того долга, которое потом составило 110 миллиардов долларов.
Но в один прекрасный момент советское правительство получает набор срочных секретных донесений от Внешэкономбанка, суть которых состоит в том, что нам перестают больше давать в долг на коммерческих основаниях. И вот тогда советским властям становится ясно: либо произойдет полная, окончательная катастрофа - экономическая и политическая, связанная с прекращением импорта, - либо нужно идти на беспрецедентные внешнеполитические уступки. Советскому руководству приходится отказываться от интервенции в Восточной Европе. Это осознает не только наша элита. Как только в Польше, Чехословакии и других странах СЭВ понимают, что советские войска на помощь не придут, эти режимы начинают просто рушиться. То же самое происходит в Прибалтике.
Кто не знает детали, думает, что колеблющаяся политика Горбачева (то он с Ельциным, то с Крючковым, потом опять с Ельциным) связана просто с его слабым характером. А у него была патовая ситуация. Сохранить империю, не применяя силу, нельзя. Применяя силу, получить политически мотивированные кредиты тоже нельзя. Не получив политически мотивированных кредитов, сохранить режим нельзя. Замкнутый круг. Собственно, с этого времени судьба режима решена.

- На этом фоне имело ли перспективу правительство ГКЧП, если бы попытка переворота в августе 1991 года удалась?

- Инициаторы переворота видели приближающийся крах. Валентин Сергеевич Павлов, который в экономике понимал больше, чем другие участники ГКЧП, напился до такой степени, что впал в глубокий гипертонический криз. Честно говоря, я не спрашивал, почему он это сделал. Но я думаю, что он просто очень хорошо понимал политэкономию попытки переворота. Допустим, вы удержали положение. Допустим, передавили танками людей. И что, после этого валюта появилась? Появилось зерно? И даст ли вам кто-нибудь 100 миллиардов политически мотивированных кредитов? Общество, по опросам ВЦИОМ, положение в стране тоже оценивало как катастрофическое.

- Но разве нельзя было предотвратить развал Союза, если бы сценарий переговоров в Беловежской пуще в декабре 1991 года был иным, если бы Россия не сдала тогда своих позиций?

- Там все не так просто. Главной темой было ядерное оружие, хотя об этом никогда не говорили впрямую. На самом деле, все ключевые участники переговоров прекрасно понимали, чем могут обернуться территориальные разборки 4 ядерных держав - России, Украины, Белоруссии и Казахстана.
Ельцина называют безответственным, странным человеком. Упрекают за то, что он не включил в соглашение вопрос о Крыме. Но это звучит глупо, особенно когда ты знаешь, что он провел многие-многие часы в переговорах с Кравчуком на эту тему.
В результате Крым остался за Украиной, но зато 31500 ядерных зарядов остались у нас. Ценой Беловежских договоренностей были подписаны соглашения о выводе стратегических и тактических ядерных вооружений из всех государств вне России.


СТАБИЛЬНОСТЬ ИЛИ НОВЫЙ ЗАСТОЙ?

- Как отец рыночных реформ скажите, можно ли было провести преобразования иначе, с меньшими потерями?

- К тому времени, когда я пришел работать в российское правительство, катастрофа уже произошла. И мы должны были каким-то образом управлять свершившимся. Задача, которая перед нами стояла, не имела ни хорошего, ни плохого решения. Она вообще не имела никакого решения. Меня как-то попросили выступить по этому поводу на семинаре в университете в Южной Калифорнии, который проводил один из самых глубоких экономистов XX века профессор Харборкер. Там была масса его учеников, председателей центральных банков и министров финансов ведущих стран мира. Я рассказал, что у нас происходило, а потом спросил, что бы они сделали на моем месте? Последовала длинная, длинная пауза, после чего действующий министр финансов одной большой страны сказал: "Лучше всего в этой ситуации застрелиться". Уверяю, если бы валютные резервы России в то время были на уровне сегодняшних 235 миллиардов долларов, то никто бы мне не предложил возглавить правительство. Нашлось бы множество людей с огромным набором идей по поводу их траты. Может быть, даже выходцев из силовых структур.

- Как Вы оцениваете нынешнюю экономическую ситуацию? Тот ли это результат, которого Вы хотели достичь?

- Самое главное - мы создали рыночную экономику. Мы вышли из переходной рецессии - периода, когда старые социалистические институты уже рухнули, а новые, обеспечивающие рост, еще не созданы. Мы провели очень важные позитивные структурные реформы во время первого срока президентства Владимира Путина, начиная налоговой и заканчивая земельной реформой. В результате, последние 8 лет экономика России довольно устойчиво и динамично растет. Финансовая политика по всем международным стандартам остается достаточно ответственной и консервативной. Валютные резервы советского периода в момент пика были примерно раз в 12 меньше, чем сегодня. Экономика России гораздо более, чем советская, способна адаптироваться к новому витку падения среднего уровня нефтяных цен. Но одна проблема осталась. Доля нефти, нефтепродуктов и газа в России в общем объеме экспорта на конвертируемую валюту составляет те же 65-70 процентов. И, несмотря на то, что машиностроительный экспорт вырос в 4 раза, с 2,5 до 10 процентов, на фоне колеблющихся цен на нефть не дает нам возможности сделать экономику независимой от конъюнктуры сырьевых экспортов.

- Егор Тимурович, есть ли сегодня опасность нового дефолта?

- Риски подобного рода в ресурсозависимых странах, включая Россию, никогда нельзя игнорировать, считать нулевыми. Ими просто надо уметь управлять. Но сегодняшняя ситуация принципиально иная, чем в 1998 году. Тогда у нас был огромный внешний долг по коротким кредитам и большая доля иностранных игроков опять же на коротком рынке ГКО. Эта комбинация в сочетании с неожиданным финансовым кризисом в Юго-Восточной Азии и привела к тому, что инвесторы начали уводить деньги с развивающихся рынков в целом. Особенно тех, которые не были интегрированы в Евросоюз.
Сейчас у нас нет короткого долга. Отношение долга к ВВП неизмеримо ниже, чем в 1998 году. Банковская система в гораздо меньшей степени подвержена влиянию рисков, связанных с девальвацией национальной валюты. То есть что бы ни происходило в российской экономике в этом году, в следующем, в 2008-м, ничего похожего на дефолт не видно. Но это все в очень близкой перспективе. Если заглянуть дальше, никаких гарантий нет. Все будет зависеть от экономической политики действующего руководства страны.

- Как Вы оцениваете инициативы нынешнего российского правительства, в частности национальные проекты?

- Я глубоко убежден, что есть сильная негативная корреляция между уровнем нефтяных цен и уровнем IQ руководства страны. Нынешнему правительству, на мой взгляд, процесс принятия решений не очень удается. Например, национализация нефтяной отрасли. Надеюсь, что эта тенденция будет иметь ограниченный эффект. Я хорошо знаю, что собой представляли государственные нефтяные компании в 1991 году. Добыча нефти там падала на 50 миллионов тонн ежегодно, зарплату задерживали на 6-8 месяцев, не платили налоги, финансовые потоки были непрозрачны. Мне кажется, что, оценивая сегодняшние решения руководителей страны, важно называть белое белым, а красное красным. И указывать, что король не совсем одет. А то, может, он как-то стал забывать о своем туалете.


(Добавить комментарий)


[info]gaus@lj
2006-08-01 11:09 (ссылка)
Заиметь бы эту книжку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-01 11:13 (ссылка)
Я думаю, в "Библио-Глобусе" можно купить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muzh_fomushki@lj
2006-08-01 11:40 (ссылка)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2766377/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-01 11:16 (ссылка)
интересно, если правительство СССР он называет идиотами и говорит про нефтяную иглу - то как называть следующее?

В этом году [2004] по трубопроводам "Транснефти" на экспорт отправится 240 млн тонн нефти. Максимальный объем экспорта из СССР составлял 134 млн тонн в год при добыче в 600 млн тонн в год
http://www.oilpress.ru/archive/777842.html

А? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-01 11:22 (ссылка)
Когда еще не загубили - при коммунистах как раз - месторождения под Нижневартовском, тогда да, много добывали. Но Самотлор уже в начале 80-х накрывался медным тазом.

Можно уточнить смысл вопроса? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-08-01 13:18 (ссылка)
Сапожник, при чем тут Самотлор? повторяю:

В этом году [2004] по трубопроводам "Транснефти" на экспорт отправится 240 млн тонн нефти.
Максимальный объем экспорта из СССР составлял 134 млн тонн в год

Ещё раз:
СССР 285 млн человек - 134 млн тонн в год - 0,47 тонны/человек - правительство ИДИОТЫ - нефтяная ИГЛА
Россия 140 млн человек 240 млн тонн в год - 1,7 тонны/человек - правительство ??? - нефтяная ???

так понятнее? что у нас вместо знаков ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-01 13:31 (ссылка)
А! То есть вы об удельном экспорте "на душу населения"? Так бы и сказали.

В том, что мы продаем много нефти, я не вижу особого криминала. Страшно то, что ничего КРОМЕ всякого сырья мы не продаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2006-08-01 13:38:00
(без темы) - [info]fizzik@lj, 2006-08-01 13:44:26
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-01 13:49:33
(без темы) - [info]twincat@lj, 2006-08-01 22:24:56
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 04:51:29
(без темы) - [info]twincat@lj, 2006-08-02 07:21:26
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2006-08-01 14:00:16
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-01 14:10:18
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-01 13:51:34
(без темы) - [info]dir_for_live@lj, 2006-08-01 14:41:13

[info]twincat@lj
2006-08-01 22:32 (ссылка)
Ага, еще неплохо бы внимательно взглянуть на структуру советского экспорта в сравнении с российским. Зуб даю, он практически весь шел в страны СЭВ и на ту же Кубу, то есть не ради денег - хрена ли с них было взять - а ради политической и экономической поддержки этих стран. Ну и плюс такая маленькая деталь, что в те времена нефть продавало государство и имело с этого все деньги, а сейчас какие-то дяди, незнамо как получившие вышки (мля, я бы им всем одну "вышку" выписал) - а государство имеет в лучшем случае налоги и пошлины. С Ходорковского вон и того не имело, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пальцем в небо! - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 04:48:49
Re: Пальцем в небо! - [info]domik44@lj, 2006-08-02 06:49:30
Пальцем куда надо! - [info]twincat@lj, 2006-08-02 07:30:48
Пальцем у виска - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 10:41:37
Пальцем в жёлтеньком колечке... - [info]twincat@lj, 2006-08-02 11:35:57
Re: Пальцем куда надо! - [info]mfi@lj, 2006-08-02 12:21:21
Учим матчасть. - [info]twincat@lj, 2006-08-02 16:23:13

[info]alex_brab@lj
2006-08-01 13:23 (ссылка)
еще можно в баксах по гайдаровской цене
СССР - 308$
Россия - 930$

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2006-08-01 22:26 (ссылка)
Да что ты стараешься, он не хочет понимать. Ежу понятно, а ему нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень приятно! - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 04:50:01

[info]spiridonov@lj
2006-08-01 12:54 (ссылка)
СССР был на игле, РФ - на капельнице. Непрерывной :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2006-08-01 11:42 (ссылка)
Нынешнему правительству, на мой взгляд, процесс принятия решений не очень удается.

Ага. Зато Гайдару в свое время этот процесс удался. Вот я и говорю, сажать их надо,-- иначе не поймут, что натворили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2006-08-01 11:43 (ссылка)
А какие претензии к Гайдару?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-08-02 02:32 (ссылка)
Приблизительно миллион лишних смертей в год. Все остальное ерунда по сравнению с этим.

Сейчас стало поменьше, но и полмиллиона не мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaus@lj
2006-08-02 03:10 (ссылка)
Так. Ясно. Конспирология не лечится. Тока дуст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 03:22:25
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 05:24:20
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 06:10:03
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 06:42:52
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 07:13:18
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2006-08-02 07:25:59
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 07:50:01
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 07:50:33
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 08:01:24
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 08:54:06
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 11:23:55
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 12:12:37
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 12:16:57
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 12:24:30
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 12:28:26
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 12:51:46
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-03 01:58:03
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-03 03:32:34
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-03 03:43:30

[info]sapojnik@lj
2006-08-02 04:14 (ссылка)
Что значит "лишних"? Лишних для кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 06:11:14

[info]fizzik@lj
2006-08-02 04:28 (ссылка)
И во всем этом виноват лично Гайдар? Какой ужас!
Видимо, Вы знаете человека, который на его месте не допустил бы ничего подобного. И, хотя бы в общих чертах, программу, которю этот человек реализовывал бы. Было бы интересно послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 06:14:30
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 06:17:16
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 06:23:11
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2006-08-02 07:28:03
(без темы) - [info]fizzik@lj, 2006-08-02 06:56:46
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 07:22:32
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2006-08-02 07:30:17
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 07:53:59
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 08:58:43
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 11:30:30
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 12:17:57
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 12:19:26
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 12:25:55
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 12:30:59
(без темы) - [info]gaus@lj, 2006-08-02 12:57:23
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2006-08-04 08:22:14
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-05 03:29:07
(без темы) - [info]fizzik@lj, 2006-08-02 07:42:59
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 07:56:28
(без темы) - (Анонимно), 2006-08-19 20:34:36
Какие претензии:
[info]yurayu@lj
2006-08-03 02:45 (ссылка)
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.
Джеффри Сакс, главный советник Гайдара

http://rusref.nm.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaus@lj
2006-08-01 12:25 (ссылка)
И что же они натворили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-08-02 02:33 (ссылка)
Я ответил выше

(Ответить) (Уровень выше)

А Вы не в курсе?
[info]yurayu@lj
2006-08-02 17:47 (ссылка)
1. Попилили советскую собственность в узком кругу. Незабесплатно, разумеется
2. Устроили 1000%-ную инфляцию (см.постановление №458), приведшую к обнищанию страны.
3. Устроили дефолт ("лучший министр финансов Чубайс")
4. Устроили (и поддерживали) геноцид русских в Чечне. Последовательно поддерживали чеченских террористов.
5. Гайдар одним из первых (до всяких гуглей) завел пластинку про страшных русских фошыстов. Одним из первых фошыстов был, разумеется, Жириновский.
6. Поддерживают в меру сил марионеточный режим Ющенко.

Достаточно, или еще перечислить? Мне кажется, на смертную казнь вполне тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы не в курсе?
[info]gaus@lj
2006-08-02 17:51 (ссылка)
Ужас-ужас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как смешно гаусам - [info]yurayu@lj, 2006-08-02 18:03:11
Да мы-то в курсе. А вот вы, Юра...
[info]sapojnik@lj
2006-08-03 06:02 (ссылка)
Бросьте уж бредить-то. Советская собственность была приватизирована и много раз переходила из рук в руки. Потанин, Алекперов, Фридман, Мордашов, Богданов, Абрамович, какой-нибудь наш футбольный олигарх типа Федорычева - это что, все "члены узкого круга Гайдара"? Думаю, рассказать им - они страшно удивятся. Из "богатеев", которые явно были связаны с Гайдаром, на слуху один Чубайс. И то - есть сильные сомнения, что по личному богатству его можно поставить рядом с вышеперечисленными. О миллиардах самого Гайдара лично я никогда ничего не слышал. Какую собственность он "попилил"? Назовите хоть что-то - посмеемся...
Огромная инфляция начала 90-х - это уж никак не вина Гайдара. Скорее, благодаря ему ГИПЕРинфляция перешла в просто-инфляцию. Винить Гайдара в инфляции - это все равно что обвинять пожарного в том, что "все вокруг горит". Вы бы уж не подставлялись так явно в своем обвинительном раже, право...
Дефолт - да, тут все виноваты: и Ельцин, и Чубайс, и Черномырдин. "Прошляпили". Но как раз Гайдар - меньше всех. Он в период, предшествовавший дефолту, не занимал никакмх постов в правительстве.
С другой стороны, по большому счету, причина дефолта - низкие цены на нефть в мире в конце 90-х. Упадут цены сейчас - и у Путина будет такой же дефолт.
Чубайс одним из первых поддержал военную операцию в Чечне, в 1994 г. Не надо совсем уж нагло врать.
Насчет "русских фашистов" Гайдар на 100% прав. Русских фашистов надо давить, как бешеных собак, поскольку они, собственно, ими и являются.
Как уж там Гайдар или Чубайс поддерживает Ющенко - вам виднее. Деньги, что ли, из зарплаты ему пересылает?

Детский сад, ей-богу. Если прочие перечисления у вас на том же уровне доказательности - не надо, не трудитесь. Лучше отдохните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Несомненно Вы в курсе - [info]yurayu@lj, 2006-08-03 07:05:29
Про Ющенко забыл, извините: - [info]yurayu@lj, 2006-08-03 07:08:55

[info]dir_for_live@lj
2006-08-01 14:56 (ссылка)
1991 год. Зима. Нет ничего. Тушенку продают с машин перед Новым годом. Стоит очередь. Вина-шампанского нет. Водка по талонам. Нам хорошо, у нас талонов много и есть удостоверение многодетной семьи. И все равно праздник не в праздник...
1992 год, весна. Гайдаровские времена. Мы с женой вышли на рынок за продуктами. На рынке есть все. Не надо ехать в Москву за мясом, овощами, фруктами.
- И коммунисты хотят, чтобы этого не было? - спросила она меня...
1993 год. Мы обсуждаем, какие они были умницы, эти молодые ребята из того правительства, в котором и.о. был Гайдар... Как они без крови, без бунтов, без восстаний и массоввого голода провели страну в рынок...
2006 год. ...Сажать их всех надо! Коротка паямть народная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-08-01 15:19 (ссылка)
А как же тыщи и тыщи некоторых единиц, записанные у многих в сберкнижке. Оказались пустотой, когда появились настоящие деньги. А люди-то привыкли считать, что те старые тоже были деньги, причем хотят вернуть их (декларативную) покупательную способность 1991 года. Самые тяжкие травмы произошли от обрушения иллюзий. Многие до сих пор живут под их обломками и даже пытаются их реконструировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-01 15:22 (ссылка)
У многих как раз тыщщ и тыщщ не было. У моих родственников - ни у одного. У родственников моих товарищей - тоже. У меня самого, директора большой школы с зарплатой почти равной третьему серкетарю горкома партии, накоплений было фиг и еще немного... Да и те я потратил на "пращднике прощания с рублем" в декабре 1990. Снял - и потратил. Потому что ждать было больше нечего.
...
А об иллюзиях, кстати... Ругают-то Гайдара и прочих, как правило, не старики, а те, кому было тогда 15-20 лет. Что они помнят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2006-08-19 20:40:11

[info]fizzik@lj
2006-08-01 17:31 (ссылка)
К моменту, когда Гайдар стал премьером, цену уже выросли раза в 3 относительно "благополучного" 85-го года. Так что даже если предположить, что Гайдар мог остановить инфляцию и не сделал это по глупости или умыслу, то все равно невозможно отрицать того, что бОльшая часть советских сбережений была "украдена до него".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 02:41:18
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 04:11:59
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 06:16:14
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 06:20:40
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 06:25:17
(без темы) - [info]fizzik@lj, 2006-08-02 04:25:10

[info]jagg@lj
2006-08-02 02:34 (ссылка)
В 1993 уже произошел скачок смертности, так что это у Вас (и у меня) от недостатка информации. Это свобода слова у нас такая была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-02 03:07 (ссылка)
Мы здесь обсуждаем не смертность и не продолжительность жизни. Иначе, лучше всего было в 1986-87 - именно по смертности и продолжительности жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 03:29:20
Историю надо учить... - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 04:04:41
Re: Историю надо учить... - [info]jagg@lj, 2006-08-02 06:19:51
Re: Историю надо учить... - [info]twincat@lj, 2006-08-02 08:54:37
Re: Историю надо учить... - [info]jagg@lj, 2006-08-02 11:25:30
Re: Историю надо учить... - [info]mfi@lj, 2006-08-02 11:59:40

[info]jagg@lj
2006-08-02 02:46 (ссылка)
1992. Конечно, не надо ехать в М за мясом, овощами и фруктами!! Теперь там все это стоит так же дорого. На рынках и при Брежневе, и при Горбачеве было и мясо, и овощи с фруктами. Вот омаров не было, это я признаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-02 03:08 (ссылка)
В 1990-91 годх на рынке, к сожалению, не было ничего. Апельсины и фрукты - только в госторговле. Мясо - попробуй купи. Видимо, мы с вами жили в разных городах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 04:02:40
(без темы) - [info]dir_for_live@lj, 2006-08-02 05:08:14
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 06:09:22

[info]sapojnik@lj
2006-08-02 04:09 (ссылка)
На рынках при Брежневе и Горбачеве то же самое мясо стоило БЕЗУМНО дорого: 10 руб. за 1 кг при средней зарплате в 200 р. Моя мама - высококвалифицированный инженер - не могла себе позволить покупать "при совке" мясо на рынке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-08-02 06:21:47
(без темы) - [info]domik44@lj, 2006-08-02 07:05:18

[info]kosynkina@lj
2008-04-27 16:46 (ссылка)
Ой, кстати да))
Сама помню, как в 92-м пришла в магазин и обалдела от наличия апельсинов и отсутствия за ними очереди (а мама моя обалдела от их цены, гы). Этот эпизод обратил меня в убежденную либералку)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemy_kazeka@lj
2006-08-01 12:13 (ссылка)
Высокие социальные обязательства "закрыли" СССР.

Пока было просто рабство (при Сталине) - империи вполне по плечу была экспансия. Крестьянам не давали паспортов - хлеба на продпайки вполне хватало, безо всякого импорта. Как только крестьянам дали паспорта, а рабочим и служащим в столицах - финские плащи на распродажах, социальные обязательства начали неуклонно расти и приняли принципиально неснижаемый характер. Высокая нефть и девственная кредитная история продлили агонию лет на 20..

Точно так же высокие социальные обязательства могут "закрыть" и США. Отсутствие развитой социалки в Китае - главное его конкурентное преимущество, которое в финансовой проекции выглядит как возможность стабильно поддерживать заниженный курс юаня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yanek@lj
2006-08-01 12:46 (ссылка)
Во первых производительность труда у вольных крестья и колхозных была разная.
В Украине, во время ввода колхозов, фигурировали цифры (приблизительные), что 20% крестьян было вольными, а 80% - колхозниками, так вот вольные давали чуть ли не половину урожая.

А во-вторых, совку некуда было деваться от социальных обязательств, бо вроде как социализм и строился для людей и если неудачи на первых порах объяснялись войнами, то дальше уже оправдательных факторов не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artemy_kazeka@lj
2006-08-01 13:30 (ссылка)
"Колхозные" с паспортами - не то же самое, что "вольные". Социальные гарантии, не уравновешенные экономической конкуренцией или борьбой за выживание в войнах, приводят к быстрому финансовому коллапсу государства.

Парадоксальным образом не "неудачи объясняются войнами", а, наоборот, войны приносили советской империи удачи; именно войны не давали социалке распухнуть, поэтому война на самом деле являлась "философским камнем" советской империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furia_krucha@lj
2006-08-01 16:58 (ссылка)
Оруэлл, а как же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2006-08-01 12:18 (ссылка)
> Вы хотите сказать, что советская экономика попала в ситуацию, когда она могла рассыпаться, как карточный домик?

Американская экономика в такой ситуации как минимум лет 30 находится, одного пинка достаточно чтоб развалиться и ничего... Разница в том, что СССР активно пинали все кому ни лень, а Америку нет. Аналог того что происходило, это если бы Путин сейчас раздал стабфонд по $5000 на рыло миллиону мексиканских сельхоз-гастарбайтеров, чтоб они дома остались сидеть и всё - кирдык Америке, работать некому бы стало, еду бы из Европы в гуманитарных посылках получали по карточкам. Или открыл в Америке "кооперативы" - пообещал не выдавать Западу махинаторов с Уолл стрит, они бы за пару лет сами всё там растащили.
Гайдар лучше бы рассказал, что "Кролл" по золоту партии накопал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-01 12:33 (ссылка)
Не надо басен насчет американской экономики! Американские ТОВАРЫ и американские УСЛУГИ востребованы по всему миру: вы и сами наверняка не прочь приобрести Форд, Кадиллак, Хьюлет-Паккард и т п. У американской экономики всегда было и есть то, что почти никогда не было у экономики советской: КАЧЕСТВО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2006-08-01 13:13 (ссылка)
Какие басни, я 5 лет провёл непосредственно работая на эту самую экономику. :) Форд-Кадиллак это отстой, котирующийся в Штатах на уровне наших "Жигулей" у нс, причём именно из-за низкого качества. Fix Or Repair Daily, может слышали... Средний американец последние 20 лет ездит на Хонде-Тойоте, чуть выше среднего - на Фольксвагене-БМВ. Почти любой аппарат Хьюлет-Паккард (кроме чего-то оборонного) будет весь полностью сделан за пределами США, и разработан силами неамериканских инженеров, американские в нём только суды, в которых будут судить китайцев, если те скажем другую этикетку наклеить попробуют. :) Услуги - непонятно о чём идёт речь, любые услуги начинаются от $60 в час, почти в любой сфере деятельности можно найти вариант дешевле и качественней американского, сами американские корпорации активно аутсорсят всё что только можно заграницу. Если конечно не считать услугами "экспорт демократии". :)
Главный американский товар это доллар сам по себе, в виде грязной зелёной бумажки. Плюс услуги по организации безопасного убежища для проворовавшихся национальных элит из всяких криптоколоний, для которых самое страшное наказание - обещание заморозить американские счета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-01 13:15:49
(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2006-08-01 13:37:04
(без темы) - [info]babulka@lj, 2006-08-01 15:09:31
(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2006-08-05 15:38:32
(без темы) - [info]babulka@lj, 2006-08-05 16:05:45
(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2006-08-05 16:18:04
(без темы) - [info]babulka@lj, 2006-08-05 16:21:08
(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2006-08-05 16:26:10
(без темы) - [info]babulka@lj, 2006-08-05 16:28:30
(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2006-08-05 16:30:39
(без темы) - [info]babulka@lj, 2006-08-05 16:47:00
(без темы) - [info]alexf@lj, 2006-08-08 10:42:09
(без темы) - [info]babulka@lj, 2006-08-08 10:47:25
(без темы) - [info]dkor2005@lj, 2006-08-02 08:50:48
(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2006-08-05 15:38:04
(без темы) - [info]babulka@lj, 2006-08-15 12:29:52
(без темы) - [info]alexf@lj, 2006-08-01 15:01:06
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-01 15:06:56
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2006-08-01 15:11:06
(без темы) - [info]dir_for_live@lj, 2006-08-01 15:12:59
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2006-08-01 18:04:13
(без темы) - [info]alexf@lj, 2006-08-01 17:09:32
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2006-08-01 18:01:55
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 05:08:14
(без темы) - [info]alexf@lj, 2006-08-02 21:33:26
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-08-03 07:13:27
(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2006-08-05 15:42:03
(без темы) - [info]alexf@lj, 2006-08-08 10:43:58
(без темы) - (Анонимно), 2006-08-01 22:27:12
(без темы) - [info]mwolf_@lj, 2006-08-02 05:23:07

[info]kislin@lj
2006-08-01 12:18 (ссылка)
Вывод такой: надо было действительно сокращать все же военное производство и сворачивать эту массовую помощь всяким вассалам и прочим "странам 3-го мира". Ну и Афганистан, конечно, тоже, мда....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

На что жить будем?
[info]sapojnik@lj
2006-08-01 12:29 (ссылка)
Едва ли это спасло бы в долгосрочной перспективе. Проблема-то была в главном - в социалистическом способе хозяйствования, когда все было НЕЭФФЕКТИВНО.

Вопрос-то есть еще более интересный: если опять, как в 80-е, цены на нефть вдруг упадут В 6 РАЗ ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ (т.е. до 12 баксов за баррель) - на что будет жить Россия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На что жить будем?
[info]dir_for_live@lj
2006-08-01 14:44 (ссылка)
Кто такая РОссия? Я не живу на эти деньги. Мои знакомые - тоже. В бюджетной сфере у меня друзей не осталось. Кто такая РОссия, которая не сможет жить, если нефть подешевеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На что жить будем? - [info]sapojnik@lj, 2006-08-01 14:56:26
Re: На что жить будем? - [info]dir_for_live@lj, 2006-08-01 15:00:29
Re: На что жить будем? - [info]sapojnik@lj, 2006-08-01 15:04:28
Re: На что жить будем? - [info]dir_for_live@lj, 2006-08-01 15:09:19
Re: На что жить будем? - [info]uzerzerzer@lj, 2006-08-01 19:06:50
Re: На что жить будем? - [info]dir_for_live@lj, 2006-08-02 01:37:00
Re: На что жить будем? - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 04:23:39
Re: На что жить будем? - (Анонимно), 2006-08-02 05:04:02
Re: На что жить будем? - [info]uzerzerzer@lj, 2006-08-02 10:22:30
Re: На что жить будем? - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 04:59:45
Re: На что жить будем? - [info]vitus_wagner@lj, 2006-08-01 15:12:53
Re: На что жить будем? - [info]dir_for_live@lj, 2006-08-01 15:15:10
Так на него есть простой ответ
[info]yurayu@lj
2006-08-02 17:50 (ссылка)
чем больше "Меркав" будет сожжено в Ливане - тем выше будет цена на нефть - тем лучше будет для России

(Ответить) (Уровень выше)

Шедевральное
[info]romanik@lj
2006-08-01 12:27 (ссылка)
"сильная негативная корреляция между уровнем нефтяных цен и уровнем IQ руководства страны"

Супер!!! )))))

(Ответить)

Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991.
[info]paidiev@lj
2006-08-01 13:02 (ссылка)
В этом его огромная заслуга перед историей и Россией. Несмотря на пришедших к власти обкомычей и сынков из заграницы во главе с ельциным. Но тут он неискренен. Настолько, что хуже лжи. Трагедия человека участвовавшего в реальной политике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991.
[info]verybigfish@lj
2006-08-01 14:40 (ссылка)
Вы это серьёзно?
Жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991.
[info]mfi@lj
2006-08-02 10:53 (ссылка)
Хм, вроде Вы в в 91-м уже взрослым были, сами все видели. Или в Москве обитали? Тады ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 10:54:33
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]mfi@lj, 2006-08-02 11:03:30
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 11:46:25
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]mfi@lj, 2006-08-02 11:48:41
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 11:50:57
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]twincat@lj, 2006-08-02 16:27:35
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]verybigfish@lj, 2006-08-02 10:57:17
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]mfi@lj, 2006-08-02 11:09:05
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]verybigfish@lj, 2006-08-02 11:11:21
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]mfi@lj, 2006-08-02 11:19:29
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]verybigfish@lj, 2006-08-02 11:21:10
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]mfi@lj, 2006-08-02 11:25:53
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]verybigfish@lj, 2006-08-02 11:29:52
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]mfi@lj, 2006-08-02 11:44:49
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]verybigfish@lj, 2006-08-02 11:48:27
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]mfi@lj, 2006-08-02 11:56:34
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]volodymir_k@lj, 2006-08-02 19:50:48
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-03 07:01:28
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]volodymir_k@lj, 2006-08-03 11:59:05
И правильно! - [info]sapojnik@lj, 2006-08-03 12:43:56
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]paidiev@lj, 2006-08-03 13:04:42
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]vedroid@lj, 2006-08-04 05:45:38
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]paidiev@lj, 2006-08-04 11:44:35
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991.
[info]paidiev@lj
2006-08-02 13:00 (ссылка)
ДА. А сам этот текст ложь на лиж.Например, что ССР не продавал техзники. А СЭВ, Третий мир? Я в 1978гпроходил практику в проектных институтах. Гипростекло.На тот период СССР уже построил за рубежом 850 стекольных заводов.ГипроНиируд -400 объектов. Всякая добыча гранита, доломитов, бокситов и т.п.Гипрошахт - до 800 объектов.Шахты и рудники.До сих пор Электросмила живёт лишь ремонтируя советкое оборудование электростанций за границей.И такого вранья, особенно по ходу много. НО! Ельциноиды разнесли бы страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-02 13:03:47
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]twincat@lj, 2006-08-02 16:32:50
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]paidiev@lj, 2006-08-03 02:26:36
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-03 07:31:37
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]paidiev@lj, 2006-08-03 12:53:09
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-03 12:54:34
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]paidiev@lj, 2006-08-03 12:58:54
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-03 13:56:14
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]gerbert_griffin@lj, 2006-08-03 16:39:30
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-04 05:15:27
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]paidiev@lj, 2006-08-04 11:26:13
Re: Гайдар предотвратил тотальный крах в 1991. - [info]sapojnik@lj, 2006-08-04 11:30:37

[info]pascendi@lj
2006-08-01 13:25 (ссылка)
Я прокомментировал у себя: http://pascendi.livejournal.com/104748.html.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-08-01 14:35 (ссылка)
Когда в 1963 году Советский Союз впервые в своей истории купил зерно, потратив на это треть золотого запаса, Никита Хрущев на заседании Президиума ЦК КПСС назвал это национальным позором. Думали, что делать с этим. Были две альтернативные концепции. Одна из них предполагала подъем Нечерноземной зоны. Другая, в конце концов, победившая, - освоение целины.

"освоение целины" (1954) started and won before "Советский Союз впервые в своей истории купил зерно" (1963)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-01 14:43 (ссылка)
Да, на эту нестыковку я тоже обратил внимание при чтении. Что имел в виду Гайдар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-01 14:47 (ссылка)
Там сокращен текст, скорее всего. Гайдар прекрасно знает историю. Зерно было закуплено после первых "пылевых бурь", когда распахали всю целину и весь плодородный слой нахрен унесло на Урал (в Перми солнца не было видно, помню). Плюс несколько засух. А целина как никто к засухам была неприспособлена, там и рек-то нет...
То есть, целина оказалась лучше, чем Нечерноземье, но и она аукнулась, когда стали так закупать...
И тогда появилась программа освоения Нечерноземья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]twincat@lj, 2006-08-01 22:42:41
(без темы) - [info]dir_for_live@lj, 2006-08-02 01:39:18

[info]dir_for_live@lj
2006-08-01 14:50 (ссылка)
Умница Егор Тимурыч. И не только теоретик, но и практик.

(Ответить)


[info]vadim_i_z@lj
2006-08-01 14:50 (ссылка)
Когда в 1963 году Советский Союз впервые в своей истории купил зерно
1963 или 1953?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-01 14:51 (ссылка)
В 1953 году СССР не мог закупить зерно. Сталин бы не дал. После смерти Сталина командовал тоже не Хрущев. Говорится о трети запаса - именно 1963.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2006-08-01 15:02 (ссылка)
Проверил. 1963. Что-то в самом деле переставлено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-01 15:28 (ссылка)
Украл, но со ссылкой :-)
Запостил у себя...

(Ответить)


[info]iten@lj
2006-08-01 15:35 (ссылка)
Добавил в избранное, надо подумать:)

(Ответить)

Гайдар нулевой аналитик...
[info]elotar@lj
2006-08-01 15:38 (ссылка)
...плохо разбирающийся в экономике и совсем не разбирающийся в политике. Но, блин, плодовитый писатель!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гайдар нулевой аналитик...
[info]dir_for_live@lj
2006-08-01 16:02 (ссылка)
Вы это как выдающийся экономист и видный политик оцениваете? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Боже упаси...
[info]elotar@lj
2006-08-02 16:11 (ссылка)
...мне оценивать кого-то на уровне современных российских видных политиков (-:

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гайдар нулевой аналитик...
[info]volodymir_k@lj
2006-08-03 12:00 (ссылка)
Голого короля разоблачал не король.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гайдар нулевой аналитик...
[info]twincat@lj
2006-08-01 22:47 (ссылка)
Ну дак внук двух великих авторов!

(Ответить) (Уровень выше)

С чего вдруг?
[info]sapojnik@lj
2006-08-02 04:41 (ссылка)
Вот, скажем, возьмем это интервью: если "нулевой аналитик" - какие там допущены ошибки в анализе?
Если плохой экономист - что неправильно он сказал об экономике? Если глупый политик - где тут очевидные ляпы в оценке политситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот если взять первый абзац... (-:
[info]elotar@lj
2006-08-02 16:22 (ссылка)
...Г считает, что в России сложилась "опасная трактовка событий..." и для ее "исправления" нужно написать книгу. Я вижу тут две аналитические ошибки.
Следующий за этим его текст про сельское хозяйство демонстрирует его полное отсутствие представления об экономике сельского хозяйства.
Ну а чудо Г, как политика, по-моему любой может ощутить выйдя на улицу и поговорив с несколькими встречными.

Я просто еще студентом по дурости был на нескольких его лекциях про "перио реформ", у него описание сбытий каждый раз кардинально менялось. Его реальность не интересует, ему просто прикольно терминологией пожонглировать и теории построить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerbert_griffin@lj
2006-08-01 19:18 (ссылка)
Между прочим, Гайдар сам себе противоречит: говорит о том что советскую экономику "подвела" сильная зависимость от аграрного импорта и нефтяного экспорта. Но прошло уже 15-20 лет, а эта зависимость не только не уменьшилась, но и еще более увеличилась. А кредитных долгов правительство Ельцина-Гайдара за первые годы набрало практически столько же, сколько и весь Советский Союз до этого, что в конечном результате аукнулось в 98 году.

Полностью согласен с Вами, что резкое падение цен на нефть ударит по благосостоянию большинства граждан нашей страны и скажется на ценах на самые популярные товары и продукты. Только не потому, что долларов будет меньше, и на них меньше будет закупаться продуктов за рубежом -:)
Произойдет это потому, что упадут доходы нефтяных компаний, возникнет огромный дефицит в бюджете не только государства, но и многих регионов, закроются или заморозятся многие проекты и программы, пойдут сокращения (и не только у бюджетников, а и у компаний, клиентами которого являются государственные или муниципальные организации). В общем будет как снежный ком. Финансовые потоки уменьшатся - это негативно отразится на банковской сфере. Естественно возникнут проблемы с возвратом кредитов под долгосрочные проекты и т.п. Не сомневаюсь, что найдутся все-таки те, кто извлечет из этого выгоду. Например, если население кинется скупать муку, сахар и крупу, то разбогатеют "лабазники", как это случилось в 98 году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2006-08-01 22:50 (ссылка)
Святая правда, только одно "но". С хрена ли нефти дешеветь? Ее что, все больше в мире становится? Или потребление падает, на термояд все перешли? Поменьше слушайте заклинания о падении цен огульном, не будет такого. Все в мире дорожает, не одна нефть; медь вон за каких-то три года впятеро в цене выросла. Доллар, доллар падает, вот в чем дело-то; Штаты свои долги сокращают таким образом. Вот где дефолт, а вовсе не у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-02 01:31 (ссылка)
И вот тут начинаешь думать... А нахрен нам надо, чтобы дефолт был в США? Нам-то это тоже аукнется, хотя и не так сильно, как, скажем, Европе.

(Ответить) (Уровень выше)

Свобода подыхать с голоду
[info]sapojnik@lj
2006-08-02 04:38 (ссылка)
Не вижу, в чем противоречие. Да, страна все так же зависит от цен на нефть и не может сама себя прокормить. Но это значит, что реформы шли слишком слабо, половинчато. Советский Союз обанкротился и рухнул под собственной тяжестью. Из-под него кое-как вылезла Россия: она поменьше, компактнее, она попыталась запустить у себя НОРМАЛЬНУЮ экономику...
Но опять - по привычке и традиции - подсела на "нефтяную иглу". Как может целая огромная страна - 140 млн.! - уметь делать только одно "на уровне мировых стандартов" - нефть и газ качать?? Бюрократов уже - полстраны, все только и думают, как бы Стабфонд поделить... А не понимают, что судьба СССР вполне еще может случиться и с Россией.
Надо, чтобы мы научились ПРОИЗВОДИТЬ качественно. А для этого, я считаю (как и Гайдар), нужна прежде всего СВОБОДА.
В том числе, извините, и свобода подохнуть с голоду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Противоречие здесь неявное.
[info]gerbert_griffin@lj
2006-08-02 07:32 (ссылка)
Видите ли Гайдар совершенно справедливо определил основные причины кризиса и указал на явный перекос в структуре экспорта-импорта.
Но на практике он так и не предложил конструктивного и определенного решения (конечно, определенныые меры были приняты, но в большинстве они были деструктивны).
И в управлении экономикой страны он не преуспел: та же методика внешних заимствований, тот же расчет на "трубу" (кстати к этому времени нефть вновь подоражала), да еще на инфляцию, на резкий курс доллара (благодаря чему годовой бюджет выполнялся).
А его слова по поводу "развала" нефтянки в начале 90-х хочется задать вопрос: а почему ничего подобного не произошло с газовой отраслью, или с энергетикой, или c добычей алмазов и ценных металлов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Противоречие здесь неявное. - [info]mfi@lj, 2006-08-02 11:34:56
Re: Противоречие здесь неявное. - [info]gerbert_griffin@lj, 2006-08-02 11:53:03
Re: Свобода подыхать с голоду
[info]gerbert_griffin@lj
2006-08-02 11:36 (ссылка)
Оказывается, и насчет развала нефтедобывающей отрасли государством Гайдар нас на...бал, см. например:
11.1 Динамика нефтедобывающей отрасли в России (#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BD.D0.B5.D1.84.D1.82.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B5.D0.B9_.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BB.D0.B8_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2006-08-01 22:53 (ссылка)
Но в один прекрасный момент советское правительство получает набор срочных секретных донесений от Внешэкономбанка, суть которых состоит в том, что нам перестают больше давать в долг на коммерческих основаниях.

Не забудьте сказать спасибо господину Явлинскому, который озвучил западным журналистам строго секретную служебную информацию о состоянии золотого запаса страны. Именно этот козёл подставил весь Союз, позвольте заметить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-08-02 01:29 (ссылка)
Вот и нашли крайнего. Правильно я не голосовал за него никогда. Стукачок!

(Ответить) (Уровень выше)

Явлинский, конечно, известная скотина...
[info]sapojnik@lj
2006-08-02 04:28 (ссылка)
но вы прям как дети, ей-богу! А то, кроме интервью Явлинского, никто на Западе и понятия не имел, как же там обстоят дела с платежным балансом СССР. Явлинский открыл глаза западным финансистам, которые банкротов навидались столько, сколько Явлинский людей в своей жизни не встречал...

(Ответить) (Уровень выше)