Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-09 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без фиксации на попах
Вообще-то, если уж откровенно, либеральные нападки на попов и РПЦ не менее странны, чем вопли иных «русских националистов», совершенно искренне видящих «корень зла» современной России в каких-нибудь «зловредных инородцах» – чеченцах или там «азерах». Проблема России – в несовершенной системе власти прежде всего, говоря совсем прямо – в недостатке демократии.
Все это детский сад – что «бей попов», что «бей жидов», что «бей чеченов». Не на таком уровне надо вести разговор. Необходимо МЕХАНИЗМ отстраивать. И он ведь пока, как ни странно, имеется. Надо создавать реальную партию, идти с ней на выборы и брать большинство. А затем, уже имея большинство в высшем законодательном органе, менять систему власти: выборность всех уровней снизу доверху, выборность правоохранителей (милиция, прокуратура, возможно - суды), уход государства из сферы СМИ, принцип «no taxation without representation», Правительство, подотчетное Думе, Губернаторы, подотчетные ЗакСобраниям, реформа налогообложения.
Много чего нужно сделать из того, что сейчас или вовсе не делается, или делается наоборот. В демократическом государстве уже и за попов можно будет приняться, чтоб знали свое место: в нем ни у кого и мысли о «Православном Талибане» не возникнет, разве что в плане анекдота. И с нацменами все будет гораздо прозрачнее…
Короче, ПАРТИЯ нужна. Для нормальных людей. А не все это разномастное убожество, специально устроенное для дебилов - "медведи", жепеэры, эспеэсы и т.п.


(Добавить комментарий)


[info]ley_paraslov@lj
2006-09-09 10:22 (ссылка)
участвуя в работе Думы такая партия могла бы что-то менять
для коренного изменения ситуации потребуется большинство
имея большинство в органе власти, не ждёт ли такую партию вырождение? хотя, если успеть поймать момент, за короткий этап зрелости такой партии, она могла бы чего-то добиться

вопрос: почему такая партия не возникает? и - если она есть (или будет) - как ей пробиться туда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-09-11 00:40 (ссылка)
> за короткий этап зрелости такой партии

Интересно, почему "у них" партии живут веками, а у нас - по паре месяцев?..

(Ответить) (Уровень выше)

Замечательно.
[info]wamana@lj
2006-09-09 10:25 (ссылка)
Разве кто-то этого не понимает? Ты как обычно: выдал утопический тезис. Теперь объясни, как это сделать.

Какая программа партии?
Кто будет финансировать?
Какой план рекламной кампании?

Это как минимум.

(Ответить)


[info]_devol_@lj
2006-09-09 10:32 (ссылка)
вот и организуйте эту "нормальную партию". Хе-хе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 10:47 (ссылка)
Я, кстати, думаю, что для такой партии был бы естественен союз вменяемых националистов и либералов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ley_paraslov@lj
2006-09-09 11:44 (ссылка)
и кто будет их избирателем? а кто спонсором?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-09-09 12:23 (ссылка)
где бы еще найти вменяемых либералов, которые на союз с националистами пойдут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2006-09-09 16:08 (ссылка)
Разумеется. Это и есть национал-демократизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neron_neuronov@lj
2006-09-09 23:03 (ссылка)
Против клерикализма действеннее всего работала бы левая оппозиция: социал-демократы и социалисты. Но ведь вы скорее пополам разорвётесь, чем сядете с ними за один стол.

По поводу вот этого треда (http://maxim-sokolov.livejournal.com/279365.html?thread=16500805#t16500805) - однако же респект!

(Ответить) (Уровень выше)

Могу дать ему теоретическое обоснование.
[info]probegi@lj
2006-09-10 07:30 (ссылка)
Типа научное.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-09-09 11:20 (ссылка)
Партия без экономической поддержки - ничто. Экономический же субъект ничто без административной поддержки.

Иными словами субъекты экономики, поддерживающие партию, желающую изменить текущие административные порядки, очень быстро расстанутся с эффективностью собственного бизнеса, а, следовательно, партия потеряет поддержку.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 11:35 (ссылка)
Надо? Надо. Создавай!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 11:36 (ссылка)
А ты вступишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 11:39 (ссылка)
Ты сперва создавать начни, а потом спрашивай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalitka_man@lj
2006-09-09 11:39 (ссылка)
лига лузеров forever

(Ответить)


(Анонимно)
2006-09-09 11:40 (ссылка)
Главная проблема России в правовом нигилизме, начиная от президента и кончая сантехником дядей Васей из соседнего подъезда.

(Ответить)


[info]leonid_b@lj
2006-09-09 12:15 (ссылка)
Очень хорошо. Глубокая, нетривиальная мысль. Осталось только реализовать её, и всё. Всё будет хорошо, а не плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Хорошо сказал!"
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 13:10 (ссылка)
Я ждал от Вас именно такой глубокомысленной сентенции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2006-09-09 16:04 (ссылка)
))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryum@lj
2006-09-09 12:24 (ссылка)
Мечтатель. Неужели непонятно, что дерьмократические "свободные выборы" для избранныхЪ.

(Ответить)


[info]svr2004@lj
2006-09-09 12:25 (ссылка)
Идея замечательная. Просто восхитительная. Осталось только найти пару десятков миллионов рублей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_p@lj
2006-09-09 12:55 (ссылка)
НЕ хватит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svr2004@lj
2006-09-09 13:06 (ссылка)
Вы думаете? Вполне возможно, так как я в таких больших числах не ориентируюсь, "что больше тыщи - то миллион"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]met0@lj
2006-09-09 12:47 (ссылка)
Фурье, Оуэн и Сен-Симон в одном флаконе с Платоном. Смешно-с. Отчего, кто бы мне сказал, в России столь смешны именно демократы? Прямо поветрие какое-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 13:07 (ссылка)
О! А сидеть и ждать ДОБРОГО и УМНОГО правителя, который придет и решит все ваши проблемы - это, конечно, выдает в вас очень разумного и трезвого человека, не так ли? Поздравляю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temcat@lj
2006-09-09 15:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Стаи идей бессмысленно носились в воздухе...
[info]ex_andrey_p@lj
2006-09-09 12:54 (ссылка)
О правой консервативной партии говорят последние пару лет. Были даже попыткуи - "Новые правые", к примеру. Чего-то важного нам для этого не хвататет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Стаи идей бессмысленно носились в воздухе...
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 13:09 (ссылка)
Новые правые - это гнусная пародия, созданная единственно с целью "мочить "Яблоко". Давайте не будем поминать всяких смешных уродцев - у Суркова их целый отдел сидит, придумывает. Специально, чтоб мы их в ЖЖ обсуждали - больше они ни для чего не предназначены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стаи идей бессмысленно носились в воздухе...
[info]ex_andrey_p@lj
2006-09-09 13:17 (ссылка)
Да ну, там были (и даже есть) хорошие ребята. Шмелевых два экземпляра, к примеру. Я не о том. "Придумать" правую партию - можно. Описать, как она должна в России, выглядеть, за что выступать (Собственность, свобода и Родина) - можно. Но при попытке выхода на широкие массы - неизменно получится нечто до отвращения социалистическое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стаи идей бессмысленно носились в воздухе...
[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 14:34 (ссылка)
И Баран мой был. А Сапа не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стаи идей бессмысленно носились в воздухе...
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 14:57 (ссылка)
Да уж знаю, но из жалости молчу. опозорился участием в откровенном фарсе твой Баран! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стаи идей бессмысленно носились в воздухе...
[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 16:59 (ссылка)
Ты дурак. Без Барана б там вышел фарс. А благодаря Барану дело вышло приличное. Или ты не знаешь, что Баран первый враг и гонитель всех социалистов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стаи идей бессмысленно носились в воздухе...
[info]sapojnik@lj
2006-09-09 17:07 (ссылка)
Можешь не повторять в каждом комменте, я уже понял, что я - дурак :))

Но что-то я не заметил, чтоб эти самые "Новые правые" разогнали много социалистов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стаи идей бессмысленно носились в воздухе...
[info]ex_skuns@lj
2006-09-09 17:11 (ссылка)
Ну поди сам поразгоняй, а я посмотрю на твои результаты. НП уже делали партию без денег, не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стаи идей бессмысленно носились в воздухе...
(Анонимно)
2006-09-09 15:06 (ссылка)
Бей Жидов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashpi@lj
2006-09-09 13:11 (ссылка)
"А затем, уже имея большинство в высшем законодательном органе"...
Господи, Вы хоть немного следите за тем, КАК проходят у нас в последнее время выборы?!
Точнее - то, что называется выборами.
И какую роль реально играет Дума?

Ваше предложение - утопизм чистой воды!

(Ответить)


[info]pascendi@lj
2006-09-09 13:55 (ссылка)
Сейчас даже такая малореальная партия, как Партия Жизни, испытывает совершенно реальные трудности с тем, чтобы выйти на выборы. Почитайте Ройзмана, особенно пикантные моменты про прокуратуру и вопросник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 14:01 (ссылка)
На РПЖ, откровенно говоря, плевать - выйдет она на выборы, не выйдет... Такой партии НЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2006-09-09 16:40 (ссылка)
Формально - есть :) Я думаю, даже 7% перейдет легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 16:42 (ссылка)
Где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seraj_volk@lj
2006-09-09 14:03 (ссылка)
"Надо создавать реальную партию, идти с ней на выборы и брать большинство."
А потом вполне легально бить чичей. Гыыыыы!

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-09 14:47 (ссылка)
уважаемый Сапожник, по-видимому, ни пост Галковского ни его обсуждение юзерами не убедили Вас в той очевидной очевидности, что никакие существенные политико-экономические изменения в рф легальным путём невозможны в принципе. ситуация в этом смысле мало чем отличается от годов советской власти.
пс
последний шанс был в 1998-1999гг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_o_b_vinit70@lj
2006-09-09 14:48 (ссылка)
пост Галковского ни его обсуждение юзерами не убедили Вас в той очевидной очевидности,

новые авторитеты
пиздец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-09 15:38 (ссылка)
пост Галковского ни его обсуждение юзерами не убедили Вас в той очевидной очевидности,
новые авторитеты
пиздец
----
Вы, видимо, что-то сказать хотели? есть что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_banamat@lj
2006-09-09 15:03 (ссылка)
+1

Именно. Партия нормальных людей. Налогоплательщиков. Созданная не сверху, а с низу.

Государство должно служить интересам граждан, а не наоборот.

Государственные организации должны присутствовать только в тех сферах, где это действительно необходимо. Задачи, выполняемые государственными органами, должны быть простыми и понятными гражданину.

(Ответить)


[info]adolfych@lj
2006-09-09 15:23 (ссылка)
есть такая партия!
http://members.fortunecity.com/rodinaandzhratva/

(Ответить)


[info]tuganbaev@lj
2006-09-09 16:01 (ссылка)
полностью с Вами согласен
сейчас очень важно не допустить треьего срока, не потому что путин или не путин, а чтобы люди привыкали к демократическим процессам и отвыкали от революционных и насильственных

(Ответить)


[info]ex_vozrozde@lj
2006-09-09 16:09 (ссылка)
Руки прочь от попов! Это я серьезно. Но о жуликах, воротилах и т.п. говорить стоит. РПЦ как Церковь и РПЦ как винтик системы не-демократии - совсем разные вещи.

(Ответить)


[info]drilling_sense@lj
2006-09-09 17:05 (ссылка)
при власти большинства попы сами вас куда хочешь пошлют. и сделают это с полным мандатом от репрезентативного большинства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-09 17:16 (ссылка)
Не думаю. Большинству глубоко плевать на РПЦ, "православие русского народа" - миф, который сами попы старательно пропагандируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]del_pasaran@lj
2006-09-10 01:12 (ссылка)
А мужики-то не знают!...

(Ответить)

Понравилось:
[info]ledov@lj
2006-09-10 05:26 (ссылка)
"И с нацменами все будет гораздо прозрачнее…"

Будут прозрачными. Как стекло.

(Ответить)

Я верю только в просвещение.
[info]bojarinja@lj
2006-09-10 06:24 (ссылка)
Никакая партия ничего не изменит - при нынешнем, как здесь выразились, правовом нигилизме. У нас всякий готов нарушить закон - вот Сапожник, например, активно обсуждающий возможность создания такой партии. Или чиновники - даже не из бюрократизма, а из самых благих побуждений.Всякий, короче.Не исключая и меня...
И потребуются годы, чтобы воспитать уважение к праву, к человеку, к собственности.
Как обычно - просвещение, воспитание, отбор лучших кадров с детского сада.Десятки лет уйдут на это. но дело того стоит. А при нынешнем уровне сознания...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Теория малых дел"?
[info]sapojnik@lj
2006-09-10 06:29 (ссылка)
В России 19 века уже была такая - очень популярная среди интеллигенции - "теория малых дел". Закончилось всё грандиозной резней 1917-1922 гг., "далее везде".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Теория малых дел"?
[info]bojarinja@lj
2006-09-10 07:04 (ссылка)
лучше делать хоть что-то полезное, чем сидеть и уповать, что откуда-то сама о себе возьмется партия, которая обустроит Россию.
Была уже такая партия...КПСС называлась.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Теория малых дел"?
[info]jagg@lj
2006-09-13 13:01 (ссылка)
Так оно везде, вроде, резней заканчивалось на определенном этапе. Робеспьер, гражданская война в Штатах. Первая мировая, вторая мировая... Вот потом как-то у них все успокоилось. Наверное, какое-то важное изменение там после второй мировой произошло, не находите?

(Ответить) (Уровень выше)

off-topic: маленькое пояснение
[info]neron_neuronov@lj
2006-09-10 10:56 (ссылка)
Не верьте юзеру [info]stierliz@lj, когда он пишет: "Выше этот же персонаж под ником faelkischer_beo вполне на вашей стороне выступает. (http://maxim-sokolov.livejournal.com/279365.html?thread=16510533)" (имея в виду юзера [info]ur_beobachter@lj)
[info]faelkischer_beo@lj ("соколиный обозреватель") - это действительно я (т.к. под "своим" ником Соколов давно меня забанил после очередной дискуссии на эту же самую тему).
А юзер [info]stierliz@lj не по делу одержим ражем разоблачительства (он вообще любит флеймы, где его слово остаётся последним).
По сути - вот здесь.

(Ответить)


[info]vitus_wagner@lj
2006-09-10 15:01 (ссылка)
По-моему, здесь Вы не правы. Ну во-первых, предложение бороться с попами посредством полного реформирования политической структуры страны, это всё равно что предложение бороться с автомобильными пробками посредством предоставления каждому жителю города личного вертолета.

Во-вторых, проблема попов заключается вовсе не в том, что такие плохие попы зомбировали мозг президента, и теперь все чиновники перед ними по струнке ходят. Проблема в том, что эти самые чиновники, или даже не чиновники, вроде той тетки из худсовета театра в Коми, попов слушают, какую бы чушь они не несли. Т.е. их слушает тот самый Избиратель, без помощи котрого вашу замечательную идею по поводу реформинования всей страны не реализовать. Раньше слушали инструктора райкома, теперь слушают попа.

Вот где проблема-то - в том что наш Избиратель не хочет мыслить самостоятельно, выбирать из двух зол меньшее и всё прочее на чем строится реальная демократия. Он хочет чуда, чтобы по-щучьему велению, по моему хотению. А тут попы - у них двухтысячелетний опыт работы с чудесами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2006-09-10 16:07 (ссылка)
Пардон, уважаемый Витус, но инструктора райкома раньше слушали только те, кому полагалось выполнять его инструкции по должности. А все остальные держали фигу в кармане и стремились заняться исключительно своими личными делами. Если Вы имеете в виду под "слушали" "подчинялись инструкциям", тогда конечно..Но и подчиняться можно по разному. Например, как Швейк подчинялся фельфебелю Насакло, который вздумал заниматься с ним ружейными приемами..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2006-09-12 08:24 (ссылка)
Все это детский сад – что «бей попов», что «бей жидов», что «бей чеченов». Не на таком уровне надо вести разговор. Необходимо МЕХАНИЗМ отстраивать


Звучит как если бы вы имели ввиду "надо механизм отстраивать для бития попов, жидов и чеченов".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-12 09:02 (ссылка)
Да? плохо! Надеюсь, что из контекста это никак не следует. :))

(Ответить) (Уровень выше)