Почему ножами? Все как положено, из пистолета.

вот видите, Сапожник, к чему может привести ошибочная позиция, скажем, по вопросу сильный рубль-слабый рубль. народ у нас больно нервный и горячий в спорах.

Да сволочи! Но вряд ли Козлова убили из-за позиции ЦБ по рублю. ЦБ лицензии у банков отзывает, а это бабки, бабки и еще раз бабки.

А Ты, Леша, подумай, каким человеком должен был быть этот "самый молодой зампред ЦБ", чтобы делать такую карьеру. Может и жалеть не придется.

извините, я не Лёша, но Ваши слова меня задели. поясните, пожалуйста, про обязательные качества такого человека, как "самый молодой зампред ЦБ", за которые его не стоит и жалеть.

Ну, если так рассуждать, то надо будет радоваться убийству любого высокопоставленного чиновника. Типичный "классовый подход". Мне это не по душе, да и нелогично совершенно. Люди везде разные.

Равенство перед пулей еще никто не отменял. В любой работе свои сложности и опасности. Или меня можно расстрелять, а премьер-министра - только с его личного на то согласия?

Или меня можно расстрелять, а премьер-министра - только с его личного на то согласия?
-----
учитывая высокую степень охраны "премера", согласие некоторых лиц, видимо, будет потребно.

...я говорю. Не о потенциальной сложности расстрела человека с охраной, а о странности отношения к человеческой жизни. Убили известного человека, у которого сама должность подразумевает возможность преждевременной смерти, - стенания, заламывания рук, истерическое битье головой о стену. Задавили одинокую бабушку, идущую по переходу на зеленый свет, - и тишина. В местной газетенке одной строкой "был сбит пешеход". Да и то... Если в этот день не застрелят какого-нибудь охраняемого...

Немножко не о том...
----
неясно, что Вы хотите сказать. что все должны быть равны? так они и равны. в глазах Господа.

Покажи мне те глаза...

Я хочу сказать, что меня удивляет неравенство в глазах Сапожника.

Причем здесь отношение к человеческой жизни? Вопрос исключительно к состоянию системы охраны правопорядка. То что она далеко не всегда может защитить простых людей, мы уже привыкли (впрочем у простых людей и врагов обычно меньше, чем у высокопоставленных). А тут чиновник столь высокого ранга.

Хотя на самом деле в позиции действительно есть логическая ошибка. Ещё в XIX веке говорили, что "Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными". А со времен полковника Кольта техника уничтожения людей ушла далеко вперед.

Поэтому на самом деле высокопоставленный человек на улицах современного города защищен ну никак не более, чем простой прохожий. Охрана, охрана - что может сделать охрана против выстрела из гранатомета или очереди крупнокалиберного пулемета с 12 этажа здания, стоящего вплотную к проезжей части улицы, по которой проезжает кортеж. Только попытаться потом поймать и покарать. И то шансы не слишком велики, если у покушающегося заранее продуманы пути отхода.

Поэтому на самом деле высокопоставленный человек на улицах современного города защищен ну никак не более, чем простой прохожий. Охрана, охрана - что может сделать охрана против выстрела из гранатомета или очереди крупнокалиберного пулемета с 12 этажа здания, стоящего вплотную к проезжей части улицы, по которой проезжает кортеж.
---
ох, и фантазёр же Вы, сударь мой.

Это ж разве фантазии. Если я примусь всерьез фантазировать на эту, я придумаю десяток способов убийства пассажира кортежа на городской улице, в которых будут использоваться только предметы, совершенно законным образом купленные в ближайшем хозяйственном магазине.

К счастью, такие фантазеры не идут в террористы. Пока. Пока есть возможность самореализовываться в общественно полезной деятельности. Насаждение государственной религии может ситуацию изменить.

Это ж разве фантазии. Если я примусь всерьез фантазировать на эту, я придумаю десяток способов убийства пассажира кортежа на городской улице, в которых будут использоваться только предметы, совершенно законным образом купленные в ближайшем хозяйственном магазине.
---
добро Вам тешиться иллюзиями
...
К счастью, такие фантазеры не идут в террористы.
----
я думаю да. иначе бы Вас уже не было здесь с нами
...
Пока. Пока есть возможность самореализовываться в общественно полезной деятельности. Насаждение государственной религии может ситуацию изменить.
----
эка Вас Сапожник напугал государственной религией. да поймите же Вы наконец, что стремление и желание Церкви слиться с государством - это плод воображения Сапожника и иже с ним. Действительность же прямо противоположна.

эка Вас Сапожник напугал государственной религией

Вы думаете, я одного Сапожника читаю? У меня есть и другие источники информации. И по поводу разгрома выставки, и по поводу запрета "Балды" я узнал отнюдь не из ЖЖ Сапожника.

Но больше всего меня напугал Сергей Лукьяненко (http://doctor-livsy.livejournal.com).
Когда самый многотиражный писатель-фантаст страны искренне убежден что проивопоставить мифу полуторатысячелетней давности можно только миф двухтысячелетней давности, что-то в этой стране действительно прогнило.

Вы думаете, я одного Сапожника читаю? У меня есть и другие источники информации. И по поводу разгрома выставки, и по поводу запрета "Балды" я узнал отнюдь не из ЖЖ Сапожника.
----
если бы Церковь была так сильна и влиятельна, как некоторые сосершенно ошибочно полагают, то эти мерзости сама власть прихлопнула бы без шума и пыли.
...
Но больше всего меня напугал Сергей Лукьяненко.
Когда самый многотиражный писатель-фантаст страны искренне убежден что проивопоставить мифу полуторатысячелетней давности можно только миф двухтысячелетней давности, что-то в этой стране действительно прогнило.
----
я о лукьяненке знаю только из жж. отродясь не читал и в руках не держал. его мнение мне лично пофигу. но любопытства ради просветите, о каких мифах речь.

> если бы Церковь была так сильна и влиятельна, как некоторые сосершенно ошибочно полагают, то эти мерзости сама власть прихлопнула бы без шума и пыли.

А если всеж-таки РПЦ настолько сильна, что слилась с властью? Сечь саму себя?

Он там в комментах 100 раз пояснил, что выступает за факультатив. Поэтому это скорее провокационная форма, в которую он облек заявление, но по существу, он не радикален :)

Дело не в том, факультатив или не факультатив. Лукьяненко в топ-посте заявляет о своем православии. Тот факт что человек с высшим образованием, фантаст, которого многие хвалят как раз за умение конструировать миры, обращается в православие - то есть не просто начинает заниматься богоискательством, как Даниил Андреев или Бердяев, а именно поддерживает из всех христианских организаций наиболее ортодоксальную изуверскую секту с политическими амбициями - уже свидетельствует о неблагополучии.

Если бы речь шла о католичестве, я бы ещё не так бы волновался. После II Ватиканского собора католичество хоть как-то пытается реформироваться, модернизироваться. Хотя вот в Колумбии по прежнему отлучают от церкви врачей, делающих аборты. Но православие с технологической цивилизацией несовместимо. Это понимал ещё Петр I, который ликвидировал должность патриарха и поставил церковь под контроль государства. Потому что это был в те времена единственный способ сделать так, чтобы церковь не мешала модернизации страны.

Современное православие похоже на французских дворян времен реставрации Бурбонов - за 70 лет господства марксизма они ничего не поняли и ничему не научились.

Простите, что влезаю, но вы написали пассаж, в котором ну буквально каждое предложение вопиюще лживо.

-"Но православие с технологической цивилизацией несовместимо."-

Православие уже давно - религия современных городских интеллектуалов.
Кураев, Шевчук, Лукьяненко, Ольга Арефьева, Кинчев, Максим Соколов - вот первые пришедшие в голову примеры известных православных людей.
Есть масса успешных православных программистов, биологов, физиков.

-"Это понимал ещё Петр I, который ликвидировал должность патриарха и поставил церковь под контроль государства."-

Ничего подобного. Гонения Петра на Православие обусловлены его откровенно антихристианским окружением, которое с юности оказывало на Петра огромное влияние. Отсюда все эти потешные крёстные ходы и прочее глумление над церковными обрядами.

-"наиболее ортодоксальную изуверскую секту"-

Это вообще песня.
Вы хоть знаете, что такое секта?
Два признака тоталитарной секты
1)Невозможность малейшего критического отношения в адрес главы секты.
2)Невозможность покинуть секту добровольно.
И где это в Православии? Тут даже католичество с его папством ближе к этому определению.

Да и про "изуверство" - в чём оно конкретно выражается? Сколько людей было зверски умучено и сгнило в православных лагерях, не расскажите?..

P. S Я собственно это даже не столько вам пишу, а тем, кто по незнанию слишком серьёзно воспримет ваш пост.

Православие уже давно - религия современных городских интеллектуалов.


И как это опровергает несовместимость его с технической цивилизацией? Современные городские интеллектуалы имеют к оной цивилизации только то отношение, что паразитируют на ней. Благо гуманистическая сущность оной цивилизации не позволяет их просто так вышвырнуть. А сами они ничего полезного для её развития не сделали и сделать не могут. Именно потому что сознание их состоит из кучи околонаучных и околотехнических мифов, которые никакого отношения к реальному положению вещей не имеют.

Это очень хорошо видно на примере произведений того же Лукьяненко - кто, скажем, герой в "Лабиринте отражений"? Не программист, создающий виртуальную реальность, не сисадмин поддерживающий её в рабочем состоянии, и даже не хакер, который при всей этической сомнительности своей деятельности, разбирается в информационных системах порой получше их создателей (http://www.schneier.com/blog/archives/2006/09/what_is_a_hacke.html). Его герой - дайвер, человек, получивший определенные возможности не за счет собственных благоприобретенных знаний, а за счет некоторых не зависящих от него особенностей организма, и использующий эти возможности с целью мелких противозаконных махинаций. Да даже и Дибов, который там всеми уважается как создатель Глубины, в общем-то не ведал что творил. Потом, правда, занялся несколько более целенаправленной деятельностью.

Примерно в таких же отношениях к технике находятся герои "Спектра". Ирина там пытается применить к технике Ключников прием работы из совершенно другой области, а потом весь роман расхлебываются последствия этого.

То есть для этих самых "современных городских интеллектуалов" техника - это примерно как потусторонний мир для средневекового крестьянина - нечто непонятное, страшное, что иногда можно обмануть и использовать в своих целях. А вовсе не логичное и понятное продолжение своих рук, ног и органов чувств. Понятно что при такой ментальности хочется найти какой-то упорядочивающий, организующий элемент в этой системе мифов. И он находится в виде православия.

Но с такой ментальностью нельзя не только создавать и развивать технику - нельзя поддерживать в рабочем состоянии существующую.

Именно это я и имею в виду говоря, что православие (как и все прочие уфологии экстрасенсорики и иные верования "городских интеллектуалов") несовместимы с технической цивилизацией.

Пока они являются прибежищем неудачников - тех кто не смог в школе и вузе приобрести рациональный взгляд на мир и вписаться в техническую цивилизацию как творец нового или хотя бы содержатель в порядке старого - они не опасны. Но когда они начинают требовать себе места в сфере образования, вытеснять собой научный взгляд на мир - это ведет к коллапсу.

Послушайте, я вам называю выдающихся людей, являющихся лицом русской культуры, а вы мне про неудачников, "не могущих приобрести рациональный взгляд на мир".

Такое ощущение, что общаешься с разночинцем XIX века, который прослушал два курса в провинциальном университете и уверовал в "светлое царство науки".
Ваше детское противопоставление науки и религии - это даже не вчерашний, это позавчерашний день. Это аргумент из серии "Бога нет, потому что его не видели космонавты".

Техника в XXI веке - это инструмент, удовлетворяющий потребности человека. Всё.
Создавать и обслуживать её сможет любой соответствующий профессионал вне зависимости от его религиозных убеждений.
А вы продолжаете молиться на технику, как крестьянин, первый раз в жизни увидевший паровоз.
Странно, право.

А я вам говорю, что эти люди - говно, и то что они в русской культуре определяют, это не её лицо, а совсем наоборот. Лицо русской культуры - это Обручев, Вернандский, Капица (старший), Сахаров, Лотман, Лихачев. А перечисленные вами - это не культура, а попса.

Какие по-вашему потребности человека удовлетворяет техника? Поубивать как можно больше ближних своих - тоже потребность некоторых людей. И техника её замечательно удовлетворяют.

А профессионалов в современном мире мало. Ужасно мало. Катастрофически не хватает. Потому что для того чтобы быть профессионалом в современных высокотехнологических областях требуются три вещи, которые православная церковь считает смертными грехами - лень, гордыня и нетерпение. Так сказал Ларри Уолл, который как раз профессионалом является.

А ну всё ясно. Вы просто не в состоянии отличить науку от культуры.
Знал бы - не вступал в полемику.
Удачи.

поддерживает из всех христианских организаций наиболее ортодоксальную изуверскую секту с политическими амбициями

Если бы речь шла о католичестве, я бы ещё не так бы волновался. После II Ватиканского собора католичество хоть как-то пытается реформироваться, модернизироваться
----
прямо не знаю - то ли смеяться, то ли плакать. скорее плакать.

Если Вы считаете православие неотъемлемой частью русской культуры, или, тем более, его придерживаетесь, то, конечно плакать. Обидно принадлежать к конфессии, которая при взгляде со стороны оказывается хуже даже католичества с его догматом о непогрешимости и целебатом, с его историей, включающей в себя и крестовые походы, и инквизицию.

Или бороться. ВНУТРИ конфессии. С епископами-педерастами, алтарниками-погромщиками, кураевыми и чаплиными. Вот когда вы их всех повыгоните и предадите анафеме, когда люди, приходящие в православный храм, будут выходить из него, думая об идеях Христа, высказанных в Нагорной проповеди, а не о том, какому святому свечку поставить, чтобы от зубной боли быстрее помог, или о том, будет ли благодатна свечка, купленная в этом храме - в соседнем, тогда у меня не будет претензий к этой конфессии.

тогда у меня не будет претензий к этой конфессии.
----
Я и церковь.это даже не смешно. Вам не приходило в голову, что наша "конфессия" как-нибудь переживёт наличие у Вас к ней претензий?
ладно, чувствуется, что Вы в полемическом задоре сейчас, и путного разговора не выйдет.

Когда-нибудь нам - профессионалам в разных технических областях, надоест вас - хрюсов, мусликов и прочих терпеть. И вот тогда вы этого точно не переживете. Потому что едой, кровом, электричеством и транспортом вас обеспечиваем мы. А сами вы, без нас, даже автомат Калашникова сделать не сумеете, даже гексоген синтезировать. Будете сидеть в скитах и землю бороной-суковаткой обрабатывать.

нам - профессионалам в разных технических областях,
Потому что едой, кровом, электричеством и транспортом вас обеспечиваем мы. А сами вы, без нас, даже автомат Калашникова сделать
----
а сами-то Вы в какой из указанных областей изволите нас, убогих,
благодетельствовать? уж раскройтесь. неужто АК починяете? или поваром в столовой?

...есть какие-то вопросы к охране правопорядка? Для кого-то новость, что системы и, соответственно, системности в этой области нет?

Я все же больше про морально-этическую сторону возмущения убийством одних и невозмущения убийством других, менее властных или разрекламированных.

На мой взгляд любые морально-этические построения без системы и системности не просто бессмыслены, а вредны. Вроде того честертоновского профессора который разбивал аквариумы, чтобы выпустить рыбок на свободу.

Сначала надо научиться просчитывать последствия своих поступков, а потом уже применять морально-этические критерии ко всей совокупности последствий этих поступков.

А то именно про тех, кто дальше одного шага вперед не видит, сказано "Благими намерениями вымощена дорога в ад".

Бесчеловечность системы не обязывает элементы системы терять человеческое лицо. Правовую систему строить надо. Это само собой. Но если уж ахать и охать по поводу смерти одного не родного тебе человека, то не стоит забывать и о других.

Бесчеловечность системы требует для того, чтобы сохранить человеческое лицо выходить из этой системы. Или начинать активную борьбу за её изменение. Иначе - не бывает. Но вообще-то говоря о системности я имел в виду скорее системное предтавление о мире. Которое внутри человека.

Тебя и нельзя расстрелять, только удалить можно. Ты ведь - всего лишь ник, даже пола не имеешь.

И ведь даже забанить нельзя, что характерно.

Это-то как раз без проблем.

Потому что аноним. Хотя и подписывается в заголовке комментариев. Нельзя в ЖЖ забанить одного конкретного анонима. Можно только всех сразу, вкупе с теми кто ведет журналы на других сайтах и идентифицируется по OpenID. А их жалко.

...про меня Сапожник говорил, а не про НАТАН ЗОРГЕ. Уж очень хочется Сапожнику классифицировать меня и приколоть бумажку на грудь с указанием пола, возраста и полученного образования. А я всячески сопротивляюсь.

...и всего лишь ник. Чтобы не возникло желания расстрелять. А удалять - на здоровье. Если доставит удовольствие. У меня даже списочек есть удовлетворенных.

Криминал и коррупция в России - системное явление. Поэтому такие коммисары Катаньи, как Андрей, которые взялись наводить порядок в отельно взятой части системы, будут, увы, системой смяты. Нужен 37ой год..

Начни с себя, устрой свой личный 37-й. Переселись на Колыму, устройся вальщиком. Не хочешь? А ведь пришлось бы...

Хихи. По Вашей логике я уже свой срок отколымил и могу на полном серьезе требовать Вашего осуждения :)))

Ты или не понимаешь, что происходило во время репрессий, или придуриваешься...

Раз уж мы на ты вдруг стали, то объясни мне, что такого страшно-ужасного происходило во время репрессий (каких, кстати?) по сравнению, например, со страшнотой 90х годов? Сколько конкретно (источники), за что, какой процедурой, какая мера, какова дальнейшая судьба и тд, и тп...
А то вот я, например, со своей колокольни думаю, что именно ты придуриваешься или не понимаешь.

Это была метафора, м.б. не очень удачная. Имелась в виду - "чистка кадров"

...то возражений нет. Кадры нужно менять. Но сначала нужно менять систему. Таким образом, чтобы законопослушным быть было выгодно.

Мне всегда казалось, что это взаимосвязано - сегодняшним кадрам и в этой системе неплохо.

Кстати, учитывая, что убийцы перепутали охранника и Козлова, вообще есть впечатление, что это была случайность. Легко могли завалить не того, кого собирались... Обознатушки :(

Погуглил эту тему. Получается, что убрали смотрящего за ЦБ от Америки. Готовятся большие события. (Или уже идут.) В этом контексте возникает вопрос, а цел ли ещё стабфонд?

В этом контексте возникает вопрос, а цел ли ещё стабфонд?
---
да цел. куда он денется. это вам не сотню рублей из кармана тёти мани попереть.
тут кто-то на одной из предыдущих веток у Сапожника пропел хвалу мудрости родного правительства, которое расчётливо не транжирит деньги, а сберегает их на чёрный день. и правильно правительство делает, между прочим. стабфонд позволит ему пересидеть тяжёлое время, коли оно не затянется слишком надолго, а ежели затянется, и денег явно до конца не хватит, то спокойно загруглить дела и убыть к местам постоянного проживания - ведь, Россию они давно рассматривают как место длительной загранкомандировки. а то, что добрые россиянцы остануться без так и не созданной промышленной и социальной инфраструктуры и пустой казной, то значит, судьба у них такая лихая.

И вы еще спрашиваете? Как вы думаете, на какие деньги американцы в Ираке воевали? А Израиль в Ливане? Щас вот остатки собираются на Иран просадить...

А тут - ножами... Дичь какая-то!

В цывилизованных странах президентов отстреливают из винтовок с оптическими прицелами. А в отсталых скандинавских - так ножами и действуют, выкинги хреновы.