Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-21 20:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жлобы гражданства не имеют
В одном из недавних споров по поводу "гастарбайтеров" встретил поразившее меня утверждение - мол, проклятые "чурки" злостно вывозят из страны "наши" деньги, тем самым подрывая НАШЕ благосостояние!
Лишний раз убедился, что господ "националистов" характеризует какое-то совершенно неимоверное ЖЛОБСТВО. Это ж надо - чужие ЗАРАБОТАННЫЕ деньги объявлять СВОИМИ! Да какие ж они ваши? - все вопрошал я, наивный. Вы хоть про такое понятие слышали - "частная собственность"? Слышали, как оказалось - но считают, что это ерунда. Мол, они же "нелегально" на территорию России "проникли"! Я опять: "нелегальное проникновение" - повод для депортации, но уж никак не для того, чтобы отбирать заработанное. Вон, у меня приятель - поехал в Штаты по студенческой визе, на 2 месяца - а сам "задержался" на 1,5 года: очень ему в Южной Каролине понравилось. Его, конечно, из страны выслали, въезд повторный запретили, но никому В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО его деньги отбирать! Он приехал (лет 8 назад дело было), квартирку в Подмосковье купил...
Мда-аа... Другое мне возражение выкатывают: мол, "они, мигранты проклятые, НАЛОГОВ не платят! Отберем у них все бабки за это!" Я в ответ спрашиваю - одного, второго: а вы сами-то, мон шер, налоги платите? Так, чтоб в налоговую инспекцию пойти, декларацию заполнить... Сижу, предвкушаю ответ - типа, "нет, не плачу, у меня их работодатель из зарплаты вычитает и сам выплачивает". То есть - как 90% российских работников! А я бы в ответ - так что ж вы тогда на мигрантов наезжаете?! И за них, очевидно, налоги должен их работодатель платить - та русская фирма, тот, блин, "Дон-Строй" что их нанял! Если "Дон-Строй" этих налогов с зарплаты не платит - причем здесь мигранты?!

Но не удалось, увы. Ни один из спрошенных "борцов с засильем мигрантов" и "радетелей за благостояние Родины" на прямой вопрос - "А вы платите налоги?" - НЕ ОТВЕТИЛ! Один только начал права качать - "это личная информация, почему вы спрашиваете?" и т.п. Видали? Вопрос о налогах - это "личная информация"!
Тогда ведь, по логике, и вопрос о гражданстве - "личная информация". И с этими людьми я ввязался в спор о мигрантах в России! Да... Дал маху...

(Добавить комментарий)


[info]alex_brab@lj
2006-09-21 13:57 (ссылка)
хых. а если я плачу налоги - мне можно радеть за благосостояние Родины? %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-21 14:03 (ссылка)
Только если без членовредительства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-09-21 14:05 (ссылка)
:)))
а вобще спор бессмысленен. тут говно в трубах взрываться начинает - а всё про какие-то деньги спорят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivcotto@lj
2006-09-21 14:00 (ссылка)
>проклятые "чурки" злостно вывозят из страны "наши" деньги, тем самым подрывая НАШЕ благосостояние

одновременно нацыки жутко опасаются, что "чурки" перевезут в Россию свои семьи и останутся тут навечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-09-21 14:16 (ссылка)
Ну ясно же, "ты виноват уж тем,..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2006-09-21 14:21 (ссылка)
Тут есть ещё один забавный аспект. Дело в добавочной стоимости и уровне оплаты труда.
Работник никогда не получает всю добавочную стоимость, которую создает. Иначе деятельность предприятия становится убыточной.

Т.е. если гастарбайтер увозит в кармане 1000 долларов к себе на родину, за его спиной НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ остается, скажем, СОЗДАННОЕ ИМ строение стоимостью 5000-6000 долларов.

Вот как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

с такой логикой
(Анонимно)
2006-09-21 14:31 (ссылка)
и способностями к расчетам вам надо чисто пополнить ряды нашего правительства :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с такой логикой
[info]romanik@lj
2006-09-21 14:39 (ссылка)
А в чем проблема? Вам платят больше чем вы создаете? ;)))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с такой логикой
[info]gvozdeff@lj
2006-09-22 00:55 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igal_istttt@lj
2006-09-21 14:37 (ссылка)
Я извините понял бы если бы жёсткие наезды про "наехавших на наши деньги гастарбайтеров" говорили бы Финны, Шведы, Немцы или прочие Американцы но Русские? Дорогие товарищи, да вы же занимаете одно из самых передовых мест в мировой лиге гастарбайтеров. У нас в Израиле русских рабочих массы. Минимум 6я часть всех инрабов. Если уже Русские против инрабства восстают следующими должны стать Румыны или Тайландцы. Tак для юмора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-09-21 15:14 (ссылка)
Вы ошибаеьесь, российских граждан среди гастарбайтеров в Израиле крайне мало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2006-09-21 15:00 (ссылка)
если к первоисточникам обращаться, то все деньги европейские или американские. Россия их получает и вывозит из Европы и Америки даже не за работу, а всего лишь за недра

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_maximaliz188@lj
2006-09-21 16:06 (ссылка)
а те где деньги берут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2006-09-21 16:33 (ссылка)
печатают, я так думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2006-09-21 15:02 (ссылка)
Но налоги, конечно, надо платить. Неуплата налогов - это воровство, а вот должен сидеть в тюрьме(ц)

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-21 15:10 (ссылка)
Ну вот потрещи еще о протекционизме теперь, голубчик. Ужо я тебе сегодняшний либерализм припомню, партстроитель эдакий.

(Ответить)

Я давно так не смеялся
[info]reincarnat@lj
2006-09-21 15:12 (ссылка)
Картина маслом - Сапожник и его единомышленники в стране невыученных уроков.
Классики еще 100 лет тому назад писали про неизбежный спутник государственно-монополистического капитализма - мелкобуржуазный национализм. Но марксизм-ленинзм Вы и Ваши друзья волюнтаристки отменили, что не избавляет Ва от его последствий. Мелкобуржуазный национализм есть неизбежное следствие рыночной экономики и буржуазной демократии. Что мы и наблюдаем на практике.
Жду, когда Вы начнете писать про пролетарский интернационализм прямым текстом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я давно так не смеялся
[info]romanik@lj
2006-09-21 15:33 (ссылка)
Словечко "нацмен" - эпохи развитого пролетарского интернационализму, милостивый государь.
Также хорошо пролетарский интернационализм сказался на китайско-вьетнамской войне и , в качестве бонуса, вспарывании животов пленных, но пролетарски родных, вьетнамцев.

Ещё 100 лет назад люди верили что земля плоская, а мыши из грязи родются, ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слушайте, Вы бы хоть
[info]reincarnat@lj
2006-09-21 15:58 (ссылка)
свою дурость всеобщее обозрение не выставляли, вроде совсем уж большой дядя, скоро на пенсию, а все витаете в парах perestroika and glasnost'.
А касательно китайско-вьетнамского конфликта, так ведь капиталисты друг друга режут за милую душу и никакая классовая солидарность им не указ. А пролетарии чем хуже ?
Ну а термин "нацмен" вполне себе нормальный.
Нацменом в советские времена было хорошо. А сейчас еще лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слушайте, Вы бы хоть
[info]romanik@lj
2006-09-21 17:40 (ссылка)
"А пролетарии чем хуже?"

Т.е. никакого пролетарского интернационализма не существует и не существовало в природе?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я давно так не смеялся
[info]sapojnik@lj
2006-09-21 17:17 (ссылка)
А вы зря смеетесь. По поводу национализма мы уже очень давно тут в ЖЖ с вашими друзьями-коммунистами по одну сторону баррикад. Это даже старая Аистиха может подтвердить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я постараюсь подробно отписаться по этому поводу
[info]reincarnat@lj
2006-09-22 03:41 (ссылка)
когда будет время.
Коммунисты разные бывают, как и буржуазия. С точки зрения русских как эксплуатируемого мировым капиталом угнетенного класса, мигранты выступают в роли штрейкбрехеров, объективно способствующих сверхэксплуатации и извлечению сверхприбылей из трудящихся мировым капиталом. А штрейкбрехеров - бьют и бьют за дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я постараюсь подробно отписаться по этому поводу
[info]alex_balex@lj
2006-09-22 12:38 (ссылка)
С точки зрения русских как эксплуатируемого мировым капиталом угнетенного класса

Шизофрения, как и было сказано...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я постараюсь подробно отписаться по этому поводу
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-22 17:51 (ссылка)
Будете отписываться- плз, подробнее про "коммунисты бывают разные".

(Ответить) (Уровень выше)

Просто думать...
[info]elotar@lj
2006-09-21 15:14 (ссылка)
...у нас в обществе как-то не модно.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-21 15:45 (ссылка)
есть среди участников ветки грамотные экономисты? что они могут сказать о корреляции цен на жильё и уровне общей дороговизны на москве? этим и должно определяться отношение к иностранным рабочим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]temcat@lj
2006-09-21 17:12 (ссылка)
"корреляции цен на жильё и уровне общей дороговизны на москве"

Боюсь, грамотные экономисты не поймут, что вы здесь написали :-) Ну а если без шуток, то корреляция должна быть отрицательная. Строят дешевле, чем русские (их затем и нанимают), квартиры покупают очччччень немногие из них.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот так "чурки"!
[info]sapojnik@lj
2006-09-21 17:16 (ссылка)
Да, Натан, Вы что-то загнули не туда :)) По-Вашему, иностраные рабочие скупили все жилье в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-21 17:37 (ссылка)
я человек простой и мыслю по-простому. что я имел в виду - если цены на жильё растут опережающими темпами по сравнению с ценами на прочие товары и услуги на москве, то я за полную легализацию иностранных рабочих и максимальное удорожание их труда в том числе и через налоги, т.к. большинство иммигрантов занято в строительной сфере. ежели дело обстоит наоборот и мои доходы от недвижимости всё больше съедаются общим ростом цен, то я за максимальное удешевление иммигрантского труда, т.е. никаких налогов и никаких социальных гарантий. вот это и есть истинно жлобский подход к проблеме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]gvozdeff@lj
2006-09-22 00:59 (ссылка)
Как грамотный экономист, я заметил, что оба ваших случая сходятся в одном: иммигрантский труд нужен.

(Ответить) (Уровень выше)

Блин, ну сколько можно???
[info]taki_net@lj
2006-09-21 16:05 (ссылка)
Алексей, ну какого хрена?

Мол, они же "нелегально" на территорию России "проникли"! Я опять: "нелегальное проникновение" - повод для депортации, но уж никак не для того, чтобы отбирать заработанное.

Вы лично знаете хотя бы одного иммигранта, проникшего в Россию нелегально? А не лично, а через друзей-знакомых? А малохзнакомых (но не членов ДПНИ)? Ну зачем Вы даете этой мрази не палец даже, а руку по локоть кусать? Зачем Вы играете в объективность-то?

"Нелегальная иммиграция" - это МИФ, РАЗВОДИЛОВО. Что характерно, представители ДПНИ, когда их прижимаешь этим же вопросом - заливисто смеются и говорят: а кто вам сказал, что буква "Н" в нашем названии означает "нелегальной"? Она означает "нежелательной".

Уже дообъективничали до погромов и Поткина на федеральных каналах. Нужно четко и ясно говорить - они врут ВСЕГДА, а не начиная с некоторого места.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-21 17:13 (ссылка)
нелегальная иммиграция - миф. эка хватили. повсюду она есть, а в рф её видите ли нету.
страна у нас такая особенная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]taki_net@lj
2006-09-21 18:13 (ссылка)
Не особенная. В Афганистане ее тоже нет.

Все страны, в которых уровень жизни хуже, чем в России, имеют с Россией безвизовый режим, так что их граждане в принципе не могут "проникнуть нелегально". А из других стран к нам почему-то не иммигрируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-21 18:43 (ссылка)
безвизовый режим

а китай, вьетнам ?
касательно молдавии и украины признаюсь - не в курсе. но как-то сомнительно, что любой может взять просто так приехать и жить себе на воле. ситуация, конечно, всё время меняется, но вот пару лет назад одолжил нам свояк своего батрака-таджика на полдня - привести запущенный участок в порядок.
естественно, кто-то тут же донёс, приехали из райцентра бравые менты и забрали нашего камаля в допр. короче, был сюжетец ещё тот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]taki_net@lj
2006-09-21 18:49 (ссылка)
У Сапожника написано - "нелегально проникли". Я обсуждаю только это.

Таких в нашей стране практически нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]magnat@lj
2006-09-22 02:42 (ссылка)
Учите матчасть. Иммигрант в общем случае должен получить разрешение на временное проживание, вид на жительство, разрешение на работу, но это всё потом, когда он уже "проник". При отсутствии визового режима сам факт въезда не может в принципе быть нелегальным.

(Ответить) (Уровень выше)

Безвизовый режим
[info]fat_yankey@lj
2006-09-22 11:44 (ссылка)
Безвизовый режим в общем случае означает то, что можно приезжать туристом, не оформляя турвизу в консульстве. Такой режим, например у США с большинством европейских стран. Безвизовый режим не означает, что можно приезжать на постоянное местожительства и работать. Для этого нужны более продвинутые договорённости, типа Евросоюзных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безвизовый режим
[info]taki_net@lj
2006-09-22 13:40 (ссылка)
Разумеется.

(устало) вы бы читали, о чем тред, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безвизовый режим
[info]fat_yankey@lj
2006-09-22 15:04 (ссылка)
Тред о том, что вы придрались к выражению «нелегально проникли». По смыслу постинга Сапожник явно должен был написать «нелегально пребывают», но ошибся. А вы прикопались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безвизовый режим
[info]taki_net@lj
2006-09-22 15:17 (ссылка)
Вы у Сапожника секретарем работаете? Нет? Почему Вы тогда лезете с объяснениями, что кому Сапожник должен? Он и сам если надо объяснит, надеюсь, без Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странный какой
[info]fat_yankey@lj
2006-09-22 15:34 (ссылка)
Вы спросили о чём тред — я объяснил. Откуда нервы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странный какой
[info]taki_net@lj
2006-09-22 15:42 (ссылка)
Нервы - от мамы и папы. А Вас на каком заводе собирали?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блин, ну сколько можно???
[info]romanik@lj
2006-09-21 17:48 (ссылка)
У моих знакомых фирма занимается строительством. У них все бригады - нелегалы. Частенько срываются из-за стола "туркменов выкупать". (т.е. неожиданный наезд непроплаченных ментов). Знакомые говорят, что по другому не выжить: у всех конкурентов нелегалы работают, цены "режут" (т.е. снижают), вот и приходится.

Нелегал - это не проникший нелегально. Таких, действительно, не знаю. Нелегал - нелегально работающий, не имеющий разрешения на работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин, ну сколько можно???
[info]taki_net@lj
2006-09-21 18:12 (ссылка)
Перечитайте постинг Сапожника и мой вопрос. Вы переводите стрелки.

Тем не менее могу на Ваш вопрос ответить: "нелегал - нелегально работающий". Так и говорите: нарушители трудового законодательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин, ну сколько можно???
[info]romanik@lj
2006-09-21 21:29 (ссылка)
Нет. Тут - иммиграционное законодательство, трудовое эти вопросы не рассматривает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crugerrr@lj
2006-09-21 19:18 (ссылка)
Знаю одного нелегала. Его в своё время депортировали, так он фиктивно женился, взял фамилию жены, и приехал опять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блин, ну сколько можно???
[info]magnat@lj
2006-09-22 02:37 (ссылка)
В точку! (аплодирую). Лучший аргумент для рядового ДПНИшного кадра - ремень по заднице, а для вождя - полосатая униформа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichman@lj
2006-09-21 16:24 (ссылка)
Есть простая и строгая фашистская логика. Каждый народ должен сидеть у себя в стране, голосовать за свою народную партию и своего фюрера и без аусвайса по заграницам не шляться. Ein Reich, ein Folk, ein Fuehrer. Чего уж тут непонятного?
Понаехали черные, оттерли граждан от рабочих мест, сляпали горе-монолит для пятка буржуев и увезли долл`ары в свой Чурекстан. Налицо явная несправедливость, вывоз капитала, дискриминация, рабский труд и т.д.

(Ответить)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-21 22:41 (ссылка)
Непонятно, причем здесь мигранты - надо долбить, в первую очередь фирмы. В Австралии давно это поняли и каждый мигрант (если это не бизнес-эммиграция, когда он создает фирму в Австралии и отвечает сам за себя) приписан к фирме, которая его пригласила или институту. И именно ОНИ, австралийские юрлица, отвечают за мигрантов - пишут отчеты, рассчитывают налоги и занимаются их обучением. Так должно быть!
А узколобые националисты заходят к решению вопроса с другой стороны - мол, у фирм все схвачено, за все заплачено, поэтому мы вытесним мигрантов страхом.

(Ответить)


[info]gvozdeff@lj
2006-09-22 01:08 (ссылка)
sapojnik, да вы зря с ними спорите. Они напрочь лишены даже способности понять, что такое деньги, откуда они взялись и как обращаются. Об стенку горох - эффективнее.

Я вот в жизни ничего смешнее не слышал, чем фраза "черные вывозят из России наши доллары". А ведь дело именно так и обстоит. Рубли за пределами РФ на хер никому не сдались. Я даже одному придурку, помнится, приводил следующую математику: "Чурка" приходит в банк, покупает на 300.000 рублей 10.000 баксов и съебывает на историческую родину. Вся нацистская пиздобратия воет, что он увез наши деньги из страны. А работник банка, посмеиваясь над идиотами, переходит через дорогу и покупает в обменном пункте на те 300.000 рублей, оставленных "чуркой", 10.500 "наших баксов" и идет на разницу ужинать в ресторан, попутно уплачивая НДС и акцизы за коньячок. Ну и кто в этом случае потерял деньги? Идиот, который ни хрена все это время не делал, а только визжал про "россию для русских"?

Это не говоря уж о том, что деньги обычно люди получают в обмен на другие товары или услуги, стоимость которых адекватна полученным суммам, любая сделка осуществляется только к взаимному удовлетворению, никак иначе. А наш бывший "коммунизьм" начисто выебал у части людей из башки смысл денег.

(Ответить)


[info]arhiloh@lj
2006-09-22 04:20 (ссылка)
Государственному Патриоту вообще свойственно путать свой, чужой и государственный карман, этот не новость.

(Ответить)

Что-то вы очевидного не понимаете
(Анонимно)
2006-09-22 09:20 (ссылка)
У вас тут полное единомыслие однако.

Да рабочие места они отнимают, а через это косвенно вывозят деньги. Поэтому под "нашими" деньгами в таких рассуждениях имеются в виду не те, которые мы уже заработали, а те, которые потенциально могли бы. Если бы не действия чурок и прочих лиц, заинтересованных в сохранении текущего положения дел. Что тут непонятного ?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-22 10:10 (ссылка)
Да рабочие места они отнимают, а через это косвенно вывозят деньги.
----
у кого конкретно какие конкретно рабочие места отнимают?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то вы очевидного не понимаете
[info]sapojnik@lj
2006-09-22 11:03 (ссылка)
Блин! А Я у вас, г-н Аноним, рабочее место, случаем, не отнимаю? А то ведь тоже: пишу статьи, веду кампании... У вас бы, может, и хуже бы получилось - но уж деньгами моими вы бы точно получше распорядились, не так ли? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У кого отнимают? У вас?
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-22 18:00 (ссылка)
Когда Вы будете класть кирпич и лить опалубку, а в перерывах мести двор, тогда я соглашусь с Вами в том, что таджики занимают Ваше рабочее место и зарабатывают деньги, которые Вы могли бы заработать.

А пока что таджики создают здесь продут на сумму "х", а вывозят "у". И в этой задачке "у" всегда меньше "х". В разы.

(Ответить) (Уровень выше)