Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-23 09:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто убил Андрея Козлова
«Вся Россия потрясена злодейским убийством Первого Заместителя Министра Образования РФ, Главного инспектора детских домов А.Баранова… Он был убит на выходе из спорткомплекса… В последние годы А.Баранов прославился как бескомпромиссный борец с педофилией. Его Инспекция выявляла во всех уголках нашей страны детские дома, в которых так называемые «педагоги» и дирекция, вместо воспитания нашего подрастающего поколения, занимались неприкрытым растлением малолетних, а то и устраивали из подведомственных им учреждений детские ПУБЛИЧНЫЕ дома… А.Баранов бескомпромиссно «разбирался» с такими вот «детскими домами». Недрогнувшей рукой, несмотря на угрозы, он своей властью Первого заместителя министра закрывал эти дома и распускал их воспитанников, спасая их таким образом от маньяков-педофилов… В последние месяцы А.Баранов закрывал в месяц по 2-4 таких вот детских дома, однако их число не уменьшалось.
Однако на прошедшем в мае Всероссийском Съезде работников Образовательных Учреждений А.Баранов пошел еще дальше! В своей речи перед делегатами он отметил, что его Инспекции известны ужасающие факты: оказывается, многие маньяки-педофилы после закрытия превращенных ими в бордели детдомов отнюдь не успокаиваются! Напротив, они тут же открывают НОВЫЕ детдома, в которых продолжают глумиться и издеваться над беззащитными детьми! А.Баранов призвал в связи с этим принять революционное решение – пожизненно запрещать педагогам, замешанным в педофилии, работать в детских образовательных и воспитательных учреждениях!
Многие уже тогда поняли, что этим предложением А.Баранов подписал себе смертный приговор…»


Не кажется ли Вам, Уважаемый Читатель, что весь приведенный выше «Дайджест информационных сообщений» звучит как-то абсурдно? Нет, я не о том, что все это, слава богу, выдумка. «А.Баранов» - плод моей фантазии; он никогда не существовал, и, таким образом, убить его тоже никто не мог. Но разве выдуманность главного персонажа – единственная замеченная вами несуразность в тексте?
Я вижу еще несколько. Сверим наш список?
а) Почему «главным борцом с педофилией» - тяжким УГОЛОВНЫМ преступлением – называется чиновник не правоохранительного, а образовательного ведомства? Это что ж – у нас теперь завучи с преступностью борются? А чем тогда, извините, занимаются милиционеры и прокуроры?
б) Странны методы борьбы с педофилией, превозносимые в тексте. Почему «главный борец» карает исключительно юрлица – то есть собственно детдома? Ведь сами по себе детдома, по логике, нужны – в них ведь живут дети! «Со стороны» кажется, что надо действовать наоборот: карать физлиц-преступников, тех самых маньяков-педофилов, а сами дома оставлять в покое, разве что укрепляя их более подходящим – с точки зрения НАСТОЯЩЕЙ любви к детям – персоналом… Разве нет?
в) Самая большая странность – отношение к самим педофилам. Если их вина доказана – почему они НА СВОБОДЕ? У нас что – уголовников уже не сажают?
г) Если же вина «педофилов» не доказана или сомнительна – на каком основании тогда, простите, закрываются их детдома? Объясните, наконец, педофилия – это преступление или нет?
д) Что за дикое предложение озвучил наш «А.Баранов»: «Давайте пожизненно лишать педофилов права работать с детьми!» Абсурд какой-то! Во-первых, неужели это и так не очевидно? Во-вторых, еще раз: почему такие злостные преступники ВООБЩЕ НА СВОБОДЕ?!

Неясно…

А теперь вспомним канву уже самой настоящей, имевшей место истории – так, как ее преподносят нам СМИ. Убит Андрей Козлов, Первый Заместитель Председателя ЦБ РФ (уровень вице-премьера), Глава Комиссии по Банковскому надзору. Прославился тем, что «бескомпромиссно боролся с банками, замеченными в обналичивании и ОТМЫВЕ денег, в том числе – выкупов за похищенных людей». «Андрей Козлов был занят расчисткой самой грязной, самой криминализированной сферы банковского бизнеса». На недавнем «Банковском форуме в Сочи» Андрей Козлов выступил с «революционным предложением – пожизненно лишать права заниматься банковской деятельностью тех банкиров, чьи банки были замечены в отмывании денег…»

А теперь все-таки скажите мне: «отмывание денег» - это уголовное преступление или нет? Если да – то почему «банкиров, замеченных в отмывании» попросту не сажают в тюрьму? Если нет – то тогда что же это? Шалость? Административное нарушение?

Не покидает ощущение, что во всей истории с Козловым кто-то изначально максимально идиотским образом расставил акценты. Ну НЕ МОЖЕТ банковский работник быть «на переднем крае борьбы с криминалом», как нынче взахлеб пишут все газеты, от яро оппозиционных до абсолютно лояльных. Это БРЕД! Не дело банкира бороться с преступниками; его роль – в любом случае ПОДСОБНАЯ. Ибо с преступниками борются – по должности – другие: милиционеры, прокуроры, следователи.
А как вам феерическая картина – «борец с преступностью», преследующий юридические лица?! Картинка для дебилов. А то мы не понимаем, что юрлица – они по определению НЕЖИВЫЕ, поэтому преступлений НЕ СОВЕРШАЮТ! Всегда есть КТО-ТО, кто отдает «преступное распоряжение». Вот он, этот «кто-то» - и есть преступник!
А нам пишут «на голубом глазу» - к примеру, про Содбизнесбанк: А.Козлов отобрал у него лицензию, и потому на него «затаили злобу». А почему он лицензию отобрал? А потому, отвечают, что через этот самый Содбизнесбанк самый ОТМЫВ шел – в частности, были получены деньги (выкуп) за похищенного и впоследствии УБИТОГО зам. Директора КАМАЗа некоего Фабера и его помощницы!
Видали? Фактически, нам говорят, что руководство банка соучаствовало в ОСОБО ТЯЖКОМ преступлении – «похищении человека с целью выкупа» и последующем «двойном убийстве». Бдительный Козлов все это выявил, лицензию отобрал. А владелец банка? А что владелец? Его потом свои же пришили, когда он на двух «Мерседесах» на собственную дачу ехал…
Каково? Козлов, значит, «выявил» соучастника двух «особо тяжких», «наказал» за это БАНК (??) – а владельца банка никто даже не арестовал (не говоря уж о приговоре суда).

Из нас, друзья, делают форменных шизофреников: пытаются уверить, будто преступления совершают БАНКИ (сами, без участия людей); а самые главные наши защитники от криминала – это люди, которые эти самые банки закрывают…

Так, может быть, преступников не там ищут? Может быть, Андрея Козлова тоже БАНК застрелил?

В стране с такой правоохранительной системой, как у нас, нагромождение абсурда будет только продолжаться.


(Добавить комментарий)


[info]taki_net@lj
2006-09-23 03:02 (ссылка)
Ну, все-таки оппозиционные издания (в том числе массовые, Новая газета точнее) пишут скорее о том, что Козлов активно участвовал в переделе рынка банковских услуг, в том числе серых, и имел в сообществе репутацию совершенного отморозка, который берет взяток в разы больше "таксы", а потом кидает.

Может врут, конечно, но это немного другая версия, чем в Вашей карикатуре.

А абсурд официальных и "либеральных" версий Вы отметили очень точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-23 03:17 (ссылка)
Да ну? :) Мы, может, разные "Новые" читаем? В "моей" в 90% версий Козлов рисуется "бескомпромиссным борцом", а версия "что он всех кидает" - и та дается в максимально щадящем режиме: мол, да, а вот известно, что некоторые помощники, референты, секретари при важных лицах (имеется в виду Козлов) иногда берут взятки якобы "для передачи шефу", а на самом деле шефу ничего не дают и даже не говорят, а все деньги на себя тратят! А когда к ним приходят - "как же так, почему ничего не делается", эти сволочи-референты говорят с честным видом: "Я что? Это ОН взял, а делать ничего не хочет!" Ну и с "важным лицом" "разбираются".
То есть Козлов ни при чем, ни за что пострадал, из-за жадности и подлости своих помощников...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-09-23 03:27 (ссылка)
Нет, мы читаем одну и ту же Новую, просто я "родом из СССР" и привык на автомате весь позитив пропускать, а негатив умножать на 100, а потом возводить в квадрат. Все равно получается лакированно, но хоть в каком-то смысле граничит с реальностью:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senek@lj
2006-09-23 03:55 (ссылка)
В Ньюсвике это же прописано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2006-09-23 07:12 (ссылка)
Кого на кого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2006-09-23 04:45 (ссылка)
А почему у нас ТАКАЯ правохранительная система?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-23 05:55 (ссылка)
А почему у нас ТАКАЯ правохранительная система?
------
а почему у нас такая СИСТЕМА вообще? отвечу сам себе - в стране, которая стремится максимально стать похожей на венесуэлу 30-х годов 20 века, другой системы и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish@lj
2006-09-23 06:04 (ссылка)
Страна сама не может стремится. Кто-то её стремит.
КТО конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-23 06:34 (ссылка)
Страна сама не может стремится. Кто-то её стремит. КТО конкретно? ---- страна - это и совокупность всех в ней живущих граждан, включая нас с Вами. выходит, что мы её тоже "стремим", даже если лично и не имеем к этому желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish@lj
2006-09-23 06:38 (ссылка)
Некорректно. Если я участник команды, которая проигрывает, то в чём моя вина, если я не на поле? Тем, что не заслужил? А если команда проигрывает "договорный матч"? Ради выигрыша кого-то на тотализаторе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-23 06:58 (ссылка)
Некорректно. Если я участник команды, которая проигрывает, то в чём моя вина, если я не на поле? Тем, что не заслужил? А если команда проигрывает "договорный матч"? Ради выигрыша кого-то на тотализаторе?
----
даже сидючи на скамейке запасных второго состава, мы принимаем участие в игре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish@lj
2006-09-23 07:03 (ссылка)
Но согласитесь, что степень участия разная. И виноват больше главный тренер, чем запасной в команде дублёров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-23 07:16 (ссылка)
Но согласитесь, что степень участия разная. И виноват больше главный тренер, чем запасной в команде дублёров.
----
так с эти никто и не спорит. разумеется, разная. но без игроков тренер никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish@lj
2006-09-23 07:22 (ссылка)
Но определяет тех, кто будет играть - он.
И тех, кто "стремит" страну, тоже определяют Хозяева страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-23 09:31 (ссылка)
Но определяет тех, кто будет играть - он.
И тех, кто "стремит" страну, тоже определяют Хозяева страны.
-----
конечно ХозяевА, но наше СОучастие им необходимо. если бы мы не соучаствовали, кем бы они управляли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2006-09-23 06:45 (ссылка)
Заметьте, Владимир, сам русский язык сопротивляется Вашей постановке вопроса. Нет такого слова "стремит", и сказать так по-русски нельзя. Все ж страна именно СТРЕМИТСЯ. Есть объективные законы, не все ж Ваша любимая конспирология ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish@lj
2006-09-23 06:48 (ссылка)
Вы эти "объективные" законы знаете, Алексей?
СТРЕМИТЬ что куда, с предлогами устремлять, влечь, тащить, тянуть, увлекать, волокти силою, нести током, рвать, двигать и направлять, обращать; вперять. Река стремит свой бег, волны, воды свои в море. Стреми свой ум к добру. *Стреми очи свои вглубь души. Куда стремишь ( земля) свой бег неукротимый? Стремить взор свой, устремлять. - ся, быстро нестись, течь, направляться бегом, летом; | влечься духом, хотеть, желать, стараться достичь, порываться. Вода на склоне стремится. Сокол стремится на добычу. Стремлюсь к добру, а делаю худо. Дух и плоть врознь стремятся. Народ стремится толпами. Стремленье, действ. и сост. по глаг. Стремленье бури, напор. Стремленье воды, теченье. Стремленье человека, наклонности, воля, цели его. Стремливый, склонный к сильному стремленью, порывающийся к чему...
В.И. Даль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2006-09-23 06:55 (ссылка)
Вот-вот. Даже у Даля, больше 150 лет назад, и то - почти все примеры с возвратной формой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish@lj
2006-09-23 06:56 (ссылка)
Неудачное возражение.
А про "объективные" законы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]roving_wiretrap@lj
2006-09-23 07:46 (ссылка)
Можно сказать "устремлять"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]temcat@lj
2006-09-23 09:12 (ссылка)
Все выше, и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц...

Классика, однако :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2006-09-23 06:33 (ссылка)
Друг мой занимается поставками банковской техники. Когда я сказал что Козлова называют "честным и порядочным" чиновником, друг мой ржалпацтулом. "Насколько я знаю свой рынок и ЦБ", сказал он мне, отдышавшись, до такого уровня не поднимаются честные люди.

Вообчем: хороший чиновник - мертвый чиновник.
Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Без озлобления!
[info]sapojnik@lj
2006-09-23 06:53 (ссылка)
Я смотрю, такая точка зрения довольно популярна, причем даже среди умных людей. Вкратце ее можно выразить фразой "Скорей бы они все там друг друга поубивали!"
Мне она не нравится. Во-первых, потому что сама надежда наивна - не поубивают, и это очевидно. Во-вторых, потому что само упование безответственно: чем выше будет уровень насилия, тем быстрее начнут убивать не "их", а НАС. И в-третьих, потому что такой взгляд просто неверен. Совершенно необязательно все чиновники - преступники. Лично я предпочитаю считать человека честным до тех пор, пока мне не ДОКАЖУТ обратное.
Наконец, в-четвертых: даже если считать Козлова исчадием ада, такое убийство только УХУДШИТ ситуацию в стране. Черной краской ОБЕЛИТЬ нельзя.

Я бы предложил руководствоваться замечанием Ларошфуко: "Можно обладать мнгочисленными достоинствами, но не занимать при этом никакого положения в обществе; однако нельзя занимать высокое положение в обществе, не обладая при этом хоть какими-то достоинствами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без озлобления!
[info]verybigfish@lj
2006-09-23 06:57 (ссылка)
У Вас есть конкретные алгоритмичные схемы улучшения ситуации в стране?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без озлобления!
[info]sapojnik@lj
2006-09-23 07:12 (ссылка)
Есть, и я их неоднократно описывал в своем журнале. Сейчас просто, извините, нет времени подбирать ссылки - начался матч "Локо"-ЦСКА. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Без озлобления!
[info]kir16@lj
2006-09-23 08:22 (ссылка)
"хоть какими-то" достоинствами обладает и смотрящий в "хате". оно нам нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без озлобления!
[info]romanik@lj
2006-09-23 09:00 (ссылка)
+!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Без озлобления!
[info]sapojnik@lj
2006-09-23 09:06 (ссылка)
Это смотря какая "хата"... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без озлобления!
[info]kir16@lj
2006-09-23 09:15 (ссылка)
Тоже верно. Мне не понравилось "хоть какими-то". Там можно такие достоинства найти, что лучше бы уж никаких. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без озлобления!
[info]sapojnik@lj
2006-09-23 09:20 (ссылка)
Нет, я так понимаю, что у Ларошфуко речь идет именно о ДОСТОИНСТВАХ. К примеру - смелость, решительность, твердость: чем не достоинства? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без озлобления!
[info]kir16@lj
2006-09-23 09:26 (ссылка)
Смотря к чему их применить. Смело, решительно и твердо отберем у "мужиков" излишки пайки!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Без озлобления!
[info]romanik@lj
2006-09-23 16:45 (ссылка)
У Янаева, насколько мне удалось понять, были два достоинства: крепкая печень и лояльность корпорации. Четко выраженные достоинства. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Без озлобления!
[info]romanik@lj
2006-09-23 09:34 (ссылка)
"Совершенно необязательно все чиновники - преступники".
Я был неточен. Друг сказал "свой рынок и СИСТЕМУ Центробанка..." Я бы очень хотел оказаться неправым, но, увы... в порочной системе ЛЮБОЙ чиновник становится преступником. Даже самый распрекрасный человек, отец троих детей, душа компании и проч. Среди немецких офицеров, сжигавших евреев в Освенциме, наверняка были распрекрасные люди, отцы троих детей, души компании и проч.

Если красивая молодая девушка работает по ночам в борделе, то обязательно ли подглядывать в замочную скважину за самим процессом предоставлению ею услуг клиенту? Можем ли мы априори считать её проституткой? Ведь существует отличная от нуля вероятность что она уборщица или охранница. :) То же и с чиновниками в нашей СИСТЕМЕ.

Не надо пугаться "высокого уровня насилия". Общество должно защищаться. Защищать жизни и имущество своих членов. В нормальной стране есть много мирных рычагов обществу влиять на чиновника-беспредельщика. В нашей вертикальной стране остался почти один - физический. Много дали демонстрации против Иванова с его "я был высоко в горах"? То то и оно...
А для простого гражданина, если не стоять на пути общественных интересов, то вероятность быть убитым - не изменится. (Даже уменьшится, если правоохранительные чиновники будут бояться народа, и убоявшись, начнут ему служить.)

Кстати, неизвестно кто больше отнял у общества жизней: фашисты в концлагере отнимавшие жизнь у некоторых и полностью, или центральнобанковский чинуша, поднявший обнал до 6% и отнимавший жизнь у всех но по чуть-чуть (в пределах все тех же шести процентов). Можете посчитать, факультативно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2006-09-24 13:37 (ссылка)
А идеальный чиновник, это когда чиновника нет, а функция его выполняется © Генрих Альтшуллер.

Собственно, стремление свести число чиновников к минимуму - единственное, чем привлекательна идеология либертарианства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galkovsky@lj
2006-09-23 08:51 (ссылка)
Неплохо. Не о Козлове, а о юридической наивности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]sapojnik@lj
2006-09-23 09:05 (ссылка)
Похвала Мэтра - слаще меда!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-23 09:17 (ссылка)
Такого преступления "отмывание денег" НЕТ. Есть нарушения правил банковских операций. И ты мог бы в этом легко убедиться, прочтя общедоступный УК. Сапа, ты не просто невежда но невежда воинствующий. Заканчивай рассуждать о политике и праве, у тебя что ни выстрел - то в молоко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-23 09:37 (ссылка)
Есть нарушения правил банковских операций. И ты мог бы в этом легко убедиться, прочтя общедоступный УК.
----
и что же говорит нам УК?

(Ответить) (Уровень выше)

Ура!
[info]sapojnik@lj
2006-09-23 09:46 (ссылка)
О! Вот и появился, наконец, профессионал, который всё-всё нам объяснит! :)

Значит, говоришь, "отмывание денег" - это и не преступление вовсе. Интересно! А что же это, в таком случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ура!
[info]ex_skuns@lj
2006-09-23 10:29 (ссылка)
Сто баксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ура!
[info]sapojnik@lj
2006-09-23 14:53 (ссылка)
Зверям деньги не нужны! Давай даром рассказывай!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ура!
[info]ex_skuns@lj
2006-09-23 16:19 (ссылка)
Задаром только птички поют, а сто баксов-то не лишние.

(Ответить) (Уровень выше)

Имеет место некоторая путаница
[info]arhiloh@lj
2006-09-24 19:07 (ссылка)
Статья про отмывание в УК, конечно, есть - ст.174: "Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления".
Проблема в том, что эта статья не имеет никакого отношения к бурной активности ЦБ по отзыву лицензий. За исключением упомянутого вами случая с выкупом за похищенного камазовца, никакие другие факты отмывания банками денег общественности не известны (да и с камазовцем не совсем понятно, насколько это тянет на отмывание). Лицензии отзывались пачками за обналичку. Это мало того что не отмывание, это в каком-то смысле противоположый по своей сути процесс - легальные деньги на счету компании превращаются в "серые" наличные, судьбу которых далее проследить невозможно.
УК не содержит статьи "Обналичка", да и странно было бы ей там оказаться. Обналичкой через банки занимаются миллионы честных тружеников, снимая перечисленные на зарплатные карточки наличные. Отличие этого процесса от того, за который отзывают лицензии, по сути только в масштабах. Понятно, что эти операции с высокой вероятностью используются для уклонения от уплаты налогов - чем и раздражают родное государство. А снятые с зарплатного счета гражданином деньги могут пойти в том числе на оплату труда уклоняющихся от уплаты налогов незаконных иммигрантов, покупку наркотиков или оружия, все верно.
Таким образом, обнальные банкиры не нарушают закон (кстати, как полагаете, бывают банки, не занимающиеся обналичкой?). Они в лучшем случае нарушают некие установленные ЦБ нормативы. За нарушение нормативов ЦБ (инструкций Минкульта, правил пользования кофемолкой и т.д.) у нас пока, слава богу, не сажают. Бог даст, и не будут.
То есть в соответствии с законодательством "отмывание" - преступление, "обналичка" - нет. Проблема в том, что в своей риторике государственно мыслящие люди (намеренно) путают отмывание, обналичку, частенько заодно и финансирование международного терроризма, в результате чего у некоторых людей сложилось превратное впечатление, что обмен моих собственных честно заработанных безналичных рублей на наличные есть тяжкое преступление, сродни изнасилованию малолетней сироты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что Вы, никакой путаницы.
[info]landtanker@lj
2006-09-25 08:46 (ссылка)
Прежде всего, обязанностей налогового агента и налогового контроля с банка никто не снимал. Так? ОК, идём дальше. При открытии счета банк обязан истребовать у клиента документы, являющиеся подтверждением его правоспособности и подтверждающие полномочия его законных представителей, в том случае, ежели клиент ведет свои банковские дела через них. Применительно к юридическому лицу, должностные лица банка обязаны получить у представителя юрлица а) доверенность, представляющую собой пресловутую "карточку подписей" и б) правоустанавливающие документы организации (устав, учредительный договор и т. п.). ОК, фиксируем.

В случае с "фонарями", уже на стадии открытия ими банковских счетов, персонал банка неминуемо выявил бы подложность по крайней мере паспортов, по которым открыты фирмы, ибо проверка документов клиента вменена банку в обязанность, как агенту налогового и банковского контроля. В том случае, когда документы не проверялись, или проверялись но порочность их умышленно укрыта, рассматриваться может соучастие в лжепредпринимательстве (состав ст 173 УК РФ). Почему? Потому что процесс регистрации заканчивается с момента внесения по крайней мере части уставного капитала на расчетный счет.

Теперь, собственно, расчеты. Получая наличные в кассе банка, представитель "фонаря" делает это по подложному паспорту. Иначе, будучи реально существующим гражданином, предъявляя свой паспорт, он рискует многочасовыми бдениями и ответами на не всегда приятные вопросы. А выдача по подложному документу - это, для персонала банка, уже целый букет преступлений - от соучастия в пресловутом составе 174 статьи до соучастия в 199 й - уклонения от уплаты налогов.

Не следует забывать и о дивном составе статьи 172 (Незаконная банковская деятельность)

Цитирую диспозицию:

"Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере"

Так что сапожник прав абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы, никакой путаницы.
[info]sapojnik@lj
2006-09-25 08:57 (ссылка)
Спасибо за отличные разъяснения!

(Скунсу) Что, съел? :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что Вы, никакой путаницы.
[info]arhiloh@lj
2006-09-25 09:11 (ссылка)
В каждом конкретном случае надо доказывать факт соучастия банкира. Что довольно проблематично: "Мне паспорт показали, вроде нормальный. А что фотография вклеена - ну так я не эксперт, извините, откуда мне знать" и т.д. Мне кажется, даже самому гуманному советскому суду в мире не так то просто будет признать, что невнимательность клерка (мы подозреваем, что не вполне искренняя - но это всего лишь предположение, правда?) является уголовным преступлением. Опять же, речь идет не об обналичке как таковой, а о сопутствующих явлениях, вроде предоставления подложных документов.
Что касается статьи 172, то это типичное "преступление без жертвы", к разряду каковых относится и собственно обналичка, конечно. Как показывает здравый смысл и человеческий опыт, такие преступления вскрываются весьма сложно, именно потому, что ни у одной из сторон нет никакой в этом заинтересованности. Никому тут ущерба не наносится, кроме, возможно, государства - но именно что "возможно" и на неких следующих итерациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы, никакой путаницы.
[info]landtanker@lj
2006-09-25 09:54 (ссылка)
Простите, но в случае уклонения от обязанности сверить номер и дату паспорта со списком утерянных документов, никакого доказывания и не требуется. Есть обязанность контроля - она не исполнена. Что в свою очередь, позволило совершить преступление. И это как раз и есть состав. В случае с небрежением служебными обязанностями, когда речь идет о налоговом преступлении, или преступлении в сфере экономики, ссылка на неосторожную форму вины не проходит. Поставил подпись "проверено" - виновен. Это позиция как законодателя, так и правоприменителя - Верховного Суда.

Состав 172 статьи в качестве жертвы предполагает неопределенный круг лиц. Это далеко не "без жертвы". В качестве объекта выступают права конкретных граждан, юридических лиц, либо права неопределенного круга лиц-налогоплательщиков. Заинтересованное лицо одно - руководитель той налоговой службы у которой недлоплачен налог. Более того, "фонари" открывают не только в случае с обналичкой. Открывают их для афер, для фиктивных или притворных сделок и т.п. В этом случае, создание и обслуживание "фонаря" является соучастием и в этих аферах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы, никакой путаницы.
[info]sapojnik@lj
2006-09-25 09:58 (ссылка)
Вот-вот! "Открывают их для афер, для фиктивных или притворных сделок..." - ...для получения денег от "выкупа" за похищенных людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы, никакой путаницы.
[info]landtanker@lj
2006-09-25 10:03 (ссылка)
Но чаще всего для обналички, ессно. Что, разумеется, не отменяет уголовной отвественности за лжепредпринимательство или незаконную банковскую деятельность в этом случае.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что Вы, никакой путаницы.
[info]arhiloh@lj
2006-09-25 10:00 (ссылка)
>Заинтересованное лицо одно - руководитель той налоговой службы у которой недлоплачен налог
Из самого факта обналички не следует автоматически неуплата налога. То есть всем ясно, что скорее всего именно так, но "ясно" и "доказано" совсем разные вещи.
>Простите, но в случае уклонения от обязанности сверить номер и дату паспорта со списком утерянных документов, никакого доказывания и не требуется. Есть обязанность контроля - она не исполнена
Это очень интересно, но если налоговая инспекция не в состоянии провести такую проверку (как-то же эта фирма регистрировалась по этому паспорту, до того как открывать расчетный счет), то можно ли требовать большего от банкира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы, никакой путаницы.
[info]landtanker@lj
2006-09-25 10:21 (ссылка)
Из самого факта обналички следуют следующие следствия (простите за каламбур).

А) В платежном документе налог выделен. (Имеется в виду НДС).
Б) Налог у плательщика списан именно вследствие пункта 1.
В) Адресат платежа, в свою очередь, снимает наличные деньги почти полностью, не оставляя на расчетном счете ничего похожего на резерв для уплаты налога. (Мне следует напоминать, что в соответствии с законом расчеты по налогам юридические лица обязаны проводить в безналичной форме?) Остаточки списывает банк, как премию за риск, либо, что чаще, сливает на уже свой "фонарь".
Г) К моменту проверки банка все эти события наступили.
Д) Наличные выданы в нарушение целого ряда инструкций ЦБ, регламентирующих кассовую дисциплину. (Помним про умысел и 172-ю?).

При этих условиях уклонение от уплаты налога практичсеки не требует дополнительных доказательств. Сами действия указывают на умысел. А ежели доказательства подкрепляются утерянным паспортом, по которому получены наличные, то и вовсе говорить не о чем.

Всё вышесказанное имеет смысл в случае классической обналички, то есть в том случае, когда в качестве основания платежа в платежном документе указано "за услуги.......". В противном случае экономический смысл обналички теряется.

Отсутствие контроля в Налоговой службе не отменяет обязанности контроля, возложенной на банк. Отмазка "а чо я, они все камнями кидались" канает, как Вы сами понимаете, лишь в детских садах. К тому же уголовный кодекс предусматривает равную ответственность для всех. В том числе и для фискалов. И вот в том, что им, в случае осуждения банкира, тоже придется отвечать, и есть основная причина того, что банкиры остаются на свободе. Вторая основная причина - это то, что банкиры, налоговики и менты просто в доле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы, никакой путаницы.
[info]arhiloh@lj
2006-09-25 10:31 (ссылка)
>в том, что им, в случае осуждения банкира, тоже придется отвечать, и есть основная причина того, что банкиры остаются на свободе. Вторая основная причина - это то, что банкиры, налоговики и менты просто в доле
Возможно еще одно объяснение - проверить пачпорт на подлинность в два клика мышкой до сих пор не получается. А если паспорт не значится как утерянный/украденный (честно куплен у бомжа, например), то я вообще смутно понимаю, как тут можно что-либо оперативно проверить.
>Г) К моменту проверки банка все эти события наступили.
Из этого еще не следует, что уклонение от уплаты налога состоялось, верно? Тем более это не могло следовать на момент выдачи наличных. Ну и что, что все деньги со счета ушли? Завтра придут, из этих типа и расчитаемся. Я, возможно, не в курсе, но вроде бы налогоплательщик не обязан откладывать деньги на уплату НДС с каждой операции по счету - налог уплачивается за расчетный период.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы, никакой путаницы.
[info]landtanker@lj
2006-09-26 02:11 (ссылка)
Да вопросов нет. Просто, "фонари" живут далеко не один день. Они живут по году. Кроме того, есть масса способов установить подозрительность документов не прибегая к проверке паспортных данных. Просто позвонить по телефонам, указанным в регистрационных документах. Или установить кому телефон принадлежит на самом деле. "При современном развитии печатного дела на Западе" это дело одной минуты. Равно как и проверка паспортных данных. Вы будете смеяться, но проверка документов организации, открывающей счет в банке обусловлена не только необходимостью налогового контроля. Поэтому ей занимается служба безопасности банка. После установления факта недостоверности сведений, указанных в документах клиента все его операции должны быть под строгим контролем. А уж особенно снятие наличных со счета.

Из этого еще не следует, что уклонение от уплаты налога состоялось, верно?

Неверно. Налоговым периодом по НДС, например, считается месяц. Неуплата в установленный законом срок - уже состав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2006-09-23 09:21 (ссылка)
Dear Friend,

It is my pleasure writing to you at this moment of the day, I am Mrs.Elena Kozlov , wife of Late Mr.Andrei Kozlov ( The top deputy chairman of Russia's Central Bank). My husband was assassinated on 09-14-2006 by two unidentified gunmen in the training ground of the Moscow Spartak football club.
Ну и так далее, по нигерийскому сценарию. :)
http://alexmoskalyuk.livejournal.com/521909.html

(Ответить)