Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-26 12:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Sapojnik versus МТС. День НУЛЕВОЙ
Ну конечно, все оказалось не так просто. Вы думали, можно просто прийти в суд и подать иск? Хрен!  Однако – по порядку.
Во-первых, мне надо было решить – в какой суд подавать иск? Как известно, можно в «свой» суд по месту жительства, а можно в суд по местонахождению ответчика. То есть для меня был выбор – в Перовский или в Таганский? (Все знают, что головной офис МТС на Таганке).
Честно говоря, я поначалу решил в Таганский – он у меня как раз, можно сказать, на полпути между работой и домом. Но, подумав, отказался от этого: «врагу – ни пяди родной земли!» Поэтому – в «родной» Перовский!
Прибыл. Помещение Перовского суда – просто на удивление занюханное, расположено у черта на рогах, практически никакой транспорт туда не ходит. И обстановка соответствующая: унылая, максимально казенная, весь интерьер как бы говорит посетителям родное «совковое»: «Ну, чего приперлись? Шли бы вы вон отсюда!»
Ну, в общем, Дворец правосудия как он есть. На иностранцев действует, говорят, угнетающе – но мы-то привыкшие! Посетителей встречает милиционер на входе и множество жизнеутверждающих объявлений, типа:
«Канцелярия исковых заявлений не принимает!»
«Суд никаких справок и рекомендаций не дает!»
«Исковые заявления принимаются только при предъявлении квитанции об оплате госпошлины!»
«Размер госпошлины истец должен рассчитать сам в соответствии с Законом РФ «О госпошлине»!
«Все исковые заявления должны быть оформлены в соответствии с требованиями ГПК РФ, иначе требования не принимаются!»

В общем, вскоре выяснилось, что подать иск можно только два дня в неделю: в понедельник с 16 до 19 ч и в четверг – с 9 до 13. Поскольку сегодня у нас вторник – выходит, МТС два дня еще может спать спокойно…

Думаю теперь: то ли пойти в четверг стоять очередь и ВЧИНИТЬ лично, то ли поступить проще – послать иск почтой? Почтой проще, и адрес я переписал. Но ведь известно, как у нас почта-то работает… Страшное дело!

Реквизиты для уплаты пошлины я переписал – хотя и не уверен пока, что мне надо ее платить. Я ведь ПОТРЕБИТЕЛЬ, и где-то я слышал краем уха, что потребительские иски от уплаты госпошлины освобождены… Но надо уточнить.

Не совсем понятно требование суда «оформлять иск в соответствии с ГПК». Берем родную Конституцию, читаем:
Статья 46 1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

Читаем дальше:

Статья 47 1. Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

Интересно, где здесь говорится о «требованиях УПК РФ»? Вообще печально, если уж сами суды плюют на Конституцию; кто ж тогда вообще будет ее защищать? Ну ладно, оставим этот вопрос для другого иска…


(Добавить комментарий)


[info]avilensky@lj
2006-09-26 05:25 (ссылка)
Иски потребителей от уплаты госпошлины освобождены. Стопудов!!
Ну иск всё же должен содержать те требования, которые предъявляются, дай бог памяти, 13..какой-то статьёй ГПК. Хотя б минимум, который там предусмотрен.
Ну и как совет - я бы отправлял почтой и не мучался бы. с уведомлением о вручении.
Как-то так.

(Ответить)


[info]mac_arrow@lj
2006-09-26 05:28 (ссылка)
Конституция декларирует права, а кодексы поясняют процесс их реализации.
Поэтому и ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ кодекс.

(Ответить)


[info]uzerzerzer@lj
2006-09-26 05:36 (ссылка)
Так ГПК - это и есть тот самый закон, по которому работает суд.

(Ответить)


[info]aka_courage@lj
2006-09-26 05:37 (ссылка)
А в Москве нет какого-нибудь общества по защите прав потребителей, которое оказывает помощь при подаче подобных исков?

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2006-09-26 05:45 (ссылка)
Ну что - сдаешься? Юрист нужен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-26 06:59 (ссылка)
Ну что - сдаешься? Юрист нужен?
----
этот вопрос даже не может подлежать сомнению. вопрос - как найти толкового и не очень дорого адвоката. у нас, кстати, в телевизоре различные правозащитники рвали на себе рубашки, заявляя, что они оказывают юридическю помощь не только цыганам и кавказцам, но и простым людям. вот Вам, Сапожник, и случай проверить на деле наше правозащитное движение на вшивость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]temcat@lj
2006-09-26 08:36 (ссылка)
Правозащитники вообще здесь не при чем, у них немножко другой профиль: заставлять государство соблюдать свои собственные законы в сфере прав человека. Вот если вас, например, избили в отделении милиции, а государство всячески вставляет палки в колеса при попытках наказать обидчиков по закону - это к правозащитникам. В рассматриваемом нами случае ситуация несколько иная - а именно, возможное нарушение частной компанией Закона о связи и т. п. Тут действительно скорее следует обратиться в какое-нибудь общество защиты прав потребителей: если не помогут сами, так наверняка посоветуют юристов, которые такими делами занимаются (в том числе на общественных началах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-26 09:25 (ссылка)
Правозащитники вообще здесь не при чем,
----
ну это как посмотреть. вопрос,во-первых, общественно-значимый, а, во-вторых, отчасти и политический - госдарство позволяет крупным корпорациям безнаказанно попирать федеральные законы и сталобыть не способно защитить права граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]temcat@lj
2006-09-26 09:38 (ссылка)
Вы это будете утверждать в любом случае нарушения законов частной компанией, пускай даже крупной? Если закон нарушен, государство должно сначала об этом каким-то образом узнать. Присходит это с конечной скоростью, а информация, как правило, исходит от того, в ущерб кому произошло нарушение - например, от потребителя, который подал иск в суд на частную компанию. А там может последовать и наказание, так что тирады о безнаказанном попрании федеральных законов и неспособности защитить права граждан являются здесь преждевременными и/или неуместными. Вот если само государство примет неправосудное решение - там уже могут включиться и правозащитники...

К сожалению, демонстрируемое вами заблуждение касательно функций правозащитников сильно распространено в народе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-26 09:59 (ссылка)
Если закон нарушен, государство должно сначала об этом каким-то образом узнать. Присходит это с конечной скоростью, а информация, как правило, исходит от того, в ущерб кому произошло нарушение
----
ну-ну. у нас, что нету органа надзирающего за исполненнием закона крупными компаниями? спасение утопающих дело рук самих утопающих? а если утопающий плавать не умеет? пускай себе тонет? МТС, вроде, объявило о свох намерений не келейным образом одному юзеру Сапожнику, а публично. и ссылаться, что государство может быть не в курсе, мне кажется странным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]temcat@lj
2006-09-26 10:17 (ссылка)
ну-ну. у нас, что нету органа надзирающего за исполненнием закона крупными компаниями?

Назовите же мне такой орган, в обязанности которого входит активный (т . е. упреждающий) анализ пресс-релизов крупных компаний. Желательно со ссылкой на соответствующий государственный документ (закон, подзаконный акт), в котором бы такие обязанности были сформулированы :-)

Какой бы орган ни был, он не в состоянии заранее перелопачивать всю имеющуюся информацию от всех крупных или мелких компаний. Любой орган действует по сигналам, поступающим от кого-то. Частным случаем может быть чиновник, увидевший такой пресс-релиз, но это вовсе не обязательно.

Далее, нарушение закона устанавливает у нас суд, таким образом, гипотетический орган так или иначе не является конечной инстанцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-26 10:26 (ссылка)
Далее, нарушение закона устанавливает у нас суд, таким образом, гипотетический орган так или иначе не является конечной инстанцией.
----
здесь я не думал спорить. вопрос-то был - насколько реалистично моё предложение подключить к данному вопросу юридические службы правозащитных организаций.

(Ответить) (Уровень выше)

Я! Я! Можно я назову?
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 10:42 (ссылка)
(подпрыгивает на месте и тянет руку)

У нас есть такой орган! Он называется... ПРОКУРАТУРА!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я! Я! Можно я назову?
[info]temcat@lj
2006-09-26 16:40 (ссылка)
Эх вы, Сапожник, ну подумайте головой-то. Как работает прокуратура? Вы думаете, в ней сидит чиновник, который просматривает каждый документ, опубликованный крупной компанией, в поисках нарушений закона? :-) Нет: в прокуратуру поступают заявления от граждан. Есть вероятность, что сотрудник прокуратуры каким-то образом сам узнает об этом нарушении закона и по своей инициативе инициирует расследование. Так или иначе, она не является всевидящим оком, которому мгновенно чудесным образом становятся известны все нарушения. Ровно об этом я и говорю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]temcat@lj
2006-09-26 10:20 (ссылка)
спасение утопающих дело рук самих утопающих? а если утопающий плавать не умеет? пускай себе тонет?

Утопающий должен хотя бы крикнуть "помогите" или там руками помахать, чтобы его заметили. О том и тред.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]taki_net@lj
2006-09-26 10:53 (ссылка)
акон о связи никто не нарушил. Они, по мнению Сапожника, дезинформировали его, что теперь все входящие бесплатно. Иск, как я понимаю, про это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С точностью до наоборот
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 12:11 (ссылка)
Да нет, что Вы?! Кто это меня "дезинформировал", что "теперь все входящие бесплатно"? Разве что депутаты ГосДумы! :))
Но в таком случае и иск был бы к ним: типа, ввели в заблуждение, какой-то ФЗ придумали, обнадежили... А "моя" МТС мне авторитетно заявила - нет и не будет никаких послаблений!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]temcat@lj
2006-09-26 16:45 (ссылка)
ОК. Я, в общем, наугад про закон о связи ляпнул. Так или иначе, тред не про эту конкретную деталь был :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gvozdeff@lj
2006-09-26 06:25 (ссылка)
А мне кацца, что эта тема не относится к "Закону о защите прав потребителя", и стало быть, пошлину платить надо. "Закон о защите прав потребителя" не нарушен - заявленные платные услуги компания выполняет в полном объеме.

(Ответить)


[info]smeshnie_lubovi@lj
2006-09-26 06:40 (ссылка)
аткажисъ во время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-26 06:45 (ссылка)
От чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smeshnie_lubovi@lj
2006-09-26 07:11 (ссылка)
от такого рода процессов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-26 07:35 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smeshnie_lubovi@lj
2006-09-26 08:59 (ссылка)
вам сказатъ честно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-26 09:09 (ссылка)
Ну, если только без мата!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smeshnie_lubovi@lj
2006-09-26 09:14 (ссылка)
пачиму вы решили что я матерюс.я скромен и вежлив в пределах чужого дома.
смысл прост - сложно тягатъся с теми кто выше ростом.

у меня вчера приезжла знакомая из Мегафона.Менеджер продаж.
рассказала что есть такие люди которые пытаются на ошибках и сбоях заработатъ - недвусмысленно намекнула что для таких случаев у них есть свои методы.
я думаю дело даже не в отделе внутренней охраны.так просто в тёмном углу что бы не сильно но больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-09-26 10:43 (ссылка)
А-а! То есть побьют меня злые хулиганы? :))

Ну, хоть будем знать, кто послал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smeshnie_lubovi@lj
2006-09-26 12:32 (ссылка)
баюсъ что не просто паб.тъ а дух вышибуд.
ну впрочем не страшно закон на нашей старане как я пасматрю.
напишите когда наругают вас.оченъ интересно :0)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-26 07:16 (ссылка)
НЕ В ТЕМУ совсем

Мите, воспевающему нныне 22 партсъезд, можете указать на мелкий, но весьма красноречивый фактик - один из самых видных и известныз советских дессидентов
Владимр Буковский первый раз был арестован кгб аккурат за неделю до начала указанного съезда. пир свободы шёл по стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azzztec@lj
2006-09-26 07:10 (ссылка)
Заяву можно отслать почтой, заказным с уведомлением. Я, по крайней мере, в арбитраж частенько так отправляю и в порядке всё. По поводу формы и содержания иска см.ст.131, 132 ГПК РФ, его вообще полезно при себе иметь при обращении в суд.

(Ответить)


[info]mike67@lj
2006-09-26 07:21 (ссылка)
Почтой. Я так делал, когда с РИА "Новости" судился. Неважно, когда дойдет, важно иметь на руках квитанцию об отсылке, чтобы не сказали потом, что процессуальные сроки нарушены. Успеха!

(Ответить)


[info]paul_kovnik@lj
2006-09-26 07:26 (ссылка)
Всякие общества защиты прав потребителей сильны горланить о своих победах над (у меня опыт общения с ними правда негативный).

(Ответить)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-26 11:23 (ссылка)
Я часто бывал по ту сторону баррикад, поэтому позволю себе посоветовать:

1. Составить исковое заявление в той форме, которая не позволит суду не принять его с формулировкой "не правильно оформлено" можно в любой юридической консультации за копейки.
2. Молодых амбициозных юристов, готовых работать "на имя"- полно.
3. Хорошо бы к этому прикрутить СМИ- хоть районную газету. Серия репортажей "Как я судился с МТС" поможет избежат нежелательных контактов в подворотне. Хотя, до этого вряд ли дойдет.
4. Нужно быть готовым к тому, что процесс растянется на годы.
5. Нужно быть готовым к встречному иску "О защите деловой репутации" или типа того и очччень крупной выплате в случае проигрыша.
6. Думаю, до подачи иска есть смысл обратиться в антимонополный комитет. Последствия в случае Вашей правоты для МТС будут более существенными, а в случае правоты МТС- сэкономите время и деньги.
7. Обычно подаче иска предшествует подача претензии ответчику. В ней изложена суть Ваших требований и сроки ответа. На основании отказа или отсутствия ответа уже можно подавать в суд. Очень рекомендую начать с претензии.
8. на возмещение морального ущерба даже не рассчитывайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-26 12:06 (ссылка)
Я часто бывал по ту сторону баррикад, поэтому позволю себе посоветовать:
-----
вот это разумные советы, а не эмоциональные всплески. мне одно непонятно - как может быть встречный иск о защите репутации, если дело тихо разбирается в суде? никто же публично не обвиняет мтс и не кричит о её виновности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-26 12:29 (ссылка)
Я же не говорю: будет встречный иск. Я говорю: нужно быть готовым. У МТС, полагаю, юристы опытные- найдут, к чему придраться.

У меня был случай- клиенты, имеющие обоснованные претензии к фирме, где я работал, очень эмоционально обсуждали между собой в торговом зале сложившуюся ситуацию. На следующей встрече наш юрист вручил им заявление, в котором было сказано, что из-за их высказываний (правильность которых судом пока не установлена) мы потеряли х клиентов, соответственно, недополученная прибыль составила у рублей. Прошу компенсировать в досудебном порядке. Конечно, в суде бы это не прошло, но люди поняли, что мы подошли к вопросу серьезно- претензию отозвали, согласились на мировую на очень неплохих для нас условиях.

А вообще, встречка- достаточно распространенный прием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 12:36 (ссылка)
Ну-ну! Вообще-то такие "встречки" можно использовать и с противоположным эффектом для тех, кто их выдвигает. В СУДЕ. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-26 12:56 (ссылка)
Можно:-)
Но задачи выиграть суд не было, была задача была не довести дело до суда. По ряду причин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-09-26 12:08 (ссылка)
Даи у меня, признаться, гражданский судебный процесс - не первый в жизни :)) Про моральный ущерб - понятно, что не дадут. Насчет "защиты деловой репутации" - интересно! Что, у Вас в практике были подобные прецеденты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-09-26 12:52 (ссылка)
Всякое бывало... :-))
Больше всего запомнились безумцы Войс и Тюленева- помните, было общественное движение "Такой ФИАТ нам не нужен" в конце 90-х? Люди посольство Итилии пикетировали, чучело президента ФИАТа в художественных целях сжигали. Так вот, их грамотно и (главное) законно отшили, грузанув на 65к$ за все хорошее. Даже ФИАТУ подключаться не пришлось- Рускон сам справился.
Потребительский экстремизм.
А на форде вообще беда- после того, как Эскорт стал доступен широким массам, количество водителей, уверенных что прегоревшая лампочка- повод к замене машины и выплате морального ущерба в десятки тысяч баков выросло в разы. Сейчас то же повторяется с владельцами Фокусов.
А уж про приходящие на адреса московских дилеров пачки писем, начинающихся словами "Дорогой Генри Форд! С днем рождения! Не могли бы вы подарить мне автомобиль?" уже даже не шутят. Это уже считается нормальным.

(Ответить) (Уровень выше)