Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-09-26 16:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Билет купите, идиоты!!!"
Вся эта шайка "оппозиционеров" (Белковский-Березовский-Каспаров-Касьянов) опять предлагают "бойкот выборов". Идиотам не приходит в голову, что сама по себе затея - не просто дурацкая, но ВРЕДНАЯ! Если они так уверены, что им "не дадут" поучаствовать в выборах "по-честному", то разве это повод говорить "фи"?
Они подобны боксеру, который отказывается выходить на ринг, потому что, дескать, "уверен, что меня засудят". Так ты выйди! Если засудят - так все это увидят, и ты одержишь МОРАЛЬНУЮ победу. А в противном случае - мир спорта жесток: и моральную, и просто победу одерживает тот, кто НА РИНГЕ. А вот ты, такой умный и осторожный, завоевываешь репутацию ТРУСА. Неужели все белковские, вместе взятые, этого не понимают?
Не знают они старый еврейский анекдот... "Абрам горько жалуется Богу: "Эх!... За что ты меня так не любишь? Другие вон - в лотерею все время что-то выигрывают: кто холодильник, кто стиральную машину, кто - вообще КВАРТИРУ. А я? Я - за ВСЮ ЖИЗНЬ вообще ничего не выиграл! За что ж такая несправедливость, о Господи?!"
Тут раздается громовой Глас с Небес: "Абрам! Ну я тебя об одном прошу: ты бы хоть раз БИЛЕТИК КУПИЛ!!!"

(Добавить комментарий)

Интересно, зачем предложили.
[info]paidiev@lj
2006-09-26 09:13 (ссылка)
Ну Каспаров какой нибудь понятно: ничего не соберут, так хоть легитимность выборов дискредитируют. Но там есть и Белковский. А это умный человек.
Я вот теперь надежды возлагаю на Выхухолей и КПРФ. На то. что "внутривидовая борьба намного ожесточённей" межвидовой.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-26 09:39 (ссылка)
идею бойкота выборов ещё для прошедшего цикла предложил березовский. и его предложение, на мой взгляд, было архиразумным. но оно имело смысл только тогда, когда в бойкоте принимают участие все кроме партий власти. кремель даже немного напрягся и выдвинул на всякий случай миронова - один путин не проходил бы по закону. но политические проституткм спасли положение, путин получил формальную легитимность. а ведь, состоись тогда полновесный бойкот, многое могло быть иначе.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2006-09-26 10:24 (ссылка)
Бойкот выборов ничем не хорош и не плох. Вопрос в том - зачем?

Если "а мы чистенькие" - ответ: а нам (избирателям) какое до этого дело?

С другой стороны, вполне канает, например, если создаются параллельные структуры власти (но именно власти) уже созданы, и их нужно легитимизировать. Это может быть, например, всероссийский съезд шерифов, каковые выбраны по идее Сапожника; дальнейших ход очевиден: шерифы заявляют - мы вообще-то по сугубо поселковывм делам тут собрались, но раз так получилось, что легитимного правительства нет, и даже вон выборы не происходят, приходится нам учредить Сугубо Временный Комитет по Исполнению Обязанностей Правительства (СВКИОП). Тогда, конечно, выборы не только надо бойкотировать, но и срывать всеми силами (ой, что это я, мы же законопослушны... ну, быть морально готовыми к появлению хулиганов, которые будут их срывать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пора снимать скафандр!
[info]netamo@lj
2006-09-26 10:44 (ссылка)
Конституция принята нелигитимно. Все последующее - также. Может, преемнег законен? Вы же, Сапожник, сами столкнулись сегодня с Системой? Так может лучше писать новую Конституцию. И послать всех, объявив новый референдум? Какие выборы - кого и куда? Пока революция не пришла снизу (а ведь будет)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пора снимать скафандр!
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 10:48 (ссылка)
Конституция у нас вполне приемлемая. Лично мне нравится. А какие у Вас, собственно, к ней претензии?
Мне, наоборот, не нравятся все эти "до основанья, а затем..." Хватит, проходили уже. Особенно у нас, в России. Такие монстры вылезают, что вообще самое правильное - немедленно застрелиться!
Нет уж, лучше, знаете ли, при помощи ВЫБОРОВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-26 12:47 (ссылка)
Мне, наоборот, не нравятся все эти "до основанья, а затем..." Хватит, проходили уже. Особенно у нас, в России. Такие монстры вылезают, что вообще самое правильное - немедленно застрелиться!
Нет уж, лучше, знаете ли, при помощи ВЫБОРОВ.
----
согласно легенде старые большевики перед казнью кричали - да здравствует товарищ сталин. а Вы что будете кричать? да здравствует конституция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 12:57 (ссылка)
Какой-то Вы, Натан, все ж экстремист! Какие казни, о чем Вы?! :))

(Ответить) (Уровень выше)

Конституция
[info]netamo@lj
2006-09-26 13:12 (ссылка)
Лично мне, в первую очередь, не нравится:
1.Беззаконный способ ее принятия. (Сами помните "Да-да, нет-да" и прочие способы обслуживания кампании).
2.Несправедливое административно-территориальное деление РФ, в котором государственно-образующему этносу не заявлено подобающее ему место.
3.Игнорирование местного самоуправления. Тут я с Сапожником согласна абсолютно. Выборы - от участкового до губернатора. Если Осн.Закон лихо перестраивается хоть под вертикаль Путина, хоть под суверенную демократию ?
И много чего еще. Но это - главное.
Как сказал справедливо Д.Е.Галковский, плохой, "невыгодный" ЗАКОН русские, и те, кто хочет спокойно жить в СВОЕМ государстве, выполнять не будут.
Я желаю Вам удачи с МТС, но боюсь, что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конституция
[info]sapojnik@lj
2006-09-26 13:56 (ссылка)
Вообще-то Конституция была принята на Референдуме в декабре 1993 г., а "да-да-нет-да" - это совсем другое, ДО этого и к Конституции вообще никакого отношения не имеет. :))

Насчет "несправедливого административно-территориального деления РФ" - непонятно. А как надо, Вы могли бы указать?
Что касается местного самоуправления, то оно-то как раз в Конституции прописано достаточно четко. Вопрос в другом - почему ФЗ "Об основах МСУ" так и не принят до сих пор, через 13 лет после принятия Конституции?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конституция
[info]netamo@lj
2006-09-26 14:22 (ссылка)
Может, Вы и правы, что я запуталась в памяти. Просто все было одинаково противно.
Прости, Господи, я не юрист, но хотя бы прописать (может быть, временно) в Законе равные права НАО и республик вместе с краями и областями (с равным налоговым обложением в пользу Центра), где было бы сказано, что основной этнос вправе преследовать свои права (на создание школ с этно-культурным компонентом, культурных обществ или о нежелательности оных) и т.п.
А МСУ не принимается по этому самому верхнему поводу. Его должно принимать местное собрание, как в США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temcat@lj
2006-09-26 17:04 (ссылка)
Так ты выйди! Если засудят - так все это увидят, и ты одержишь МОРАЛЬНУЮ победу.

Вы, надеюсь, в курсе, сколько было манипуляций на всех выборах, прошедших до настоящего момента. Какие-то из них были зафиксированы, по каким-то были судебные процессы, нарушения установлены, но выборы не отменены. Эффект в виде моральной победы? Нулевой. Точно таким же, правда, будет эффект и от бойкота выборов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-27 04:07 (ссылка)
Нулевой. Точно таким же, правда, будет эффект и от бойкота выборов.
----
Вы имеете в виду, что они припишут цифры и объявят бойкот провалившимся? разумется, они это сделают. но если бойкот будет всеобщим (включая проституток из кпрф), то это не будет иметь значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]temcat@lj
2006-09-27 06:31 (ссылка)
Всеобщий бойкот выборов крайне маловероятен. Не договорятся. А кроме того, при имеющемся рейтинге Путина (который будет проецироваться в том числе на думские выборы) бойкот будет малозаметен. Ну будет несколько меньшая явка - и что дальше? Явка как таковая пиар-эффектом в России не обладает. Заметный эффект имело голосование против всех, но его нынче отменили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-27 09:42 (ссылка)
Всеобщий бойкот выборов крайне маловероятен
-----
то-то и оно.


(Ответить) (Уровень выше)

Бойкот - глупость!
[info]sapojnik@lj
2006-09-27 11:35 (ссылка)
И хорошо, что маловероятен. Ведь, строго говоря, "бойкот выборов" - это и есть классическое "назло маме отморожу уши"! Выборы не надо бойкотировать - на них надо ПОБЕЖДАТЬ! Любая партия, которая этого не понимает, обречена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бойкот - глупость!
[info]temcat@lj
2006-09-27 11:44 (ссылка)
Да я, в общем, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бойкот - глупость!
[info]sapojnik@lj
2006-09-27 11:57 (ссылка)
Осталось нам еще миллионов 10-20 в этом убедить... ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бойкот - глупость!
[info]temcat@lj
2006-09-27 11:47 (ссылка)
Бойкот может быть эффективным, но в одном-единственном случае - если он приводит к срыву выборов. То есть, если позволяет народу указать власти на неприемлемость созданной системы профанации выборов как таковой. Но более эффективной мерой для этого было запрещенное ныне голосование против всех, а срыв выборов - из области научной фантастики. Если бы была такая опасность, давно бы уже планку до 5% опустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бойкот - глупость!
[info]sapojnik@lj
2006-09-27 11:55 (ссылка)
Не согласен. И срыв выборов - такая же глупость. Ведь ВЫБОРЫ как таковые нужны вовсе не власти, они как раз народу-то и нужны!! Логика здесь очень простая, и непонятно, как ее собирается опровергать белковский-каспаров: "Если народ не хочет ходить на выборы - значит, его устраивает та власть, которая есть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-27 12:07 (ссылка)
И срыв выборов - такая же глупость
----
когда вы проходите мимо напёрсточника на улице, у вас есть варианты:

1. сыграть и с вероятностью сто процентов проиграть
2. призвать рядом стоящих граждан не играть, ибо это заведомый обман (но в этом случае могут и баки набить и ножиком пырнуть)
3. спокойно пройти мимо.

Вы, уважаемый Сапожник, настойчиво предлагаете вариант 1. хотите обогатить жульё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2006-09-27 12:49 (ссылка)
В случае с наперсточником действительно можно играть, а можно и не играть. В случае с выборами альтернативы, по большому счету, нет; разве что вооруженное восстание, право на которое, как известно, отцы-основатели США заботливо прописали в Конституции. БОЛЬШЕ никаких других средств влиять на власть у народа нет!
То есть - честнее было бы (если б касьянов-каспаров вправду верили бы в то, что говорят) призывать народ к восстанию. Но на это у них кишка тонка. В любом случае, БОЙКОТ ВЫБОРОВ - это акт не протеста, а КАПИТУЛЯЦИИ. Уж это-то можно понять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-09-27 14:34 (ссылка)
В любом случае, БОЙКОТ ВЫБОРОВ - это акт не протеста, а КАПИТУЛЯЦИИ. Уж это-то можно понять?
----
чего я никак не могу понять, так это Вашей, Сапожник, логики. задаю вопрос на засыпку - как Вы думаете, почему в госдуме и других властных структурах время от времени раздаются призывы сделать голосование обязательным?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бойкот - глупость!
[info]temcat@lj
2006-09-27 15:05 (ссылка)
Не согласен, что срыв выборов - глупость. Народу нужны выборы, но не их профанация, где "все схвачено, за все заплачено". Правильно организованный срыв выборов послужил бы мощным сигналом властям о том, что те выборы, которые есть, народ отказывается считать за таковые. Здесь правильная организация - ни в коем случае не неявка, а наоборот, как можно более массовая явка, но с порчей бюллетеней, желательно четко установленным способом. Например, перечеркиваем все кандидатуры и пишем на бюллетене "Нам нужны настоящие выборы!". Тем самым одновременно демонстрировались бы заинтересованность народа в выборах и неприятие мошеннических правил, предусматривающих игру только в одни ворота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2006-09-27 00:32 (ссылка)
+1

(Ответить)

Ничто не ново под луной
[info]yurayu@lj
2006-09-27 10:16 (ссылка)
Новодворская призывала бойкотировать первые более-менее свободные выборы еще в 1989 году

(Ответить)