Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-03 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Классификация ЛКН
в «бытовом подсознании»

Словосочетание «лицо кавказской национальности» можно встретить везде, вплоть до официальных документов. Во всяком случае, депутаты ГосДумы сыплют им направо и налево, без всякого стеснения. Особенно «после Кондопоги». Однако стоило бы проанализировать, что вообще понимается под этим «бытовым термином», так сказать, с социально-психологической точки зрения.
Конечно, никакой «кавказской национальности» не существует. Этим обозначением наши люди разом «накрывают» огромное количество представителей совершенно разнородных наций, как собственно кавказских, так и закавказских. Потому и представление о «ЛКН» получается у русского человека весьма и весьма разноречивым и внутренне не согласованным. Нации-то действительно разные! Сюда намешан и личный опыт общения, и последние пропагандистские изыски сурковского ТВ, и сообщения «агенства ОБС», и прочные следы длительного воздействия советского агитпропа, и бурные события постсоветской истории…
Конечно, ни один нормальный русский человек «на глаз» не отличит чеченца от кумыка, аварца от лезгина, кабардинца от грузина, грузина от армянина и т.д.
На что реагирует глаз? Большой нос с горбинкой, смуглая кожа, характерный «ястребиный» профиль, темные волосы, темные глаза, практически непременная щетина, выдающая буйство «южных» гормонов. Вот – приметы «ЛКН». С тем же успехом наши люди «безошибочно» определяют «кавказцев», к примеру, в простых итальянцах где-нибудь близ Неаполя (сам этому бывал свидетелем). «Смотри, прямо настоящий Гиви!» - радуется узнаванию простая наша тетя Маша, вырвавшаяся с родного Поволжья «отдохнуть в Италию». Итальянский сезонный рабочий, потягивающий кофе в придорожной кафешке, только с удивлением провожает глазами толстую, отчаянно жестикулирующую женщину с Севера… На их счастье, смуглые и горбоносые уроженцы знойной Италии – редкие гости на просторах родного Нечерноземья.
Представим себе такую «тестовую ситуацию». Вы – гость на некой большой и шумной вечеринке, где полно малознакомых вам, а то и вообще незнакомых людей. Вот, одного из них подводят к вам. Смуглый брюнет, орлиный профиль… Ваше подсознание автоматически отмечает – «кавказец». И тут вам говорят: «Знакомьтесь, это Миша. Он - ….» И тут давайте будем подставлять различные варианты. Итак,

1. Знакомьтесь, это Миша. Он ЧЕЧЕНЕЦ.

Какие первые мысли возникают у «простого русского человека» при такой аттестации? На подсознательном уровне сразу же возникает тревога. Эффект, при всей цветистости сравнения, подобен тому, что оказывает близость волка как на овец, так и на собак. Наши «внутреннее стадо» различных мыслей и чувств невольно сразу «подбирается», «сбивается в кучу». Сами чеченцы любят называться «потомками волков» или чем-то в этом роде. Едва ли наши люди держат это в голове, но в их отношении к «чеченцу» есть что-то от отношения крестьянина к волку: те же опаска, уважение, неприязнь.
Словом, обычное вроде обозначение нации - «чеченец», «чечен» - несет в себе легкий оттенок угрозы для современного русского уха.
Дело здесь, по всей видимости, в том, что «чечен» - это едва ли не самая «раскрученная» нация в постсовковой России, успешно потеснившая в плане упоминаемости даже евреев. И весь контекст – чрезвычайно брутальный (чтоб не сказать – кровавый). Тут и две чеченские войны, и мрачная слава «чеченских бандитов»
Кроме того, «чеченец» практически никогда не воспринимается как отдельный человек. В массовом восприятии это, прежде всего, член сообщества: чрезвычайно спаянного, агрессивного и безжалостного ЧЕЧЕНСКОГО сообщества. То есть для собеседника наш «Миша» - это ПРЕДСТАВИТЕЛЬ в самом буквальном смысле слова: он представляет сразу всех известных человеку по фильмам, книгам и рассказам знакомых кровожадных головорезов… Так сказать, «един во многих лицах». И это при том, что сам «простой русский человек», как правило, прекрасно отдает себе отчет, что он-то как раз «представляет» исключительно самого себя да еще свою семью (то есть максимум – себя, жену, малолетнюю дочь да старушку-мать). А фразу типа «моя милиция меня бережет» никто уже не может произносить иначе как с глубоким сарказмом.
Попросту говоря, после такого «представления» собеседники сразу резко меняются в субьективно воспринимаемых размерах: огромный «Миша» и маленький «я»; так сказать, «представление кошки мышке». Конечно же, подобное восприятие проявляется и при «знакомстве» со всеми прочими «ЛКН», но там оно выражено слабее.
Действует и противоположный механизм: наш «простой русский человек» также ощущает себя «частью общности», «общности русских людей». Однако в этом случае никакой радости или осознания безопасности сие чувство не дает; наоборот – ощущение угрозы усиливается. Наш человек – «представитель русских», оставленный «своими», которым по определению до отдельного «простого русского» нет никакого дела. Вот – мелькает обреченная мысль – дубасили чеченцев одни, а отвечать сейчас придется мне!
Это тоже крайне неприятное ощущение.
Как можно было бы избавиться от всех этих неприятных подсознательных коннотаций при слове «чеченец»? Рецепт «националистов» - извести чеченцев под корень, выгнать из состава РФ и т.д. – выглядит как простая попытка вытеснения страха «подальше». Лучше бы, на мой взгляд, понять, что корень страха – не в силе чеченской диаспоры, а в полной «атомизированности» отдельного россиянина, в его ощущении полной оторванности от собственного государства. Люди должны общаться НА РАВНЫХ – тогда и проблема страха уйдет. Возможно, если бы собеседник Миши помнил, что тот славный парень, за которого он голосовал на выборах окружного шерифа, уже вступил в должность – он бы и Миши воспринял по-другому – как обычного человека…

1а. Знакомьтесь, это Миша. Он – ингуш.
По сути, реакция на это представление – некая вариация реакции на «чеченца», только несет в себе чуть больше неопределенности и загадочности. Ближайшая ассоциация с «ингушом» - это все ж «чеченец», однако связь между ними остается для среднего русского человека неясной. Соответственно, первая подсознательная реакция – все ж опаска, но менее явно острая.

2. Знакомьтесь, это Миша. Он – аварец (кабардинец, балкарец, лезгин… и т.д., все 140 наименований народностей Кавказа).
В советские времена действовала некая незримая «табель о рангах» во всем, в том числе и в «национальном вопросе». На первом месте для советского человека должны были стоять титульные нации союзных республик, «выпячивание» всех прочих откровенно не поощрялось. Соответственно, в советских фильмах и книгах были вполне «легитимны» отчетливо обозначенные грузины, узбеки или армяне, а вот кумыков, кабардинцев или аварцев было не сыскать. «Автономии не котировались». Наиболее яркий пример такого подхода - это, конечно, незабываемый «товарищ Саахов» из «Кавказской пленницы». Кто такой Саахов «по фильму»? Кумык? Лезгин? Карачаевец? А игравший его Владимир Этуш – кто? Такой же «природный кавказец», как и изображавший другого знаменитого «кавказца» предыдущего поколения советских людей Владимир Зельдин (фильм «Свинарка и пастух»).
Где, кстати, происходит действие «Кавказской пленницы», в какой из автономных республик РСФСР? Неизвестно, да и совершенно неважно как для зрителя, так и для создателей фильма. Именно – просто «кавказец» в «просто кавказской» АР.
Соответственно, даже 15-летняя неразбериха «постсовка» не слишком прояснила ситуацию для большинства россиян. Большинство из нас даже под пытками не назовет разницу между, скажем, кабардинцами и балкарцами – просто потому, что действительно не имеет об этом ни малейшего понятия. Все они, за исключением «чеченцев» для нас – просто «кавказцы».
Кто-то, быть может, станет настаивать на некой отдельности восприятия осетин – как единственных христиан на Кавказе. Однако в реальности никакого отдельного восприятия нет – просто потому, что, несмотря на декларации, для «бытового подсознания» россиян религиозная ориентация по-прежнему не важна.
Так какова же первая подсознательная реакция на «просто кавказца»? Есть, конечно, «диаспорический страх», подробно описанный в примере с чеченцами. Однако здесь он гораздо слабее, потому что против него есть одно противоядие… Прислушаемся к себе – мы непременно почувствуем, что это. Конечно – чувство превосходства!
Подсознательное отношение к «просто кавказцам» у большинства россиян лучше всего передается крылатой фразой из другого культового произведения: «Дикий народ – дети гор!» Да, до тех пор, пока россиян основательно не напугали «беспределом» чеченцев, отношение к «диким детям гор» в русском народном восприятии оставалось практически покровительственным.

3. Знакомьтесь, это Миша. Он - грузин
Такая аттестация «Миши» порождает уже третий тип отношения. Это отношение воспитано десятилетиями, если не столетиями, и, конечно, его не поломать в одночасье никакой сурковской госпропаганде, даже пущенной на полные обороты. Особенно, конечно, в культивировании положительного образа ГРУЗИНА преуспел советский агитпроп. По сути, «Грузин» - это непременный, практически культовый персонаж множества произведений советского искусства, почти в неизменном виде кочующий из одного в другое. И не стоит говорить, что "все это в прошлом": ведь советские фильмы практически непрерывно крутят по всем российским телеканалам - а это значит, что и советская пропаганда продолжает работать и оказывать свое влияние на всех постсоветских людей.

Отметим характерные черты грузина:
а) характерный, весьма приятный для русского уха «грузинский акцент», практически автоматически настраивающий русского человека на юмористический лад
б) чрезвычайная экспансивность, «вспильчивость», сопровождаемая при этом, тем не менее
в) неизменно веселым, добродушным расположением духа,
г) постоянная готовность помочь.
В советской культуре «грузин», во-первых, персонаж ВСЕГДА положительный, и во-вторых, скажем так, «веселящий», «облегчающий жизнь». Не скажешь, что грузин в советском кино, скажем, образец остроумия; нет, у него другая функция: он СМЕШИТ мрачноватого, «северного» русского человека буквально самим фактом своего существования. И это не злобный, а чрезвычайно добродушный смех.
Так какова же первичная, «досознательная» реакция на «грузина»? Это, конечно, ожидание смеха. Ожидание «сейчас будет весело». Губы русского человека УЖЕ готовятся к улыбке. Но не насмешке – а именно к чистому, добродушному веселью.
Думаю, в связи с этим нынешняя антигрузинская кампания встретится с существенными психологическими трудностями. Русским людям просто ОЧЕНЬ ТРУДНО увидеть в грузинах врагов. «Не так воспитаны». Сурков старается, конечно – но даже ему трудно…

4. Знакомьтесь, это Миша. Он – армянин
Отношение к армянам воспитано «в массах» двумя культовыми вещами – анекдотами об «армянском радио» и Джигарханяном. В принципе, оно сходно с подсознательным «приятием» грузин: оно так же позитивно и добродушно-улыбчиво. Можно только сказать, что «образ армянина» все ж не так сильно позитивно закреплен в сознании. Все ж пропаганда не могла «разбрасываться» и основные усилия сосредоточила на «продвижении» образа Грузина.
Поэтому в отношению к «армянину» все ж сильнее присутствует нотка «опаски» - но она по природе совсем не та, что к «чеченцу». Это страх не за физическое здоровье, а больше за «состояние кошелька». То есть – страх быть обманутым. Интересно, что в торговле на российских рынках одинаково были представлены и армяне, и грузины, и азербайджанцы – однако при этом «грузины» сохранили образ чуть ли не наиболее «интеллигентной нации», а меньше всего повезло «азербайджанцам».

5. Знакомьтесь, это Миша. Он – азербайджанец
Да, азербайджанцам повезло меньше всех из «титульных кавказцев СССР» (то, что они по сути и не кавказцы вовсе, уточнять не будем – мы ж о внешности, а не о географии). «Азербайджанец» со времен СССР прочно ассоциируется у россиян с торговлей – цветы, фрукты-овощи… к нему российский человек прежде всего чувствует то же самое превосходство: не потому что «дикий», а потому что «торговец». Это тоже – наследие «совка»: в нем, как мы помним, сама по себе профессия торговца была хоть и весьма «хлебной», но абсолютно непрестижной и априори «воровской». Отблеск этой незавидной репутации профессии лёг и на нацию, которая ассоциировалась с нею.

Наконец, возьмем самый «политкорректный» случай. Нам подводят того же самого смуглого горбоносого брюнета, и говорят просто:

Знакомьтесь! Это Миша!
Вы ПРОСТО видите перед собой «ЛКН». Без уточнений. Какой подсознательный вихрь проносится в вашей голове и в вашем сердце?

- страх
- беспомощность
- чувство превосходства
- готовность к смеху
- боязнь «как бы не обманули!»
- невольное уважение
- ответная агрессия
- желание скрыться

и много чего еще.

А что делать? «Широка страна моя родная…»


(Добавить комментарий)

классика жанра
[info]silly_sad@lj
2006-10-03 10:12 (ссылка)
> Дело здесь, по всей видимости, в том, что «чечен» - это едва ли не самая «раскрученная» нация в постсовковой России, успешно потеснившая в плане упоминаемости даже евреев.

гуманитарии ВСЕГДА меняют местами причину и следствие, особенно там где им выгодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Текст не о том
[info]sapojnik@lj
2006-10-03 10:52 (ссылка)
Речь, вообще-то, шла вообще не о "причинах-следствиях", а наблюдаемом явлении в российском психолингвистическом пространстве :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

странно
[info]silly_sad@lj
2006-10-03 15:13 (ссылка)
а разве слова, "дело здесь в том что"
не указывают на причинно-следственную связь?
или что-то изменилось в русском языке?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur_aliev@lj
2006-10-03 10:16 (ссылка)
интересно было почитать...
самое главное, что согласен со всеми положениями - замечал подобное, хотя и не всегда...

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2006-10-03 10:18 (ссылка)
"ЛКН" - это по-простому означает "низшая раса", болван.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-03 10:44 (ссылка)
А ты, Скунс - вообще - примитивно мыслящее животное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2006-10-03 10:23 (ссылка)
И еще: чечен, азер, и вообще урюк не может быть "Мишей", это имя - еврейско-хрюсовское.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это я для простоты.
[info]sapojnik@lj
2006-10-03 10:49 (ссылка)
Но вообще, можно лишь рассуждать о "типичности" или "нетипичности" имени. А так "Мишей" может быть любой, даже негр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_veronicag803@lj
2006-10-03 10:36 (ссылка)
Еще мы забыли греков. Они тоже ЛКН.

(Ответить)


[info]nikotin@lj
2006-10-03 10:39 (ссылка)
Будем надеяться что опечатка. Узбеки, они не ЛКН.
Однако дело не в этом.
Давайте знакомиться, я Саша, я осетин.
(и это правда)
что за реакция начинает просходить у вас в голове? :)))
Я скрываю свою национальность только когда нахожусь в командировке в Чечне (благо в паспорте написано "Гражданин Беларуси"), потому как известна всем любовь этих народов друг к другу.
Дома же в Беларуси ни разу не почувствовал неудобства или стыда за свой народ и за свое происхождение. никогда никто меня ни в чем не попрекунул и не доставил неудобства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Рад знакомству!
[info]sapojnik@lj
2006-10-03 10:46 (ссылка)
Алексей, русский, гражданин РФ.

Прочтите внимательнее предложение - там вовсе не говорится, что "узбеки - это ЛКН" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathay_stray@lj
2006-10-03 11:46 (ссылка)
(хозяину журнала: мы с Никотином лично знакомы лет 15, поэтому не надо думать, что мы тут припёрлись повыяснять отношения)

Саша, то, что ты осетин - категорически выносит тебя из списков "ЛКН". ЛКН в нынешнем понимании - однозначно отрицательная характеристика: может, ты ещё и не сволочь, но это надо доказать, а принять или не принять доказательства - ещё подумаем, т.к. скорее всего, просто косишь под хорошего, а на самом деле всё ж сволочь.

Сапожник ушёл от конфессионального признака, и мне кажется - зря. Хотя, может, и не зря: он-то говорит о слесаре Васе, вероятно, Вася и в самом деле не парится вопросами вероисповедания. Я - парюсь.

То, что ты в первый же день знакомства куда-то ввернул, что ты осетин, для меня было позитивным сигналом. Я знавал осетин, особого щастя от знакомства не испытал, но сволочами они не были - ну вот ни один не был. А общий фон восприятия осетин - единственный народ, открыто держащийся веры христианской среди, э-ээээ, не очень мною любимой иной религии. При том, что я совершенно нерелигиозен, функцию определителя свой-чужой конфессиональная принадлежность не теряет.

Сказал бы ты, что чечен или любой другой мусульманин - ну и ограничилось бы знакомство кивками при встрече в коридоре.

Не знаю, может, я тебя разочаровал сильно таким сообщением, но это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikotin@lj
2006-10-03 11:50 (ссылка)
не, ну тебе прощается, тебя знать просто хорошо нужно
(ты и кровные свои только что выпитые пивные бутылки бомжам не отдаешь)
:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathay_stray@lj
2006-10-03 12:54 (ссылка)
Блять, с бомжами у меня фундаментальные расхождения по определяющим вопросам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2006-10-03 10:41 (ссылка)
А теперь представьте, что, например, к анлгичанину подволят человека и говорят "Знакомьтесь, это Майкл, он русский". Гамма эмоций у него, я знаю по рассказам нативных англичан, будет приблизительно как у нас на чеченца, нет, чуть слабее, как на ингуша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2006-10-03 19:33 (ссылка)
Вот меня неоднократно подводили к англичанину и говорили: "Знакомься, это ... русский". И еще больше я представлялся сам. И никогда (подчеркиваю, никога) подразумеваемых Вами эмоций внгличане не проявляют. Потому что образ русского в аншлийском сознании совершенно другой, чем образ чеченца или ингуша (да и вообще авказца) в русском.

Если к этому добавить, что я русский только наполовину, а наполовину как раз ЛКН (причем, редкой народности при этом фамилия у меня сугубо кавказская), то... я, возможно, в неплохой позиции, чтобы рассуждать на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2006-10-03 10:44 (ссылка)
Ага. Боюсь, что если кто-либо подведёт ко мне человека и представит: "Это Миша, он чечен (ингуш, сван, грузин, ...)", - мне предётся отвечать: "Здравствуйте, я Таня, я - на 1/2 еврей, на 1/4 латыш, на 1/8 поляк, на 1/16 чех, на 1/32 цыган, на 1/64 итальянец, на 1/64 русский и, возможно, немного негр".
После этого:
1. Интересно, что будет в душе у "ЛКН"
2. Интересно куда я пошлю этакого "представителя" с его "представлениями".
И ещё раз ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Психолингвистика
[info]sapojnik@lj
2006-10-03 10:48 (ссылка)
Понимаете, если люди пользуются некими терминами, то они, вероятно, что-то в них вкладывают... разве не интересно разобраться, что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психолингвистика
[info]khein@lj
2006-10-03 11:08 (ссылка)
Абстрактный терминологический интерес - конечно... Но живая воображаемая картинка впечатлила)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-10-03 11:14 (ссылка)
Да будет Вам известно, национальность это не вопрос крови и даже не вопрос этнического происхождения. Это вопрос самосознания. Сами-то Вы себя кем ощущаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2006-10-03 11:38 (ссылка)
1. Спасибо. Теперь буду знать.
2. Человеком-женщиной.
3. Вообще-то я там об этикете, а не по "проклятому вопросу"


(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2006-10-03 10:55 (ссылка)
а в чем цимес-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-03 10:57 (ссылка)
В смысле - "что делать?" и "кто виноват"?

Понятия не имею! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-10-03 11:17 (ссылка)
Для начала - главное: очень интересный и точный анализ образов различных ЛКН в массовом сознании. Теперь придирки и прочие комментарии.

1. Фальшивая ситуация. Если мне где-то станут представлять людей с указанием национальности, я буду так напуган самим фактом, что остальные эмоции сотрутся. Об этом уже Татьяна написала.

2. В последнем случае (представление без национальности), если не будет явных СОЦИАЛЬНЫХ отличий (в одежде, аксессуарах, манере речи и т.д.) - я не обращу внимания, в фоне подумаю "вероятно, еврей". Если будет время приглядеться к лицу, задумаюсь - может быть, не еврей, а (далее по списку).

3. Про чеченцев и шерифов. Подробно комментировать эту Вашу любимую фишку я не хочу, Вы знаете мое отношение. Лично я считаю, что проблема на 80 процентов решится просто увольнением Суркова, Сунгоркина и т.д. (лучше бы и на нары, конечно). Остальные 20 процентов включают в себя и наведение порядка в правоохранительных органах в том числе.

4. "Азербайджанец". Тут Вы очень близко подошли к сути: национальные фобии России на самом деле мифологическое переименование напряжений в ее социальной сфере. Как евреи в 19 веке в глазах русских мещан и крестьян представляли собой карикатурный образ средней и мелкой буржуазии, так в сегодняшней России ЛКН представляют для основной массы озлобленного населения удобный образ врага, успешно адаптировавшегося в рынке, причем в близкой и понятной роли - мелкого буржуа и рабочего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levitian@lj
2006-10-03 11:21 (ссылка)
+1
Прочитал бы вовремя, не стал писать свой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_expat@lj
2006-10-03 14:44 (ссылка)
Абсолютно точное попадание по всем пунктам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_luter@lj
2006-10-04 07:07 (ссылка)
-"ЛКН представляют для основной массы озлобленного населения удобный образ врага, успешно адаптировавшегося в рынке,"-

Образ врага удобен, когда этот самый "враг" в реальности неопасен и безответен.
ЛКН таким образом - как раз наименее "удобный" образ врага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levitian@lj
2006-10-03 11:18 (ссылка)
Первая мысль, которая возникнет у меня при представлении по варианту 1-5: "А хозяева-то странноваты...Обычно людей представляют по степени знакомства/профессии/хобби, наконец. Или "чеченец" означает что-то из вышеперечисленного?"

(Ответить)


[info]breqwas@lj
2006-10-03 11:27 (ссылка)
Вернувшись из штатов, поймал себя на том, что как-то не замечаю кавказцев на улицах - после трёх-то месяцев китайцев-мексов-негров-индусов, мельтешащих перед глазами...

(Ответить)


[info]chochomyki@lj
2006-10-03 11:34 (ссылка)
Интересный анализ. Хотя на Украине с этим попроще.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-10-03 13:05 (ссылка)
м-дя... если в описании значится только "горборносый брюнет", то это может быть и цыган, и араб, и еврей, и турок, и грек, и испанцы, итальянцы, французы, тоже прокатят. Узбеки, уйгуры, таджики и кашмирцы иногда тоже подпадают под эти приметы.

Я лицо двух кавказских национальностей, а все перечисленное - то, за кого меня принимают люди. Так что как-то узковато это описание...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-10-04 08:27 (ссылка)
Да уж, а чеченцев порой от славян отличить сложновато. Не был Сапожник на кавказе, не был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-10-04 10:22 (ссылка)
Об итальянцах в тексте есть. Читайте внимательнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lampeduza@lj
2006-10-03 13:19 (ссылка)
Спасибо, очень многое верно описано.
ЛКН останется в массах. Это понятие, зависящее от уровня культуры каждого конкретного человека. Когда пропаганда сильна, то культура может отступить на второй план. Вполне себе представляю, что термином ЛКН может оперировать и дворник, и профессор. Потому что эти три буквы и в газетах, и в радио, и в телевизоре. Мы, ж, в сущности, те же собачки Павлова...хм...

(Ответить)


[info]olgagermany@lj
2006-10-03 13:28 (ссылка)
Ну да, так всё - новые знакомые в первую очередь интересуются национальностью. Видимо, по-прежнему первый инструмент для классификации незнакомого человека. Как иностранка в Германии, знаю по опыту и в последнее время веселюсь тем, что на вопрос "А ты откуда?" отвечаю "Из Казахстана". Вот тут и возникают проблемы с классификацией немалые, где К-н и кто такие казахи знают немногие:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-10-04 01:43 (ссылка)
Ничего, вот начнет Германия прокатывать новый фильм Саши Коэна, тут-то все и узнают. Мало не покажется...

(Ответить) (Уровень выше)

сайнс фигшн?
(Анонимно)
2006-10-03 17:07 (ссылка)
"осетин – как единственных христиан на Кавказе" -- это позабавило.
Прочитал комментарии и позабавился ещё больше -- никто из комментаторов не заметил этой "единственности христиан".
"Како веруют" армяне?
"Како веруют" грузины?
Может, я чего не понял в современной географии, и те местности, в коих исторически живут армяне и грузины, к Кавказу уже не относятся?

Скажите, а где исповедуют "древнюю религию 'мудизм'", вы не знаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сайнс фигшн?
[info]badlink@lj
2006-10-03 18:14 (ссылка)
Грузины и армяне в Закавказье, видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-10-04 06:01 (ссылка)
ЛКН - это те же афроамериканцы в США. Не важно, эфиоп или конголезец. Вы помешались на пропаганде! Абсолютному большинству пох на нацию, поэтому гораздо корректнее называть "ЛКН"... Русских надо вообще звать с префиксом "псевдо-"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-04 06:04 (ссылка)
На НАЦИОнальность, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)

Добавление к "бытовому подсознанию".
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-04 15:39 (ссылка)
Вопросы по теме:

Для детей младшего возраста, словарный запас которых еще ограничен, все кавказцы- "грузины". Почему?

Среди взрослых грузины почему-то считаются самой культурной, самой "европейской" кавказской национальностью. Почему?

Для скинов и прочих уродов кавказцы- "хачи", т.е., скоре всего- армяне (производное от имени армянского имени Хачик). Почему?

В советских и российских анекдотах про гомосексуалистов главный герой- всегда кавказец. Почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавление к "бытовому подсознанию".
[info]sapojnik@lj
2006-10-05 08:07 (ссылка)
Насчет детей, считающих всех кавказцев "грузинами" - не уверен, не готов подтвердить...
По поводу грузин как "самых интеллигентных" - да, про это ведь есть в тексте.

Насчет армян - о черт! Очень точное дополнение! Действительно, мне казалось, что я что-то важное упустил, когда писал... ну конечно, это: именно армяне почему-то ассоциируются с гомосексуализмом и, в частности, с пристрастием к анальному сексу. Если буду готовить к печати (не знаю, правда, где) - обязательно это надо вставить в текст! Спасибо!
Соответственно, ответ на последний вопрос ясен.... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчёт анекдотов про гомосексуализм (+)
(Анонимно)
2006-10-11 09:35 (ссылка)
Не знаю, дело наверное в местных различиях: никогда не слышал таких анекдотов про армян - только про грузин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almarz@lj
2007-02-01 09:13 (ссылка)
Интересная статья. Многое подтверждает личный опыт))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]sapojnik@lj
2007-02-01 09:29 (ссылка)
Приятно, что в мой ЖЖ забираются так глубоко :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
(Анонимно)
2007-02-01 10:05 (ссылка)
)) да решил как-то пробежаться по статьям)

(Ответить) (Уровень выше)