Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-10-12 15:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что нам делать с Северным Кавказом?
Надо бы посмотреть на нынешний "грузинский кризис" стратегически. Сколько ж можно предаваться эмоциям, орать или "дави грузин", или "руки прочь, суки"? На самом деле Саакашвили невольно поставил перед всеми нами, перед Россией ключевой вопрос (и четко артикулированного ответа на него я что-то не слышу). Вопрос такой: осталась ли надежда на интеграцию Грузии в Российскую Федерацию - или такую надежду на достаточно долгий срок (лет 30 как минимум) надо оставить?
По-моему, вся эскалация антигрузинской истерии в российских СМИ и вообще всей "сфере общественных отношений" дает однозначный ответ: да, Грузия для России - "отрезанный ломоть", и поэтому "цацкаться" с ней никто не собирается. Как иначе расценить весь комплекс враждебных действий?
Но, коли так, надо смотреть дальше и ставить вопрос глубже. Если Грузия - нам признано - "отвалилась", то, спрашивается: на кой черт России вообще весь Северный Кавказ?

Дело в том, что сам по себе Северный Кавказ России вообще никогда не был особо нужен. Места там дикие, никаких особо ценных ресурсов нет - зато есть буквально ТЬМА "маленьких, но гордых" народов, народностей и народишков. Причем все - склочные, воинственные и вечно чем-то или кем-то недовольные. Их постоянно нужно то мирить, то усмирять. Короче, "хозяин" Северного Кавказа принужден играть там весьма малопочтенную и к тому ж совершенно бесперспективную роль надзирателя в дурдоме (в палате для буйнопомешанных).

Ну и на хрена, спрашивается, такое счастье? Россия (Российская Империя), собственно, от него отбояривалась как могла, и только в 19 веке буквально ЧЕРЕЗ СИЛУ взялась-таки за "усмирение". И не ради Кавказа как такового (гори он огнем!): всё - ради того, чтобы обезопасить себе транспортные коридоры и вообще возможность сообщения со своими заказвказскими владениями: нынешними Грузией, Арменией и Азербайджаном. Выход к Каспию, выход в Закавказье - вот ради чего мы столько времени терпели, по мере сил "цивилизовывали", потеряли одного из своих лучших поэтов в бесконечных боях с бесконечными "детьми гор"!

Однако - не пора ли посмотреть ЗДРАВО сейчас на ситуацию? Грузия от нас "укатилась": хочет то ли в Европу, то ли в НАТО, то ли в США - шут ее разберет; и РАДИ БОГА! Надежд на присоединение Азербайджана тоже, собственно говоря, никаких. Остается Аремения - союзник. Ну так, блин, лучше мы ПО ВОЗДУХУ будем ее поддерживать - дешевле, ей-ей, обойдется!

Я тут, грешен, тоже давеча поддался шовинистическому угару - стал Абхазию требовать. НАХРЕН НАМ АБХАЗИЯ?? Еще одних мусульман ЧЕРЕЗ МОРЕ пасти! "На фиг, на фиг", знаете ли!

России надо УЙТИ с Северного Кавказа, уйти СОВСЕМ; оставить только Северную Осетию - это НАШИ в полной мере, и у них отличное географическое положение: фактически разрезают "исламский пояс". Надо ОСТАТЬСЯ в Осетии, причем остаться серьезно - то есть все те средства, которые мы сейчас размазываем по всем "мусульманским республикам", отдавать Осетии. Причем потратить их прежде всего на то, чтобы прикрыть ее ВОЕННЫМ ОБРАЗОМ.

Не нужен нам больше Северный Кавказ, понимаете? Головной боли много, потенциально ее только прибавится, а выгод - никаких. Про Чечню вообще молчу, Ингушетия немногим лучше, Нальчик того гляди снова взорвется, про Дагестан уже и читать надоело: очевидно, что он практически давно уже стал ареной борьбы "всех против всех". И что? Что прикажете делать?

Строить там что-либо бессмысленно - всё равно взорвут; ставить там блокпосты и собирать бабки с проезжающих, платя за это кровью своих же солдат - так это политика Соловья-Разбойника, а не цивилизованного государства!

"Двое дерутся - третий не лезь" - есть такая хорошая русская пословица. На Кавказе давно уж дерутся все со всеми; так зачем мы там болтаемся? Пусть уж разберутся друг с другом "раз и навсегда"!
"Патриоты" тут, конечно, взвоют: во-первых, "ни пяди родной земли..." и т.п., во-вторых, "Ага! Если мы оттуда уйдем, туда сразу придут американцы!"

По поводу первого даже не буду спорить: охота "защищать родную землю" - идите служить на Кавказ; что-то никто не рвется, однако!

По поводу второго отвечу - да ради бога! Если б я желал Америке зла - я бы УГОВАРИВАЛ ее "заняться Северным Кавказом"! Если уж мы не могли там за 150 лет образумить горцев - что сможет сделать Америка? Вон, в Афганистане - "успехи американцев видны всему миру; по сути, войска США контролируют только ту территорию страны, на которой стоят в данный момент". То есть - в основном территорию Кабула и своих военных баз.
Я совершенно не опасаюсь "прихода американцев". Да они и не полезут, я уверен (к сожалению для "американоненавистников").

Есть еще одно, существенное возражение: что будет с РУССКИМИ, которые сейчас ТАМ - в Нальчике, Махачкале и т.п.? Ошибок начала 90-х, когда русских просто БРОСИЛИ, повторять нельзя. Но сейчас - денег у государства тьма: СВОИХ надо просто грамотно ЭВАКУИРОВАТЬ ОТТУДА - с предоставлением адекватного жилья на территории РФ. И всё!

"Россия сосредотачивается" - сказал 150 лет назад князь Горчаков. Думаю, и сейчас нам бы очень не помешало СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ. Пора перестать надувать щеки. Уход России с Северного Кавказа был бы лучшим решением для всех нас. А Грузия пусть там разбирается со всеми окружающими мусульманами. Америка ей поможет.


(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2006-10-12 13:26 (ссылка)
Фу-у-у-у... Нет слов.
Может, "сосредоточимся" до МКАД? Кстати, надо посчитать. Кажется, выйдет о**енная экономия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НА ХРЕНА?!
[info]sapojnik@lj
2006-10-12 13:32 (ссылка)
До МКАД не надо. А про то, что Рамзану Кадырову на ДР подарили "Феррари" за 450 тыс. долл. - слыхали? Это чьи, думаете, деньги?
А кровь проливали в "двух чеченских" - для чего? Чтобы Рамзан мог сейчас на "Феррари" рассекать? Так у него таких - не одна! Любит, вишь ли, Рамзанчик "дорогие авто" - стоимостью от 300 тыс. долл. Какая лапа, не правда ли?
А все потому, что "России нужен контроль над Чечней!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НА ХРЕНА?!
[info]dir_for_live@lj
2006-10-12 13:36 (ссылка)
А что подарили на ДР Жириновскому? Чего уж там Рамзана поминать? Жирик-то ближе. А где дача у Явлинского? А на чем ездит Хакамада? А сколько комнат в квартире у Слиски?
Это все не о том.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temcat@lj
2006-10-12 13:32 (ссылка)
Еще одних мусульман ЧЕРЕЗ МОРЕ пасти!

Фсмысле через море? От Адлера до абхазской границы полчаса езды на автобусе, если мне не изменяет память. Ездил в прошлом году на экскурсию в пещеры.

Лично меня устраивает больше всего нынешнее положение Абхазии, как бы это эгоистично не звучало. Кормить еще одну республику нам ни к чему, а вот в качестве курортной зоны с беспроблемным проездом - пригодится. Правда, скучно там... но вода чище. И природа симпатичная. А без Грузии они прекрасненько справятся, как справлялись до сих пор. Все, что нужно, у них имеется для этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-12 13:33 (ссылка)
Вот и чудно. Я про то же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2006-10-12 13:37 (ссылка)
Очень здраво. Вон сейчас уже никто не ноет, что Босфор и Дарданеллы не наши. На фиг сдались кому бы то ни было. А еще лет сто назад - у-у-у! Тут и щит на вратах Цареграда поминали,и вообще... И ничего.

И еще, если подумать - ладно мы тут в крупных городах все стратеги и тактики. А на фига вообще большинству населения этот Северный Кавказ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не для отдыха, это точно
[info]sapojnik@lj
2006-10-12 13:40 (ссылка)
Ладно, раньше еще хоть те места как курорты использовались. Но сейчас - кто туда поедет? Разве что в качестве "экстремального туризма" - ну так для этого юрисдикция России ни к чему; наоборот, мешает...

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-13 07:17 (ссылка)
Очень здраво. Вон сейчас уже никто не ноет, что Босфор и Дарданеллы не наши. На фиг сдались кому бы то ни было.
---
Вам, сударыня моя, не мешало бы наперёд ознакомится с вопросом, а потом уже и выступать. глядишь, и глупостей бы не говорили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2006-10-12 13:39 (ссылка)
Фактическое:
1) С Абхазией у нас есть сухопутная граница и прямое железгнодорожное сообщение. Если мы сольем абхазов, грузины их вырежут, либо превратят в "людей второго сорта"(пример Аджарии некорректен, Аджария с Грузией не воевала).
2) Абхазы - очень относительные мусульмане.

Насчет Кавказа. Мы уже пытались "отпустить на все 4 стороны" маленькую, но гордую Чечню. Получили басаевский рейд. Сейчас не 19 век, ситуация немножечко другая. И хотя роль надзирателя в дурдоме малоприятна и накладна, это не повод выпускать психов на свободу, тем более буйных, тем более вооруженных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-10-12 13:41 (ссылка)
Близко.

(Ответить) (Уровень выше)

Визы и граница
[info]sapojnik@lj
2006-10-12 13:42 (ссылка)
"На свободу" отпускать как раз никого не надо. Ошибки для того и нужны, чтобы на них учиться, не так ли? Уроки Хасавюрта надо извлекать. Я считаю, что главный урок - это НЕОБХОДИМОСТЬ ОХРАНЫ ГРАНИЦ. Что мешает? Деньги есть, всё есть. Визовый режим - и граница!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Визы и граница
[info]churkan@lj
2006-10-12 13:47 (ссылка)
Ты еще предложи стенку построить, как в израиле.
С адыгеей что делать предлагаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Визы и граница
[info]sapojnik@lj
2006-10-12 13:51 (ссылка)
Там, где русских больше половины - "будем посмотреть". Адыгею, судя по всему, можно просто "влить" в Краснодарский край - что, кстати, давно уже предлагается в самой Адыгее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-10-13 04:33 (ссылка)
спасибо тебе брат ! приезжай к нам пожить, когда это сделают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-10-13 04:24 (ссылка)
хоть один вспомнил про адыгею !
а нам тут ой как боязно....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Визы и граница
[info]churkan@lj
2006-10-12 13:48 (ссылка)
Дагестан, значит тоже "сбрасываем"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Визы и граница
[info]sapojnik@lj
2006-10-12 13:50 (ссылка)
К чертям собачьим! Ты что? Этот-то на кой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(деловито)
[info]churkan@lj
2006-10-12 13:51 (ссылка)
Каспий тоже отдаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (деловито)
[info]sapojnik@lj
2006-10-12 13:51 (ссылка)
С полпинка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (деловито)
[info]churkan@lj
2006-10-12 13:52 (ссылка)
Экий ты щедрый. Щедрее Хрущева и Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Объявление
[info]pussbigeyes@lj
2006-10-12 15:40 (ссылка)
Уважаемые посетители песочницы! До закрытия песочницы осталось 15 минут. Если потОропитесь - успеете к передаче "Спокойной ночи, маленькие геополитики". В программе политические дебаты Хрюши и Степашки "Как нам обустроить весь мир?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объявление
[info]dir_for_live@lj
2006-10-12 15:57 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-10-13 04:36 (ссылка)
а под каспием нефти и газа ! ой ой
да и рыбу никто не отменял, и земледелие в Дагестане...

понимаете, в чём проблема, жители индустриальных государств, рассуждая глобально-геополитически, совершенно забывают, что земледелие не кануло в лету и ценности своей не утратило, и просто хорошая земля, вовсе не обязана быть напичкана полезными ископаемыми, полезное может и на поверхности лежать + климат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2006-10-12 13:42 (ссылка)
Есть два но:

1. Границы современных северокавказских республик ни разу не совпадают с той территорией проживания немирных горцев, которую Россия не трогала до XIX века. В эти республики включены почти полностью земли Терского Казачьего войска. Хорошие земли, пригодные для земледелия.

2. Неправда, что "никаких особо ценных ресурсов там нет". До хрена там особо ценных ресурсов - молибден, полиметаллы и ещё куча всяких полезных ископаемых. Непосредственно в горах. Молодые горы альпийской складчатости дело такое. Да, у нас хватает подобного рода месторождений в Восточной Сибири, на Камчатке, на Колыме. Но это ж "три года скачи, ни до какого государствапотребителя не доскачешь". А здесь уже построенная инфраструктура в той же Баксанской долине, удобное транспортное положение etc.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Черт с ним!
[info]sapojnik@lj
2006-10-12 13:45 (ссылка)
Я ЛИЧНО готов отдать. Пусть подавятся: молибден, все дела. И всё, что там построено было - пусть даром забирают. В качестве компенсации за неудобства. Пусть используют для строительства "молодой государственности"!

А нам одно нужно - "граница на замке".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черт с ним!
[info]churkan@lj
2006-10-12 13:50 (ссылка)
"Чего хочет? - Кемску волость. - Пусть забирают!"(с)
Не следует раздавать то, что не ты собирал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-10-13 04:39 (ссылка)
границу запирать поздно.
самые важные ихние перцы давно по всей россии диаспорами...

с другой стороны, ведь удалось в 19-м веке одержать полную и безоговорочную победу.
целые народы были полностью уничтожены ! МИЛЛИОНЫ капитулировавших горцев департированы.

Не удалось развить успех победы - сопливое милосердие. Была бы победа у Шамиля, он бы не стал таких нюней разводить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]axexa@lj
2006-10-12 14:46 (ссылка)
кто контролирует сейчас баксанскую долину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-10-12 15:09 (ссылка)
Это Кабардино-Балкария. Там вроде относительно спокойно. Значит - Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-10-13 04:40 (ссылка)
хрен Вам, витус.
я там был. Тамошние джигиты спокойно с калашникавыми разъежают по горам.

(Ответить) (Уровень выше)

Грузия. как и Кавказ России не нужна.
[info]paidiev@lj
2006-10-12 13:49 (ссылка)
Кавказ был нужен России в рамказх имперского строительства. Константинополь защищал Юг России от ударов с моря. давал выход на Ближний Восток - главному торговому пути человечества Средних веков. И нен стоит забывать про Святыни, для Империи святыни это всё, ибо империя это и идеократия.
Для этих целей нужен был Кавказ, как плацдарм для наступления в Малу Азию - сердце Турции.
С тех пор всё это умерло и потеряло смысл.
России надо фоормироваться как нормальнму буружазному национальному государству. Каказ - помеха: лишние расходы, люди, плохо (точнее посчти никак не) интегрирующиеся в российскую нацию, никаких военных преимуществ.
До Чечни рубеж Кавказа был неплохим естественным военным рубежом. Теперь нет. И чёрт с ними: мин СССР запас достаточно.
Важно лишь, чтобы НАТО не включалов Грузию. НАТО умирающая огранизация. НО!!!!! Прибалты и прочая сволочь влили в эти мехи новую кровь. Эти отморозки нужны натовской бюрократии,натовской мафии. Им нужна дикая Россия и Россия угроза. Самые большие сторонники русского фашизма сидят в штабах НАТО и его подрядчиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия. как и Кавказ России не нужна.
[info]sapojnik@lj
2006-10-12 13:53 (ссылка)
Да черт с ней, с Прибалтикой! В Латвии 40% населения НЕГРАЖДАНЕ, причем все - русские! Там только чуть ПОКАЧАТЬ - все посыпется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия. как и Кавказ России не нужна.
[info]taki_net@lj
2006-10-12 18:14 (ссылка)
27 процентов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузия. как и Кавказ России не нужна.
[info]however@lj
2006-10-12 20:29 (ссылка)
Общалась я с негражданами (представителями народа, а не элиты) - нифига не посыпется. А если осыпется слегка - то не в сторону России.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузия. как и Кавказ России не нужна.
[info]yenissey@lj
2006-10-12 23:29 (ссылка)
не посыпется, неграм в Латвии не особенно хуже живется, чем в гражданам в россии, как это ни прискорбно. У меня сестра негр, и ее муж тоже (дочка гражданка, родилась после распада), но идеи вернуться к родителям в город Абакан, в котором для них и жилье есть, они воспринимают исключительно гомерическим смехом или кривой усмешкой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузия. как и Кавказ России не нужна.
[info]paidiev@lj
2006-10-13 15:38 (ссылка)
Разумеется. Но ведь не качают. Ибо там канал контрабанды и вывоза капитал. В итоге НАТО станвится реальной угрозой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-10-13 04:30 (ссылка)
в 19-м веке, после кавказской войны, отвоёванное у горцев черноморское побережье, было нахрен никому не нужно, 15 лет (!) там никто не селился.
Царь злоупотребив своим служебным положением решил принудительно населить эти территории потратив на меропритятие дофига казённых денег.
Ну глупость же ! правда ?
А теперь скажите, кто из вас желает избавиться от "убыточных" территорий от анапы до Адлера !?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paidiev@lj
2006-10-13 15:47 (ссылка)
Я желаю избавиться.Береговая полоса Греции в сотни раз протяжённее. разница в стоимости авибилета полтора раза (по реальным ценам) Ну и на фига это уёбище?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-10-15 17:30 (ссылка)
видите ли?
подавляющее большинство жителей россии не являются москвичами и не могут ездить по заграницам - им приходится довольствоваться тем уёбищем, которое мы имеем на Чёрном море, и более того они ПЛАТЯТ ЗА ЭТО БАБКИ, а значит не имеет значения: считаете вы его уёбищем или же нет - спрос рождает предложение, а предложение создаёт прибыль. Кстати в Греции нет горнолыжного курорта на побережье, а у нас есть. А горнолыжи это бабки на порядок побольше чем всяких лохов в море кунать.

на мой личный взгляд: любой курорт - уёбище, морской курорт - тем более, и от того что заграничные курорты более распальцованные, менее уёбищными они не становятся.
просто мы здесь говорим об экономике страны, а не о вашем личном времяпровождении на морях.
не хотите платить бабки нам, платите их грекам или ткркам - не велика беда - спроса нам и без вас хватит на сто лет вперёд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur_aliev@lj
2006-10-12 13:58 (ссылка)
интересно Вы поделили Кавказ на наших и ненаших... а с чего Вы решили, что Осетия - это Ваши?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2006-10-12 14:17 (ссылка)
А чьи ещё? Водку делают.
Плохую, правда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_aliev@lj
2006-10-12 14:18 (ссылка)
уже практически перестали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polina_k@lj
2006-10-12 14:12 (ссылка)
Это напоминает вариант Де Голля в алжирской войне - уход и компенсации.
Но ведь не уйдут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-10-12 15:56 (ссылка)
Какие странные ассоциации...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2006-10-12 14:15 (ссылка)
Сапожник, а Краснодар, Ставрополь, Туапсе, Красную Поляну, Усть-Лабинск - как? Спасибо, хоть Суган с Караугомом согласились не отдавать..
А назвать Вам Вашего "предшественника de facto", который взял и отдал Домбай и здоровенный кусок Ставрополья Грузии? Потом, к счастью, вернули.. Вот удивитесь..)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Странный вопрос
[info]sapojnik@lj
2006-10-16 08:19 (ссылка)
А с какой стати отдавать перечисленные российские города? И КОМУ?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странный вопрос
[info]ex_nick_1@lj
2006-10-16 13:41 (ссылка)
Да, но все они относятся к Северному Кавказу, который, как Вы считаете, "больше не нужен" (не вижу исходного поста). Значит, не будем отдавать? Прекрасно, а есть еще Каспийск и Буйнакск. А Красная Поляна - это не город, а район. А про предшественника что же не хотите угадать?) Был Микоян-Шахар, потом он стал Клухори..Отдавать или как?)) Или сначала в поисковике посмотрите?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2006-10-12 14:21 (ссылка)
Да, Сапожник, забыл поздравить с историческим открытием - "граф Горчаков", это круто!)) Зачем же Вы так прославленного дипломата понизили в титуле - он как родился князем, так и умер. Где там Ваш пушистый друг?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-16 05:29 (ссылка)
Это всё кировский воздух, не иначе! :)) У нас тут в Кирове, знаете ли, князей нет! Разве что графы - один, два...

А потом - каково писать Программу переустройства Юга России в интернет-клубе на 200 посадочных мест, когда вокруг школьники вовсю мочат друг друга в Warcraft'e?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2006-10-16 13:55 (ссылка)
Ни шиша!)) Кировский воздух не оправдание - зашел бы нормальный учитель истории в Инет-клуб, где Вы сидите, взял бы Вас за воротник и носом в экран)). А если бы Вы в школе такое брякнули, то будь историк позлее и поехиднее, он бы и еще и литератора попросил бы Вам банан влепить, за то что Пушкина мало читаете.))
И школьники не оправдание - у нас программы расчета полей писали, когда за стеной грохотал фрезерный станок. А компьютер квакает гораздо тише.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2006-10-12 14:34 (ссылка)
Дагестан добровольно в Россию не входил и добровольно из неё не выйдет! (ц)Подрядчик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]axexa@lj
2006-10-12 14:41 (ссылка)
как вошелец так и ушелец, "с вещами на выход"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-10-12 14:41 (ссылка)

Да, было бы очень здраво. Русскихъ эвакуировать оттуда, потомъ "понаѣхавшихъ" эвакуировать туда. Конечно, пришлось бы держать оборону, но это дешевле, чѣмъ ихъ всѣхъ кормить.

Къ сожалѣнію, путинисты на это не пойдутъ...

(Ответить)


[info]pausha_li@lj
2006-10-12 14:42 (ссылка)
надо же, а я думал носители таких взглядов вымерли естественным путем или поумнели... Зря, оказывается.

(Ответить)


[info]axexa@lj
2006-10-12 14:43 (ссылка)
деловое предложение :) и очень верное

(Ответить)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-12 15:27 (ссылка)
Не согласен с самой постановкой вопроса: "В Закавказье нам ничего н е светит, поэтому Северный Кавказ, геморройность которого мы терпели ради наличия коридора в Закавказье, нам не нужен".

Во-первых, в Закавказье- светит. Сегодня там Саакашвили, а завтра будет какой-нить Мудиношвили. Который на ровном месте пошлет Америку в анус и будетпроситься в Россию. Восток- дело тонкое. Менталитет там такой- есть бай и есть стадо.

Во-вторых, СевКавказ, помимо коридора, является источником ископаемых, курортной зоной, и т.д ит.п. Об этом до меня говорили выше.

В третьих, прецедент нельзя создавать.

В четвертых, окраины любой империи всегда были неспокойны. И почти всегда метрополии находили способ навести порядок. Больную ногу сначала нужно попробовать вылечить- отрезать всегда успеют.

И главно, в пятых- пусть живут в России и мучаются!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-13 07:24 (ссылка)
Во-вторых, СевКавказ, помимо коридора, является источником ископаемых, курортной зоной, и т.д ит.п. .
----
часто изволите отдыхать в чечне? какие марщруты посоветуете? какие гостиницы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-13 12:12 (ссылка)
Посоветую альпинизм и треккинг, минеральную воду, горные курорты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-14 04:38 (ссылка)
Посоветую альпинизм и треккинг, минеральную воду, горные курорты.
----
спасибо. но какие конкретно места в чечне Вы порекомендуете, исходя из Вашего опыта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-10-14 05:03 (ссылка)
А что, Северный Кавказ- это только Чечня?

Я не консультант в турагентстве, что бы рассказывать Вам о конкретных курортах. Попробуйте воспользоваться Яндексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-14 07:26 (ссылка)
А что, Северный Кавказ- это только Чечня?
---
почему? игушетия, кабарда.
...
Я не консультант в турагентстве, что бы рассказывать Вам о конкретных курортах.
----
я понимаю. но вы выступили с таким пылом, что я невольно подумал, что Вы знаток тех мест.
прошу прошения, что ошибся.
...
Попробуйте воспользоваться Яндексом.
----
а они тоже за формальное вхождение северного кавказа в рф?



Попробуйте воспользоваться Яндексом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2006-10-12 15:37 (ссылка)
я бы послал весь кваказ в самостийную задницу, вывез бы русских, оставил бы только осетин, выторговав у грузии присоединение ю.осетии к России (ну купил бы у Грузии в конце концов ее)
но - что будем делать с кавказцами не желающими становится из граждан РФ гражданами независимого Дагестана
и еще круче - независимость даже одной чечни - это несколько новых чечней в России - выблядков готовых повести башкир/татар/калмыков к независимости по чеченскому пути - лишь дай им пример того, что такойй путь реально ведет к реальной независимости - хватает.
так что одна гражданская война и преступность лучше 5-20 гражданских войн и угрозы полного развала страны.

(Ответить)


[info]domik44@lj
2006-10-12 17:27 (ссылка)
На Осетии прокол - ничто человеческое(имперское) вам Алексей не чуждо. Общий посыл - моя мечта с тех пор, как я увидел новую необщность "советский народ", в своём разнообразии(неудобоваримости) и несовместимости культур(или безкультурья с местными спецификами)! Если мы не можем с Украиной и Белоруссией, то с остальными не сможем никогда. Да здравствует укрепление границ и реформа таможни. Ни пяди чужой земли! В составе нашего потенциально европейского гос-ва. Граница с сотней Америк лучше9безопасней), чем 1/10 С.Кавказа внутри!

(Ответить)


[info]maskodagama@lj
2006-10-12 19:29 (ссылка)
пожалуй, не соглашусь
практически только что из Дагестана, много чего видел
Русских там любят, более того, считают себя частью России - абсолютное большинство

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]veselchaku@lj
2006-10-13 03:16 (ссылка)
Русских любит старшее поколение, молодежь, как один, отморозки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2006-10-13 08:54 (ссылка)
может и так
но я этого не заметил
во всяком случае, общался с кучей умной, интересной и адекватной молодежи
и в городах и в селах
так что "как один" тут не подходит точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veselchaku@lj
2006-10-13 09:15 (ссылка)
Бедность всегда рождает бандитов. А Дагестан бедный. В самой Махачкале, буду справедлив, приключений на свою задницу я не встретил, в отличие от Владикавказа, но наличие большого числа молодых нациотморозков отрицать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2006-10-13 09:24 (ссылка)
этим летом у меня друзья поехали в крым. на вокзале их ограбили на все деньги местные ребята с ножами. получив от родителей деньги переводом, они решили поймать частника. подъехали вокзальные таксисты и избили и их и частника.
на следующий день один из них снял скутер покататься на час. его остановили на дороге, как в кавказской пленнице, пробили ломом голову и отняли скутер.

мой друг пошел прогуляться по тамбову в командировке. на него напала какая-то молодежь, отняли фотоапарат рабочий и кучу объективов.

поезд, в котором я ехал, остановился на станции Богоявленское. это день от москвы. на перроне стояло человепк 15 смуглых темноволосых (!!!)ребят с ремнями-пряжками в руках. они крикнули проводнице: "Че, хачей везете? они выходить будут?"
"не, мы в дагестан едем. у нас чеченцев нет."
"ну я и говорю - хачей."
"нет, никто не выходит"
"а москвичи куда едут? в обратную сторону?Пацаны, пошли туда..."
бедность везде, и бандитизм везде. я не понимаю, почему надо наезжать именно на дагестан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zazhigalkin@lj
2006-10-13 03:24 (ссылка)
Затрудняюсь определиться что хуже: быть надзирателем буйнопомешанных в дурдоме или просто проживать по соседству с дурдомом, в котором в палате для буйнопомешаных отсутствует надзиратель.

(Ответить)


[info]prof_yura@lj
2006-10-13 04:16 (ссылка)
"Россия сосредотачивается" - сказал 150 лет назад граф Горчаков.

Вообще-то Горчаков был князем, а не графом.

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2006-10-13 04:18 (ссылка)
вы рассуждаете в терминах 19-го века, когда российским властям, так же как и вам не было ничего известно о: молибдене, вольфраме, ртути, меди, олове, золоте; ценные породы деревьев, вам тоже нахрен не нужны: бук, дуб, граб, самшит - не растущие в центральной россии, коих на кавказе немеряно и лесоразрабатывающая индустрия уже построена и работает.

Вам названия населённых пунктов: Тырнауз, Чамул-Тапа, Новый ни о чём не говорят, вот поэтому вы некомпетентен в этом вопросе и не можете рассуждать, что нам надо и что не надо на северном кавказе.

Хотя я допускаю, что наше правительство тоже нихрена не компетентно в этом вопросе, и ищет на кавказе, только лишний повод бабло оприходовать в очередной заварушке с местными джигитами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2006-10-14 10:51 (ссылка)
Добавьте к приведенному Вами списку городов Алагир и поинтересуйтесь у Сапожника, что ему известно об этом городе. В целях сохранения здоровья хозина журнала Вы также можете ему порекомендовать воздержаться от пропаганды этих своих идей как в Алагире, так и в Зеленокумске, или Белореченске и прочих городах большей части Северного Кавказа.
А вот насчет Нового просветите пожалуйста. Никогда там не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-10-15 17:24 (ссылка)
крошечный посёлок с зоной.
а на зоне ртутный рудник. (сейчас кажется неработает.) Но это не отменяет других залежей ртути.
ходят ещё слухи что там золотишко браконьеры моют, ну так золото мы даже в рассчёт не берём, его и в реке Белой моют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-10-13 04:31 (ссылка)
ну если кавказ такое говно ненужное, то какого ж хрена Гитлер во Вторую Войну так сильно рвался в Туапсе ?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-10-16 05:31 (ссылка)
Надо историю учить, эх! :))

ДЛЯ ТОГО ЖЕ и рвался, о чем речь в статье? на хрен Гитлеру Туапсе?! Ему ЗАКАВКАЗЬЕ было нужно, конкретно - БАКИНСКАЯ НЕФТЬ!

Для справки напомню, что месторождения в Сибири начали активно разрабатываться много после Великой Отечественной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-16 05:47 (ссылка)
and the seaports at the Black Sea are worthless

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2006-10-16 14:08 (ссылка)
Сапожник, а еще была Майкопская и Грозненская нефть. До первой от Туапсе гораздо ближе. И порт, между прочим, не фиговый, и тогда тоже приспособленный для транспортировки нефти. Поедете туда отдыхать, посмотрите, какой вид с "Обезьяней тропы"..Так что, он знал куда рваться. И товарищ Байбаков, если Вы такого помните, начинал свою карьеру до войны директором нефтеперерабатывающего завода в Майкопе, и прекрасно представлял его ценность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyxymu@lj
2006-10-13 04:55 (ссылка)
тебе пора стать президентом россии! умно говоришь!

(Ответить)


[info]mac_arrow@lj
2006-10-13 05:50 (ссылка)
რა საყვარელი იუზერპიკია! ;)

(Ответить)

Что нам делать с Северным Кавказом?
[info]utochka_lj@lj
2006-10-13 08:14 (ссылка)
Если коротко, то: чечню из РФ - пендалем, пусть в ЕС вступают. "А Грузия пусть там разбирается со всеми окружающими мусульманами. Америка ей поможет."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-10-15 17:32 (ссылка)
ага. и пусть независимая чечня строит у себя военную инфраструктуру и создаёт нам здесь вторую палестину.
при активной помощи ЕС.
Спасибо за совет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2006-10-13 10:36 (ссылка)
Нда... Не ожидал такого.
По-моему такой эксперимент уже проводился, разве нет? В 1996 году в Хасавьюрте.
Отпустили часть Кавказа в свободное плавание... Что получили? 99-й год, 10 000-я армия переходит границу с Дагестаном.
А представьте, что не маленькая Чечня, а ВЕСЬ Северный Кавказ попадает под управление ваххабитских организаций. Свято место пусто не бывает, там моментально образуется новый Афганистан.
И границу будут штурмовать не 10 000 боевиков, а 500 000. Как будем удерживать?

(Ответить)