sapojnik: Русский язык и "патриоты"

kondrapurchenko@lj
2006-10-27 08:18 (ссылка)

А как Вы себе представляете организацию труда чиновника? В идеале он вообще не должен с бумажной информацие возиться - всё через компьютер.

С развитием технологий проблема грамотности вообще должна исчезнуть сама собой.
Набирая текст в word'е, уже сейчас сложно делать ошибки (орфографические как минимум).

Резюме: Диктанты - не выход. Компьютеризация рабочего места - вот решение!
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) (Анонимно) 2006-10-27 08:33 (ссылка)
	это "решение" не от той задачи (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) kondrapurchenko@lj 2006-10-27 08:39 (ссылка)
	это РЕШЕНИЕ от той задачи (Ответить) (Уровень выше)

Re: :)

vitus_wagner@lj
2006-10-27 08:49 (ссылка)

Комьютеризация - не решение. Более того, для эффективного применения компьютеризованных рабочих мест уровень образования середины 80-х (который был выше нынешнего) недостаточен.

Компьютер не может исправить неправильно сделанное. Он может только подсказать человеку, что тот, возможно, поступает неправильно. Решение остается за человеком (а вдруг это имя собственное, и так и должно писаться).
Если компьютер принимает решения за человека, это называется не "компьютеризованное рабочее место", а "компьютер поработил человека".

А вообще агрессивный невежда, оснащенный компьютером, может причинить гораздо больше вреда, чем тот же невежда, но без компьютера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)

kondrapurchenko@lj
2006-10-27 08:58 (ссылка)

"Он может только подсказать человеку, что тот, возможно, поступает неправильно."

Это вопрос качества программного обеспечения. Если программа может только "подсказать" - значит это плохая программа.

В принципе уже сейчас Word подсказывает достаточно хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Неграмотный чиновник

sapojnik@lj
2006-10-27 09:59 (ссылка)

Компьютер - это железный ящик, не более того. Вы сейчас подобны человеку, которому врач озабоченно говорит: "Вам, батенька, надо бы в день 10-15 км пешочком проходить, не меньше - сердчишко слабенькое, без тренировки капут...", а тот ему радостно отвечает: "Да бросьте, доктор! Я на своем авто в день по 100-150 км проезжаю, о как!"

Ведь о чем сигнализирует нам человек, демонстрирующий неспособность расставлять запятые и упорно пишущий "а" вместо "о"? Мы, видим, что человек плохо чувствует ИНТОНАЦИИ и РИТМ родной речи, что он мало читал, что он неспособен запоминать и применять на практике несложные правила...
А неграмотный ЧИНОВНИК - это ж вообще, извините, нонсенс: человек, по должности призванный неуклонно отстаивать и претворять в жизнь некие НОРМЫ, на деле первый показывает неспособность соблюдать НОРМУ в элементарном - в собственной письменной речи!

Я уж молчу о том, что патриотизм человека, пишущего "агонь", весьма и весьма сомнителен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неграмотный чиновник

kondrapurchenko@lj
2006-10-27 10:44 (ссылка)

Ааа. Вон вы как глубоко :).

Я предлагаю пойти дальше - давайте лучше чиновников заставим простенькие дифференциальные уравнения решать!

Если уж они с такой элементарщиной не справляются - значит неспособны на практике применять правила. Как же им судьбы миллионов доверять можно?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неграмотный чиновник

sapojnik@lj
2006-10-28 13:00 (ссылка)

Вы что ж, правда не видите разницы?! :)

Хорошо, я подскажу: ПИСЬМЕННОЙ РЕЧЬЮ чиновник пользуется каждый день, а дифференциальные уравнения не решает НИКОГДА. Что ему НАДО знать из этих двух премудростей?

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Неграмотный чиновник sapojnik@lj 2006-10-28 13:02 (ссылка)
	Вы правда не видите разницы?! :) Хорошо, подскажу: речь - инструмент чиновника и политика, а диффуры он в повседневной жизни не решает НИКОГДА. Вопрос - что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо знать? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Неграмотный чиновник sapojnik@lj 2006-10-28 13:03 (ссылка)
	Диффуры, однако, чиновнику решать не требуется НИКОГДА, а языком-то он пользуется каждый день. Вопрос - что ему нужнее ДЛЯ РАБОТЫ? (Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-27 11:38 (ссылка)

Я уж молчу о том, что патриотизм человека, пишущего "агонь", весьма и весьма сомнителен
----
можно было бы разобрать эти Ваши, Сапожник, выверты с филологической точки зрения, но честно говоря, скушнА. а так, Вы в корне не правы - орфография не тождественна грамотности. уж Вам как гуманитарию это знать положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) temcat@lj 2006-10-27 19:56 (ссылка)
	орфография не тождественна грамотности Но уж хоть подмножеством-то является? ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2006-10-28 05:07 (ссылка)
	Но уж хоть подмножеством-то является? --- Вы, вьюноша, переводчик или арифметик? чего сказать-то хотели? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ temcat@lj 2006-10-28 06:20 (ссылка)
	А то, что если человек не знает правил орфографии, то он все равно неграмотный, хотя грамотность заключается не только в знании этих правил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-28 06:42 (ссылка)

А то, что если человек не знает правил орфографии, то он все равно неграмотный,
----
бывают юзеры почти неграмотные -
не разжевали толком азбуки соль.
но они в телевизоре видели ПУТИНА!
и они знали ВСЁ.

условности это, сударь мой. условности.

(Ответить) (Уровень выше)

	Важен результат! sapojnik@lj 2006-10-28 12:25 (ссылка)
	Я понимаю грамотность "по-школьному" - как способность писать без ошибок. Уж как человеку это удается - благодаря знанию правил или "врожденной грамотности" - неважно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: :) another_flash@lj 2006-10-27 11:51 (ссылка)
	Совершенно согласна с Вами. "Казнить нельзя помиловать". (Ответить) (Уровень выше)

Re: :)

however@lj
2006-10-29 07:51 (ссылка)

Речь идет не о том, чтобы он формальную грамотность в бумажках соблюдал, а о том, что доказательством уровня его государственного и национального (от слова нация, а не национальность) мышления является уровень знания русского языка.

(Ответить) (Уровень выше)

taki_net@lj
2006-10-27 08:35 (ссылка)

(я Вам по секрету скажу, Вы никому не говорите, а то я себя за демократа выдаю, можно так и спалиться)

Я бы, кстати, после введения ЕГЭ (чтоб хоть какая польза была) требовал бы для регистрации в качестве избирателя ЕГЭ за последние 5 лет, скажем, на 4 по русскому, на 3 по математике, географии, истории. С 18-22-летних немедленно, с остальных в ходе переходного периода (скажем, еще 5 лет). Раз в 5 лет экзамен оплачивает государство, можно пересдать, но за свой счет. Огромная инфраструктура ЕГЭ зимой незагружена, так что проблем не будет. (предупреждаю возражения - ЕГЭ на 3 балла релевантно полностью, нерелевантность начинается при оценке ВЫСОКИХ знаний и талантов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

vitus_wagner@lj
2006-10-27 08:52 (ссылка)

Для того чтобы принимать политические решения, нужно географию (особенно экономическую) и историю знать на пять. И никаких. Желательно ещё риторику и логику, чтобы отличить ответственного политика от демагога, но этого, к сожалению, в нынешней программе ЕГЭ нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-10-27 11:10 (ссылка)
	Потихоньку, полегоньку, по шагам... На самом деле я почти не шучу: я думаю, что такой образовательный ценз резко повысит качество демократии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ipain@lj 2006-10-27 12:47 (ссылка)
	да все проще - кто богатый тот и умный, подпускать к урнам только верхних 5% по налогам. остальных считать идиотами по греческой традиции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj
2006-10-27 12:57 (ссылка)

1. Милль, обсуждая образовательный ценз, говорит, что при его введении трудно избежать протаскивания с заднего хода имущественного ценза, который совершенно неприемлем. Так что проблема - хорошо известна.

2. В современной России скорее наблюдается антикорреляция между доходами и образованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ipain@lj 2006-10-27 13:01 (ссылка)
	1. хм, то есть если грабли старые то наступать на них уже как бы и традиция? 2. может в консерватории что нибудь подправить? (Ответить) (Уровень выше)

	plumqqz@lj 2006-10-27 09:05 (ссылка)
	+1. Только, боюсь, "государь, Вы останетесь без подданных". (Ответить) (Уровень выше)

офф

mochalkina@lj
2006-10-27 10:19 (ссылка)

о! расскажите, пожалуйста, про ЕГЭ, а то мне многое непонятно.

Вот пусть человек сдал школьный ЕГЭ плохо. Еле-еле на троечку натянул. Соответственно, в целый ряд вузов его не возьмут. А если он после этого напряжется и познает нужные предметы -- может ли он через год-два пересдать ЕГЭ и получить возможность поступить туда, куда хочет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: офф taki_net@lj 2006-10-27 11:08 (ссылка)
	Сейчас не так. Но, кажется, в США можно экзаменационные тесты пересдавать много раз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: офф alex_balex@lj 2006-10-27 14:11 (ссылка)
	Можно, но за денюжку малую... (Ответить) (Уровень выше)

Re: офф

metrika@lj
2006-10-28 02:47 (ссылка)

Не только может, но и должен. Сейчас результаты июньского ЕГЭ действительны то ли до декабря, то ли до февраля. Если человек захочет поступать на следующий год, то он должен заново сдавать ЕГЭ. С другой стороны, в один год нельзя сдавать экзамен два раза. А так, хоть каждый год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: офф mochalkina@lj 2006-10-28 04:21 (ссылка)
	уже понятнее. А территориально где он это будет делать -- ведь уже не в школе? Т.е. должны быть какие-то специальные ЕГЭ-центры? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф

metrika@lj
2006-10-28 07:02 (ссылка)

Сейчас ЕГЭ сдают тоже не в школах. Теоретически такие центры должны быть уже сейчас. На практике, это все происходит на базе одной какой-то школы, которая "сдает" свои помешений под ЕГЭ. Туда собирают учеников с других школ и проводят экзамен совершенно другие люди, не учителя. Или учителя других школ. Я думаю, нужно будет просто записаться на ЕГЭ, как и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)

	silly_sad@lj 2006-10-27 11:22 (ссылка)
	вы согласны на 3 по математике ?! КМПВ вас повесят (Ответить) (Уровень выше)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2006-10-27 08:42 (ссылка)
	УВОЛЬНЕНИЕ. Иди в "частный сектор" - который, впрочем, тоже нужно реально и нещадно ШТРАФОВА ---- Сапожник, не впадайте в экстремизм. слишком отутюженные брюки - моветон. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ vitus_wagner@lj 2006-10-27 08:51 (ссылка)
	Не согласен, что это экстремизм. Пускай на пособии сидит и русский язык подтягивает. (Ответить) (Уровень выше)

	pvax@lj 2006-10-27 08:49 (ссылка)
	Это не русские патриоты, это советские поцриоты. (Ответить)

	mac_arrow@lj 2006-10-27 08:50 (ссылка)
	Вот-вот! C Черномырдина народ умиляется. ;) "Страна невыученных уроков". У того же Галковского эта тема до дыр затёрта. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2006-10-27 09:05 (ссылка)
	C Черномырдина народ умиляется. ---- виктор степаныч матерные слова пропускает, отсюда и своеобразие его речи. (Ответить) (Уровень выше)

	netamo@lj 2006-10-27 09:04 (ссылка)
	Вы в своем тексте употребили два настоящих русских слова: "блин" и "типа". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-10-27 10:01 (ссылка)
	Пусть бросит в меня камень тот, кто скажет, что эти слова нерусские! (Ответить) (Уровень выше)

	ex_skuns@lj 2006-10-27 09:09 (ссылка)
	Так вот кто сочинил для господина Кузнецова вчерашнюю директиву в Бараньем ведомстве!!!! (Ответить)

	Хороший adhocrat@lj 2006-10-27 10:04 (ссылка)
	текст. Полностью согласен. (Ответить)

justso123@lj
2006-10-27 11:05 (ссылка)

Русский язык надо беречь и развивать, это важнейшее объединяющее начало - кто бы спорил.
Но вот о результативности экзаменов я бы поспорила. Скорее, нужны какие-то новые методики обучения. Ведь бывает же врожденная грамотность и врожденная безграмотность. У меня есть знакомый - прекрасный человек, умница, эрудированный, с чудесным характером, из очень интеллигентной семьи (дедушка - известный писатель), но у него дислексия до такой степени, что до сих пор, заходя в сеть, набираю собственную фамилию с его опечаткой (он создавал учетную запись в свое время). Поражать его в правах - бессмысленно (человек может приносить огромную пользу), экзамены тоже ничего не дали (сдавал же он их, когда в школе учился), штрафовать - бесполезно. Это один момент.
Второй момент - язык-то развивается, нормы его подвижны. В "Что делать" у Чернышевского герой говорит "я думаю, что" и тут же исправляет свой англицизм на "мне кажется". Главная причина, почему нормы "поехали" - свобода прессы. Раньше все цензурировалось и дикторы зачитывали грамматически безупречный текст. А в живом эфире я, например, гладкими фразами без "ну" и "значит" говорить не умею - и так большинство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

alex_balex@lj
2006-10-27 14:17 (ссылка)

Не бывает врожденной грамотности. Просто много читающий ребенок с хорошей памятью незаметно для себя и окружающих запоминает правильное написание слов и построение фраз. После чего пишет и говорит правильно, даже не зная формальных правил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

justso123@lj
2006-10-28 05:15 (ссылка)

Бывает. Знаю многих очень начитанных и патологически безграмотно пишуших людей (в т.ч. тот, о ком писала выше). Один ребенок читает и запоминает, другой - читает и ничего не запоминает. Похоже, есть разные механизмы усвоения и устной, и письменной речи, и повезло тем детям, которые совершенно бессознательно выбирают примерно ту же стратегию, что и в правилах орфографии. Например, года в два с половиной я читать еще не умела, но громко по слогам декламировала запомнившееся со слуха: "ВООне где-то бог послал кусочек сыу". Не знала же, как пишется, но выбирала ту же стратегию "оро"-"оло", что была в языке исторически; долго не умела произносить слова с начальным "а" - их и нет "родных" в русском языке практически, только заимствования. Еще вариант - правильное написание запоминают дети с хорошей зрительной памятью, а те, что ориентируются на слух - мучаются от невозможности писать, как слышится. Но тут лучше специалистов спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

0,01% и 90%

sapojnik@lj
2006-10-28 12:32 (ссылка)

Если Мересьев прошел медкомиссию без обеих ступней ног - значит, знаете ли, и с дислексией можно сдавать экзамены. Вообще дислексия - крайне редкое заболевание, настолько редкое, что тут в каждом случае вполне можно применять индивидуальный подход.
Другое дело, что у нас в стране - благодаря действующей системе образования и полной беззащитности языка - создается впечатление, будто дислексией страдают 90% населения...

(Ответить) (Уровень выше)

	mwolf_@lj 2006-10-27 11:20 (ссылка)
	Как вам Янукович с его проФФесором? :-) (Ответить)

silly_sad@lj
2006-10-27 11:21 (ссылка)

друк, это бизнес ! это рынок ! друк !

ни один нормальный работодатель не захочет делать экзамены потому что от этого он только потеряет людей
и хороших людей потеряет и дешёвых людей потеряет. РАБОТАТЬ БУДЕТ НЕКОМУ.

(я бы например послал на йух этот экзамен, как посылал психологов (была у нас такая мода одно время))

(а с некоторыми правилами русского языка я просто не согласен, и не собираюсь писать такую чепуху, как например чередование -з- -с- в приставках.)

(Ответить)

	maskodagama@lj 2006-10-27 12:00 (ссылка)
	хе-хе вот и дпни http://maskodagama.livejournal.com/415313.html (Ответить)

Деградация

sadovnik_rus@lj
2006-10-27 14:43 (ссылка)

Деградация русского языка очевидна - чтобы это понять, не обязательно ездить в поездах дальнего следования, достаточно почитать Интернет, особенно ЖЖ, включая комменты Ваших оппонентов. Темпы нарастающей безграмотности столь велики, что дело, конечно, не в деградации школьного образования (хотя и это тоже). Причина серьезная и иная - все дело в незаметно произошедшей визуальной революции - переводе текстов на визуальный язык, другими словами - современная молодежь не читает, а СМОТРИТ - комискы, мультики, фильмы, ТВ, картинки, рекламу, баннеры и т.п. Доля визуальной информации возрасла многократно - и причина проста - она проще, легче и быстрее воспринимается и не требует абстрактного мышления, необходимого для понимания сложных знаковых систем. Соответственно - раговор преимущественно на "визуальном языке" говорит сегодня прежде всего о том, что человек в основном владеет наглядно-образным мышлением, т.е. такой формой мышления, которая свойственна ученикам начальной школы, т.е. чем больше процент визуализации, тем ниже уровень образования и, в конечном итоге уровень доходов. Таким образом происходит разделение общества по типу предпочитаемых видов и каналов информации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нужен удар по самооценке

sapojnik@lj
2006-10-28 12:42 (ссылка)

Блестяще, г-н Садовник! Именно это я хотел сказать, но не мог сформулировать!

И однако Ваше примечание тем более доказывает, что реформа по "Защите русского языка" особенно необходима! У нее, таким образом, будет как бы два слоя: верхний, самый заметный, "пиаровский" - это как раз в модном нынче русле "поддержки русских", "повышения национального самосознания", "развития языка межнационального общения" и т.п.

А в глубине, на втором слое, цель будет несколько иная - УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА МЫШЛЕНИЯ. Чем грамотнее человек, чем лучше он умеет пользоваться родной речью, тем лучше он МЫСЛИТ. То есть - таким образом мы улучшим КАЧЕСТВО НАЦИИ (понимая "нацию", конечно же, в европейском смысле - то есть всех граждан, свободно владеющих государственным языком).

И третья, скрытая цель - снизить уровень самодовольства. Ведь ужас нынешней ситуации в том, что сейчас в России быть безграмотным НЕ СТЫДНО. "А чо?" Людям даже невдомек, что, не умея связать два слова, они тем самым демонстрируют всем окружающим собственную ГЛУПОСТЬ, то есть, по большому счету, ДЕЗАДАПТИРОВАННОСТЬ для жизни в 21 веке. Таких надо побуждать срочно учиться - пока жизнь не заставит своими коронными и весьма болезненными методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-28 13:28 (ссылка)

А в глубине, на втором слое, цель будет несколько иная - УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА МЫШЛЕНИЯ. Чем грамотнее человек, чем лучше он умеет пользоваться родной речью, тем лучше он МЫСЛИТ. То есть - таким образом мы улучшим КАЧЕСТВО НАЦИИ (понимая "нацию", конечно же, в европейском смысле - то есть всех граждан, свободно владеющих государственным языком).
----
Сапожник, Вы валите а одну кучу орфографию, грамотность, речь и мышление. ну скажите мне на милость, каким боком орфография связана с мышлением???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

sapojnik@lj
2006-10-28 14:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-10-28 15:15 (ссылка)

Через дисциплину мышления, естественно. Если человек не в состоянии за всю жизнь усвоить, что перед "что" всегда ставится запятая - какие основания считать, что он в состоянии понять еще какие-то НОРМЫ?
----
Сапожник, я вынужден Вас расстроить - перед "что" запятая ставится не всегда. кстати, Вы не сдавали приёмного экзамена по русскому устному? он в моё время включал и разбор по членам предложения.
ПС
русская грамматика и в частности пунктуация - плод немецких филологов. отсюда наличие формальных правил, не продиктованных потребностями русского языка.
ППС
рекомендую Вам как-нибудь на досуге прочитать заметку Солженицына о запятой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужен удар по самооценке

sadovnik_rus@lj
2006-10-28 18:29 (ссылка)

Здесь мне трудно с Вами согласиться и вот почему:
1. прежде всего русский язык деградирует вовсе не в силу безрамотности пользователей, а по причине простого вымирания носителей. В одном из недавних Ньюсвиков была как раз статья про это - через 50 лет количество русскоязычных сократится в разы!
2. "Модный нынче" русский фашизм никакого отношения к языку не имеет - словарь этих людей, как вы знаете весьма краток и емок (как у известной Элочки) и состоит в основном не из русских слов - скины, либерасты, демшиза, уайт пауэр, хачи, марш, мерс и т.п.
3. Качество мышления улучшить невозможно ввиду его отсутствия у homo consumer. Там русский язык это: "Видал сосун вош эн гоу"...
4. НАции тоже нет ни в европейском, ни в фашистском смысле. Есть Москва и другая Россия. "Московское купечество - еще не все Отечество".
5. Уровень образования и, как следствие, знание языка никогда в России не служил ориентиром в социальной адаптации. Уровень доходов - вот это фетиш. И если Вам удастся связать уровень доходов со знанием языка (ну например, словарный запас равен 1 слово - 1 у.е. зарплаты), то только тогда Вы решите эту задачку.

(Ответить) (Уровень выше)

nnagina@lj
2006-10-27 15:41 (ссылка)

для меня это вообще больная тема после работы в издательстве

хочу сказать, что сейчас не только сотрудников грамотных уже не найти, но и грамотных проверяющих, повывелись они от безденежья

ладно, не хочу заводиться снова на эту тему

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

temcat@lj
2006-10-27 20:01 (ссылка)

после работы в издательстве

Ну в издательствах, насколько я понимаю, вообще всем такие крохи платят... Например, в "Питере", где я внештатным переводчиком работал некогда - дай Бог, если сейчас 50 р. за переводную страницу платят. Вот и не идет грамотный народ туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nnagina@lj 2006-10-28 15:46 (ссылка)
	ну, "Питер" это вообще за гранью добра и зла... ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	sapojnik@lj 2006-10-28 12:44 (ссылка)
	О, как я Вас понимаю! :)) По роду деятельности мне много раз приходилось заниматься изданием газет в разных регионах. Это ж какая проблема - найти ГРАМОТНОГО корректора! Ох... (Ответить) (Уровень выше)

taisha@lj
2006-10-27 19:01 (ссылка)

Да, ты прав. Но я вообще предлагаю расстрел на месте за любые пропуски запятых=) Тогда оставшиеся будут грамотные. Или и были, или станут, неважно. Главное, что проблему решим.В смысле, что неграмотность надо конечно же ликвидировать))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	К чему жестокость?! sapojnik@lj 2006-10-28 12:47 (ссылка)
	Есть масса превосходных профессий, где грамотность без надобности. Например, дворники. Или грузчики. РУКОВОДИТЬ только не надо, если писать не умеешь, на госслужбе. Вот и всё. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К чему жестокость?!

taisha@lj
2006-10-28 13:04 (ссылка)

Не впилила, какая связь между руководством как функцией, и грамотностью. Руководитель должен быть грамотным руководителем, это так, на то он и руководитель. И носовой платок тоже прежде всего должен быть носовым платком. Конечно, хорошо если он еще и приятного цвета, это более понятно, а если нет, нехай переводит секретарша, у нее функции быть грамотной))
А жестокость рождается от абсурда)))

(Ответить) (Уровень выше)

	a_banamat@lj 2006-10-27 19:07 (ссылка)
	Частный сектор чем провинился? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-10-28 12:47 (ссылка)
	Ценниками! :) (Ответить) (Уровень выше)

jagg@lj
2006-10-28 04:02 (ссылка)

Зопойник, йозыг минядь нада, тагдай будим песадь граматна. Такой разницы между написанным и произносимым, наверное, нигде нет.

Да и лексику поменять (хотя тут все не столь печально). Чтоб не говорили про "настоящую" любовь, "настоящего" мужчину и т.п.

(Ответить)

Русский язык и либералы

mikluha_maklai@lj
2006-10-28 05:59 (ссылка)

Нисколько не защищая безграмотных "патриотов", предлагаю познакомиться и с безгамотными либералами, детьми либералов.
Маша Гайдар - на сцену, прошу любить и жаловать! (http://mikluha-maklai.livejournal.com/436.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Русский язык и либералы sapojnik@lj 2006-10-28 12:49 (ссылка)
	Ну, гнать дуру, да и всё. Не понимаю только, при чём здесь либералы. (Ответить) (Уровень выше)