Слушайте, а Вы уверены, что люди травятся паленой водкой, а не какой-нибудь технической жидкостью типа автомобильной "Жидкостью для омывателя стекол"? Собственно говоря, мне кажется, что именно техническими жидкостями люди травятся. Еще в совейское время наступали на эти грабли, после чего был введен запрет на применение в таких жидкостях чего либо, помимо этилового спирта. Люди всё равно будут пить денатурат, но в старом денатурате содержался только фиолетовый омерзительный краситель и ужасные отдушки. Но он не был ядовит. Сейчас же, после введения акцизов на спиртосодержащие товары, некоторые производители вполне могли перейти со спирта на другую небезопасную химию.

Люди травятся и "паленкой", и, конечно же, "всем, что горит". Но вопрос-то не в этом; вопрос в том, почему люди вообще тащат в рот стеклоочиститель?! У меня ответ - потому что водка дорога... Будет дешевая - будут пить водку, а не денатурат.

денатурат - он вообще бесплатный, потому что украден с работы. он в бесконечное число раз дешевле любой самой дешевой водки.

Мой знакомый дядя Коля из маленькой карельской деревеньки меняет хорошую водку, которую мы ему привозим, на бОльший объем какой-то дряни.

В "Ъ" пишут сегодня, что в этом году меньше отравлений, чем в прошлом. И что вся эта возня исключительно за ради введения госмонополии на торговлю спиртным, никому никакая "победа" вообще не нужна.

Да что там кому нужно в Кремле, в общем-то, и неважно. Понятно, что ничего хорошего. Вопрос-то интереснее: НАМ нужна победа над суррогатом?

Тем, кто его употребляет, вряд ли. Водка по цене суррогата нереальна, нмв.

Похоже, что "Коммересант" и все, кто ссылаются на госстатистику, не учитывают того фактора, что в статотчетах (http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-30.htm) смертность "от случайных отравлений алкоголем" проходит одной строкой, объединяя и острые отравления собственно алкоголем (иначе говоря, передозировку), и отравления суррогатами (содержащимися в них ядами). Смертей по первой причине, предполагаю, всегда было на порядок больше - сейчас же пошел перекос в сторону отравлений суррогатами, хотя на общую смертность это существенно не повлияло. Так что катастрофические сводки в СМИ могут вполне отражать реальную проблему.

Они её и отражают, точнее - вдруг начали отражать. А проблема была давно, есть и будет. Ибо пьют. И от этого помирают. Некачественное всегда дешевле. Сделать водку по 15 руб. - фуфло будет стоить 3. По-другому никак.

Я имею в виду - отражают проблему увеличения числа отравлений суррогатами, а не являются пиар-акцией ради введения госмонополии. Это нельзя исключить, основываясь лишь на статистике смертности от отравлений алкоголем.

Анал-логичную мысль излагал один из наших интервьируемых (у тебя и нашего шеф -редактора мозги работают параллельно, но он шустрее). Ниже себестоимости - не обязательно, достаточно без налогов, в самой простой бутылке и с самой простой этикеткой, минимально приемлемого качества. И вот на нее и ввести госмонополию.

Твои переходы я никак не успеваю отслеживать. "Ваш" шеф-редактор - это, прости, кто? И что он редактирует?

Ночные новости РЕН-ТВ

Это потому, что цель - победа не над суррогатами, а над высокой смертностью алкашей. Продажа качественной водки по 15 рублей смертности алкашей не снизит, возможно даже наоборот.

у кремлевских цель - срубить бабла по-легкому
на чью-то там смертность положено с прибором еще Иваном Грозным

А где государство будет хорошую водку брать?
Оно её хоть произвести-то сможет? :)

Отличный план, сопъется тогда даже те кто брезгует паленкой и поэтому более менее умеренно пьет.

Пиво варить домашнее! Настоящее! Я вот летом собираюсь. С квасом эксперимент удачный был, а вот пива еще не пробовала варить...

Пиво и квас - две большие разницы. Хороший русский квас сделать - как два байта переслать, хоть сухарный, хоть солодовый, хоть квас-сырец. У пива технология очень сложная. Одна закладка ингридиентов в соответствии с температурой сусла чего стоит. Но не боги горшки обжигают. Дерзайте! Могу ссылку на сайт дать.

Спасибо! Это ближе к лету, за городом...

Какой же вы все-таки идеалист...
Единственный реально работающий способ борьбы с пьянством и сопутствующими бедами - сокращение доступности крепких напитков. Что означает, то что:
1)Они должны быть дороги,
2)Точек, где их продают, должно быть мало,
3)Эти точки не должны быть доступны в любое время дня и ночи - пянство надо планировать осознанно.
Именно эти меры позволли радикально сократить смертность от пьянства во многих государствах, в т.ч. близких нам по традициям пития странах Северной Европы. И тотальные запреты, и повышение доступности ведут только к увеличению алкоголизма населения.
А те кто травятся политурой - будут травиться всегда. Если ввести высокие акзицы на спирт, чтобы сделать все спиртосодержащее дороже - то они начнут клей нюхать, мухоморы собирать и т.д.

...а как на этом самогоноварение поднимется... любо-дорого.
Вы вспомните, во время лигачёвского сухого закона гнали почти все -- доктора наук и то гнали, выпить-то с друзьями хочется. Процесс нехитрый, а качество получается -- казёнку после пить противно. Водку пить не могу, вкус мерзотный (ну рублей до 400 за литр, дороже не пробовал); а самогон ростовский "знакомый" по 60 р за литр -- с удовольствием. Чудесный напиток.
"Ведь если б водку гнать не из опилок..."

А виски - это самогон выдержаный.

Именно эти меры позволли радикально сократить смертность от пьянства во многих государствах, в т.ч. близких нам по традициям пития странах Северной Европы.
----
пальцем в небо. вчера видел статистику по фмнляндии - впервые в истории страны смертность по причине злоупотреблением алкоголем вышла на первое место.
в прошлом 2005 году произощёл резкий рост потребления - 10.5 л.чистого спирта на душу.

А 1980 году этот показатель составлял 6,3 литра.

А 1 марта 2004 г. в Финляндии значительно снизили налоги на алкогольную продукцию. А в мае этого же года отменили ограничения на импорт спиртного из стран Балтии - в результате смотавшись в соседнюю Эстонию стало можно было привезти себе дешевого бухла на пару месяцев вперед. Главное, чтобы ты использовал его только для личного потребления.
И вот результат.

Вы подтвердили мою правоту, уважаемый. Так что доставайте свой палец из того места, куда попали, и идите мыть руки.

Вы подтвердили мою правоту, уважаемый. Так что доставайте свой палец из того места, куда попали, и идите мыть руки.
----
раньше фины просто ездили на уикенды пить на месте. им облегчили слегка жизнь. так что не несите ахинеи. а будете хамить, выпорю как сидорову козу.

А 1980 году этот показатель составлял 6,3 литра.

А 1 марта 2004 г. в Финляндии значительно снизили налоги на алкогольную продукцию. А в мае этого же года отменили ограничения на импорт спиртного из стран Балтии - в результате смотавшись в соседнюю Эстонию стало можно было привезти себе дешевого бухла на пару месяцев вперед. Главное, чтобы ты использовал его только для личного потребления.
И вот результат.

Вы подтвердили мою правоту, уважаемый. Так что доставайте свой палец из того места, куда попали, и идите мыть руки.

Это будет правильно потом, когда народ не пить, в основном, будет, а работать. Для того, чтобы молодежь беспричинно не спивалась. Но у взрослого человека денег на водку всегда должно хватать, иначе он найдет другой способ себя ублажить.

Вот еще здесь я написал http://jagg-rus.livejournal.com/5363.html

найдет другой способ себя ублажить

И, кстати, потратит на это время и усилия, вместо того, чтобы потратить их на что-нибудь полезное.

Возможно я ошибаюсь, но по-моему в России эта мера приведет только к тому, что из бюджета начнет кормиться тьма "водочников": они будут производить десять бутылок, а в бумажке на "возмещение убытков" будут писать, что десять тысяч. Крышевать эту врезку в баблопровод будут, понятное дело чиновники профильного министерства.

Спрашивается в задаче: какова Себестоимость литра хорошо очищенного спирта? Какова тогда будет Себестоимость поллитры в "самой простой бутылке и с самой простой этикеткой" без ненужных расходов на рекламу и маркетинг?

Контрреволюционные вещи говорите.
Путь-то как раз логичностью своей и плох.
Сегодня суррогаты таким макаром сборем, а завтра наркотики придется легализовать.

С водкой по 15 рублей ни один наркотик не сможет конкурировать.
Единственное - Европе придётся границы покрепче охранять. Возможно, придётся строить стену, окружённую полосой выжженой земли

С водкой никакие другие наркотики не конкурируют. Как и меж собой. Как ананасы не конкурируют с картошкой или тот же Гоголь - с Донцовой.

Конкурируют. Точно так же как патриарх с секретарём ЦК КПСС

Как аспирин с касторкой.

Хорошая идея. Не хуже этой:
http://grani.ru/War/Draft/m.113782.html

Если человек пьет суррогат - его не жаль. Свинье и смерть свинская.

Если человек пьет суррогат - его не жаль. Свинье и смерть свинская.
----
а что на таре так и пишут - суррогат или вотка палёная? весь смак - по нормальной цене с нормальной этикеткой втюривают фальсификат.

Анонин хуже кого?

Анонин хуже
---
скунсик, хотите со мной в глуме мериться? думаете Вы такой большой и сильный?
учтите, что даже когда аноним - последнее дерьмо он всегда будет лучше скунса.
хуже скунса может быть только юзер а....в. ферштейн? осознали? или будем продолжать?

а зачем вам надо чтобы алканавты перестали травиться ?!
мне нахрен не надо и поэтому я не ХОЧУ ПЛАТИТЬ СВОИМИ НАЛОГАМИ за такие вот ваши идеи.

(а ва "либералы" почему-то считаете что _принуждать_ меня тратить деньги на всякую чупуху это вполне себе либерально)

На ВАШИ налоги, друг мой, и бутылки водки не купить! :))

Государство РФ, давно поры уже это понять, живет вовсе не на налоги, собранные с граждан; оно живет на средства от продажи природных ресурсов.

ичо?
из этого следует что эти деньги надо выбросить наветер?!

или это очень либерально и стильно? - сорить деньгами

зачем вам надо чтобы алканавты перестали травиться ?!
мне нахрен не надо и поэтому я не ХОЧУ ПЛАТИТЬ
---
Вы уверены, что Вы никогда ни при каких обстоятельсвах не станете алкоголиком, бомжом без копейки денег, выужденного допивать пиво из оставленных пивных бутылок и пить антифриз? мой совет - всегда примеривайте любую ситуацию на себя. в этой жизни не только всё может случиться, но и всё случается.

ичо?

если я стану алкашом, которому пофигу что пить, то мне будет ещё более, чем сейчас, пофигу, что пьют алкаши.

если я стану алкашом, которому пофигу что пить, то мне будет ещё более, чем сейчас, пофигу, что пьют алкаши.
---
акашам непофиг. у них выхода иного нету.

> акашам непофиг. у них выхода иного нету.

злые дерьмократы палками заставляют пить! суки ! волки позорные !

Потому что это глупость. Потому что резульатом этого "очевидного" способа борьбы с отравлениями будет такой скачек смертности граждан России, что можно будет говорить об "окончательном решении русского вопроса".

Так надо ведь определиться тогда, с кем все же идет борьба: с суррогатами или с водкой как таковой? :)

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН САМ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ.

ТОЧКА.

Ну у вас и методы :))
Практически это приведет к резкому увеличению алкоголизма. Действительно резкому.

...надо просто, чтобы людям, после того как они посмотрят по сторонам, не хотелось сразу выпить...

Хм... Вроде бы опыт показывает что дешёвый алкоголь - это зло гораздо большее, чем имеющийся некачественный алкоголь...
Помню в Эксперте довольно крупную статью на этот счёт, по поводу того, что в СССР водка стоила чуть более 3х рублей, при зарплатах 100-150, т. е. по бутылке на день и денег почти не остаётся, сейчас же при стоимости водки 100-150 рублей, большинство может позволить себе хоть литр, хоть полтора в день, и ещё на еду останется без проблем...
Да, конечно в депрессивных регионах и сельской местности чуть-чуть по другому, но там действительно и самогон есть, да и вообще, кто сказал, что человеку надо пить в таких количествах, чтоб цена на алкоголь имела такое значение для семейного\личного бюджета?
А что касается всех, кто травится спиртосодержащими жидкостями по 15руб за литр, моё мнение, что не велика потеря...
Я про то, что обычно это люди, которые для общества уже давно ничего не значат, ничего ему не приносят, а только потребляют...
Что касается подделок...
Когда хочу выпить иду в магазин крупной сети или гипермаркет, беру там что то не дешевле 250 за 0,5 литра и пью более-менее не опасаясь за жизнь и здоровье..
Так как употребляю крепкие напитки не чаще 2х раз в месяц, то это не особо бьёт даже по моему, не особо большому, студенческому бюджету...