Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-05 12:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Против кого маршировали?
Пшиком, как и ожидалось, завершился весь фарс с т.н. «Русским маршем» - и это, конечно, не может не радовать. Потому что «Русский Марш» в Российской Федерации – это абсурд. «Русский марш» где-нибудь в Латвии или даже на Украине – это логичное и понятное мероприятие: русское меньшинство требует соблюдения своих прав. У кого требует? Ясно – у правительства, представляющего этническое большинство в данной стране. Какие права? Тоже понятно: право на свой язык, на свои школы, на отсутствие этнической дискриминации (если она есть), на право голоса (если его нет), на свободное сообщение с бывшей Родиной (Россией) и т.д. В этом случае всё ясно: есть «мы», есть «они». Владельцы, словом 51% голосов ведут себя так, словно у них все 100%. «Миноритариям» обидно – как этого не понять?
Однако в случае со всякими «Маршами» в России ясность сразу теряется. Прежде всего непонятно: если у русских 83% «голосов» (т.е. они, согласно Переписи, составляют 83% населения страны) – то у кого они требуют «соблюдения своих прав»? С Латвией ясно – там латыши засели в Правительстве, Президент страны – и та латышка; а в России что? Разве Россией правит какая-то иная нация? Какая же?
На этот вопрос участники «Русских маршей» ответа не дают. Разве что в кулуарах – что Россией правит то ли «мировая закулиса», то ли, естественно, евреи, то ли масоны… Однако, даже если так, смысл «Русского марша» тем более непонятен. Ведь никакая «Мировая Закулиса» на выборах не побеждала, в списках не значилась; значит, она правит вне демократических процедур. А раз так – какой смысл перед ней манифестировать?
Это как если бы владелец 83%-ного пакета акций пошел бы с плакатами манифестировать перед зданием, в котором сидит Правление его АО, «решает финансовые вопросы». А на плакатах написано что-то типа «Леопольд, выходи!» Смешно бы выглядело, не так ли?
Суть в том, что если бы в стране действительно была бы некая сила, выражающая интересы и имеющая поддержку 83% населения, то ей вовсе не надо было бы ходить по Болотной площади с плакатами, выдвигая некие «требования»; она просто взяла бы власть, да и всё.
Но у «маршевиков» нет этой поддержки. Нет даже 10%. И отсюда реально вытекает одно парадоксальное следствие: любое «русское» национальное движение в такой стране, как Россия (то есть с ПОДАВЛЯЮЩИМ ПРЕОБЛАДАНИЕМ русского населения) должно быть прежде всего, по первичной направленности, антирусским. Ибо простая арифметика показывает, что главные враги «русского движения» - это сами русские. Те из них, кто не хочет поддерживать «русское движение». Ибо именно они – в силу своей численности – не пускают его к власти. Доля «нерусских» в России слишком мала для того, чтобы с ней считаться в этом плане; нет, главное препятствие – это русские. «Русские необращенные», назовем их так.

Поэтому что чувствует простой русский обыватель, глядя на проходящий мимо него «Русский марш»? Прежде всего – некоторый неуют. Почему? Потому что ощущает – чисто подсознательно – некую враждебность.
И не зря ощущает. «Русское движение» в России по своей природе враждебно прежде всего русским. Сначала – русским, а уже потом – власти.


(Добавить комментарий)


[info]doctor_sasha@lj
2006-11-05 06:46 (ссылка)
Отлично написано!
Казалось бы, очевидно: национализм имеет право на существование, когда отстаиваются права нацменьшинств или идет борьба за национальную независимость. Национализм, направленный против нацменьшинств, типа ДПНИ - это нацизм. К сожалению, не все это понимают.

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2006-11-05 06:48 (ссылка)
Только не по Болотной, а по Девичьему полю.

(Ответить)


[info]domik44@lj
2006-11-05 07:06 (ссылка)
Вы приуменьшаете степень поддержки. Тихое сочуствие не так заметноа, но увы встречается всё чаще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svr2004@lj
2006-11-05 09:36 (ссылка)
Я бы не назвала это сочувствием. Это, скорее, чувство хозяина, у которого есть злая, кусачая собака, которую всегда можно спустить на каких-нибудь "врагов". Но только место этой собаки в будке, на цепи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2006-11-05 07:08 (ссылка)
Для победы на выборах нужна демократия. Вы же сами пишете, что в России демократии нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Демократия им не нужна
[info]sapojnik@lj
2006-11-05 07:35 (ссылка)
Это да, с демократией серьезнейшие проблемы. И, казалось бы, движение, выражающие интересы 83% избирателей, должно отстаивать демократию в первую очередь. Но Вы видели у "маршевиков" хоть один демократический лозунг? Вообще что-нибудь, где фигурировало бы слово ВЫБОРЫ?

Их не было. Почему? Потому что нет у них не 83%, ни 51%, ни даже 17%. И они это прекрасно понимают. Их надежда - "договориться" с властью так, чтобы войти туда без всякой демократии. Но зато, войдя, они потребуют уже все 100%. Идеологически у них изначально всё подготовлено - ведь они претендуют на ТОТАЛЬНОСТЬ.

Трюк можно было бы похвалить за хитроумие, если б он не был таким старым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-05 14:11 (ссылка)
--Но Вы видели у "маршевиков" хоть один демократический лозунг?

Пожалуйста:

Официальные лозунги «Русского Марша»:
1. Россия - русская земля
2. Русской земле русский порядок
3. Долой иго коррупционеров!
4. Долой иго русофобов!
5. Кондопога - город-герой!
6. Нет политическим репрессиям!
7. Свободу шествий и собраний!
8. Свободу слова!
9. Свободные выборы!
10. Русский - ты прав!
11. Русские - вперёд!
12. Слава России!

http://krylov.livejournal.com/1391090.html

Пп. №3, 6, 7, 8, 9 (кстати, в нём есть слово "выборы").

5 из 12 - не так уж мало, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-05 14:13 (ссылка)
Жаль такое писать, но неужели я Вас просветил этим комментом? Не верю, что Вы не читали этого у того же Крылова. Зачем же так нагло врать:

--И, казалось бы, движение, выражающие интересы 83% избирателей, должно отстаивать демократию в первую очередь. Но Вы видели у "маршевиков" хоть один демократический лозунг? Вообще что-нибудь, где фигурировало бы слово ВЫБОРЫ?

Стыдно за Вас, Алексей. А ведь очень многое из того, что Вы пишите, совершенно правильно. И я Вас очень уважаю, потому что Вы умный человек... Но вот за ТАКОЕ - стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-11-06 11:01 (ссылка)
Я смотрел у Холмогорова. Но и Крылова, если по сути, бред какой-то: в принципе, из 12 лозунгов более-менее осмысленными можно считать от силы 4 (6,7,8,9). Лозунг про "свободные выборы", который, по идее, у партии "83%" должен быть первым, идет почему-то девятым. Но как раз осмысленные лозунги абсолютно не раскрыты: что вообще имеется в виду?

В общем, треп какой-то. Сами же видите. Потому и явка была такая низкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-06 11:11 (ссылка)
И у Крылова, и у Холмогорова был один и тот же перечень УТВЕРЖДЁННЫХ лозунгов. Так что...

Чем Вам не нравится лозунг против "ига коррупционеров"? Он недостаточно демократичен?

Опять же, есть разница: "ни слова о выборах" или "лозунг о выборах идёт девятым, хотя по идее должен быть первым".

Осмысленные лозунги не раскрыты? Вообще нонсенс. Это же лозунги, а не политический трактат. Главное, что ТРЕТЬ лозунгов (неважно, в какой последовательности) организаторов Русского Марша являются АБСОЛЮТНО демократическими.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Демократия им не нужна
[info]dr_j_mengele@lj
2006-11-06 10:31 (ссылка)
Ну что пися, за базар ответишь? Или таки слил?
http://sapojnik.livejournal.com/271372.html?thread=9171724#t9171724

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Демократия им не нужна
[info]tessey@lj
2006-11-06 11:08 (ссылка)
Лозунг № 9
"Свободные выборы!" что тебе здесь не фигурирует?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zurfreude@lj
2006-11-05 07:13 (ссылка)
Давай продолжим пытаться встретиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-05 07:36 (ссылка)
Давай уже ВСТРЕТИМСЯ! :)) Позвони мне после 14 ч - я телефон заряжу!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zurfreude@lj
2006-11-05 09:10 (ссылка)
Позвонить-то я позвоню, но встречатьс все равно не сегодня, потому что я не один тебя хочу встретить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-05 10:32 (ссылка)
Ого! Это интригует! А завтра как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2006-11-05 08:25 (ссылка)
Всем замечательны Ваши построения, одно плохо - вы закладываете туда принцип исключенного третьего - "кто не с нами, тот против нас".
Если ввести предоложение, что существуют люди, которым деятельность националистов перпендикулярна (даже не болото, которому всё пофигу - а просто их интересы лежат в другой плоскости, и ни защитить, ни ущемить их ДПНИ не может) то картина начинает выглядить совершенно по-другому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-05 08:39 (ссылка)
Это неверно, если речь о нации. Деятельность, скажем, "консерваторов" может быть "перпендикулярна" простому обывателю, ибо он, может, вообще не имеет политических убеждений. Однако признаком "нацпринадлежности" обладают ВСЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2006-11-06 12:54 (ссылка)
Ващета, тезис националистов, если очистить их речи от шелухи (а это необходимо, ибо ясностью мышления российские националисты не отличаются), как раз тот, что в Росии нет русской нации. Есть русский народ, но чтобы он стал нацией нужно ещё заразить его политическим самосознанием.

Собственно, это и было задачей всех националистических движений с самого XIX века — сделать народ политической силой. Политическая программа обычно сводилась к созданию национального государства.

В этом контексте и необходимо интерпретировать русские марши; это не протест, это призыв под знамёна. Типа «пролетарии всех стран русские — соединятесь»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kir16@lj
2006-11-07 10:48 (ссылка)
Я, может, и обладаю, только никак не соображу, какой же я нации? А Вы грузин или русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-07 11:11 (ссылка)
А какая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kir16@lj
2006-11-07 11:27 (ссылка)
Я просто выражаю сомнение в том, что ВСЕ обладают национальной принадлежностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-07 11:34 (ссылка)
С точки зрения обычного человека - все. :) А как же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Само собой
[info]kir16@lj
2006-11-07 11:49 (ссылка)
Любой желающий может меня причислить к какой ему угодно нации. А вот я сам себя не знаю, к какой причислить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dindeleev@lj
2006-11-05 08:41 (ссылка)
второй абзац неплохо было бы предварить словосочетанием "на правах ИМХО". потому что все обобщения порочны по сути своей )

а про принцип исключенного третьего Вам уже написали. анализ красивый и логичный, но вряд ли отражает реальность

(Ответить)


[info]tlkh@lj
2006-11-05 13:49 (ссылка)
Ведь никакая «Мировая Закулиса» на выборах не побеждала, в списках не значилась; значит, она правит вне демократических процедур. А раз так – какой смысл перед ней манифестировать?

Призыв к насилию :)

(Ответить)


[info]krf@lj
2006-11-05 16:14 (ссылка)
Сколько можно пережевывать эту вашу ходульную схему про большинство и меньшинство?
Такое впечатление, то вы только недавно ознакомились с математикой и цифры вводят вас в транс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-05 18:04 (ссылка)
"Хорошее повтори и еще раз повтори!" (В.И.Ленин)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2006-11-05 21:42 (ссылка)
Главное, чтобы в навязчивый бред не перешло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izmalexey@lj
2006-11-05 16:16 (ссылка)
А мы ни против кого не маршировали.

Мы вышли погулять, а тут ОМОН с всей Расеи подвалил, неруси проклятые.

(Ответить)


[info]tlkh@lj
2006-11-06 05:15 (ссылка)
Еще, по этой логике очевидно, что бедным бессмысленно бороться против богатых.
Бедных-то ведь подавляющее большинство, основная конкуренция между ними, а не ими и богатыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-06 05:55 (ссылка)
Ну, во-первых, бедным действительно бессмысленно бороться против богатых - или 20 век Вас ничему не научил?

А во-вторых, бедность - в отличие от нацпринадлежности - понятие относительное. Т.е. сегодня вы бедный, завтра - богатый... С нацией так не получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fpaint@lj
2006-11-06 13:37 (ссылка)
Дык, всё правильно, в России у власти не русские, от того и весь сыр бор.
http://ari.ru/doc/?id=2735

(Ответить)