Вот это "За что они нас так не любят?" всегда умиляет...

Типо есть причины? ;)

Типа есть (http://mp3splanet.com/ru/song-Prokaznik-Braun/1914E/)...

Ну что за детский сад, право: обсуждают на полном серьезе, не запретить ли вообще эстонцам въезд в РФ? Может, вообще бомбой по ним шарахнуть - за то что, гады, не любят на
---
да всё это пыль в глаза доверчивых лохов. дескать стоим на страже русских интересов. хотя стоят они на страже исключительно своих карманов.
ПС
Вы, Сапожник, пребываете в типичной либеральной иллюзии, что с помощью правильных реформ и умных людей в нашей стране можно что-то поправить и изменить к лучшему. ерунда. при существующем режиме все реформы, прогрессивные ли они, консервативные ли, закончатся, как всегда, т.е. полным провалом. изменить же существующий политический порядок изнутри невозможно. сил на это нету. это, может быть, грустно, разочаровывающе, но факт. общества любителей книги,
филателистов и пр. в том же духе - вот наш сегодняшний удел.

А что предлагаете делать вы лично? Пусть даже на уровне нереализуемых фантазий?

А что предлагаете делать вы лично? Пусть даже на уровне нереализуемых фантазий?
---
хотите подвести под статью об экстремизме? у нас теперь, как и при сталине, могут осудить не за деяние, а за обсуждение возможности осуществить деяние.
я предлагаю НИЧЕГО не делать. для дела потребно известное число мучеников. их нету. я сам к мученичекскому венцу пока не готов. поэтому призыв к другим пострадать за общее благо
было бы с моей стороны подлым лицемерием.

Упс, извините, забыл, в какой стране живу :( Поверьте, ничего такого и в мыслях не было.

На обиженных в данном случае возят нефть.

Эт-та всё происки мировой закулисы. Они нашли слабое звено у нашего ВВП - обидчивый он, злопамятный и мстительный. И давай раз в неделю подбрасывать ему всякие обидки через братьев наших меньших.. а тот заводится и вот: слон сосредоточенно охотится на мосек. Россия тем временем теряет время.

Россия тем временем теряет время.
---
НА ЧТО,любопытно узнать?

Время, отпущенное Владимиру Путину для создания эффективной бюрократии, "прополку" элиты и стратегическое позиционирование России, тратится на охоту за моськами.

Время, отпущенное Владимиру Путину для создания эффективной бюрократии, "прополку" элиты и стратегическое позиционирование России,
---
думаю, что путина на это никто не уполномачивал, да и сам он такой задачи перед собой и не ставил.

Честно говоря, я не понимаю, что Вы имеете в виду. А как это Путин мог бы создать "эффективную бюрократию"?! Лично инспектировать все учреждения от Калининграда до Магадана?
По-моему, достаточно очевидно, что любая бюрократия только тогда становится эффективной, когда включается механизм "обратной связи" - то есть жертвы бюрократического рвения (или бездеятельности) получают возможность в ответ как-то влиять на судьбу бюрократов.
Путин же, даже безотносительно Эстонии и т.п., все свое "царствование" занимается вовсе противоположным: тщательно, аккуратно и упорно, с почти немецким педантизмом УБИРАЕТ даже намеки на эту самую обратную связь, создавая простор для ВСЕВЛАСТИЯ бюрократии, независимо от ее эффективности.
Так что Эстония тут не мешает... Если она, как Вы считаете, "отвлекает Путина от выполнения взятых им на себя задач" - так я в таком случае двумя руками "за"!! Пусть тогда "малые страны" хоть каждый по памятнику демонтируют - все ж для России будет облегчение...

Время, отпущенное Владимиру Путину = исторический шанс для России в целом, безотносительно личности правителя. Как он им воспользовался, помимо охоты на мосек - это уже его личная ответственность. Но шанс этот был дан Провидением именно для создания эффективной бюрократии :-)

Не думаю, что это цель. "Эффективная бюрократия" - это все ж не более чем средство. если правильно выстроить госуправление (с разделением властей, ответственным МСУ и т.п.) - она заведется сама собой, как плесень. Этим Путину и надо было заниматься - он же, увы, всю дорогу занимался противоположным.

Я, наверное, что-то не понимаю:-(((

Это что, памятник РОССИЙСКОМУ солдату? Нет же, СОВЕТСКОМУ. Так какое нам дело?

Ну как же! СССР - это наше все!
P.S.: ;-)

Мои два дедушки - советские солдаты. И еще много родственников.
Я их потомок и в стране много потомков разных военных. Относитесь вы к ним (к потомком) или нет - не знаю, но ваш комментарий как мне кажется грубый и кощунственный.

В стране Э. стоит памятник солдату несуществующей больше страны СССР. Абстрактный, заметим - не Вашему дедушке (я бы Вас понял и поддержал, если бы Вы заступались за память Ваших дедов). Вам кажется, что Вас что-то с ним связывает? Что? И почему Вам кажется, что этот кусок бронзы - памятник Вашему деду, а не совершенно другому солдату, о котором Вы никго хорошего или плохого не знаете?

Вы эстонский националист?
Это памятник, не абстрактному солдату, а солдату, который воевал в Эстонии против оккупанта и гнал его в свое логово, совершал подвиги и погибал.
Страны нет - нет режима и права этой страны, а люди и земля осталась.
Памятник от слова память. Память для нас, русских, украинцев, белорусов, армян, грузин и других, кто воевал против захватчика и сделал все что мог, чтобы прекратить эту бойню. Памятник народу, совершившему подвиг, загнавшего врага человечества в свое логово, а потом на глазах у всего человечества его осудил и казнил (вместе с некоторым участием союзников).
Что меня связывает с тем солдатом? Мы с ним одного народа и одной страны. Еще живы и очевидцы событий, и их сограждане. В Таллине после войны был расквартирован мой дед с семьей, где он продолжал нести службу, также он там был зав.военной кафедры универа какое-то время. К слову сказать после войны там еще продолжались выстрелы... лесные братья всякие, прочие недобитки.

К слову сказать после войны там еще продолжались выстрелы... лесные братья всякие, прочие недобитки.

Ну а вот для них недобиток - Вы.

Ну а я предпочитаю держаться подальше от людей, употребляющих слово "недобитки". Совершенно нормальных людей мне хватает в России, в Эстонии, на Украине и в других местах.

К сожалению, для многих эстонцев советский солдат был таким же оккупантом, как и немецкий.

Чего ж они цветами их встречали...

Так они и немцев цветами встречали.

Это памятник СОВЕТСКОМУ солдату. Это часть нашей истории.
Народ, забывающий о своем прошлом не имеет будущего. Это я об эстонцах. Это и их история. Памятник этот сделан знаменитым эстонским скульптором и изображен на нем эстонец. Советский солдат, но эстонец. Так-то...

Там так и написано, что это солдат-эстонец? Или есть признаки, отличающие его от латыша, карела, саама и других?

Вас в гугле забанинили? :-) А самому поискать информацию?

Это памятник воинам Эстонского гвардейского корпуса. Прообразом послужил эстонский солдат. Проектировал мемориал архитектор Арнольд Алас, автор "Бронзового Солдата" скульптор Эн Роос.

В общем, это памятник на могиле. К постаменту была прикручена мемориальная доска с именами погибших, но в 94-м (или в 96-м) ее сняли, якобы, на реставрацию. Так и не прикрутили обратно. Видимо, ждут, что б в памяти людей забылось, что это памятник эстонским солдатам, но осталось, что это памятник окупантам.

Вот-вот, и я о том же. А России какое до этого дело?

Недавно, т.е. накануне 9-го мая читал одну разгромную статью одного французского историка. Казалось бы, где Франция, а где Эстония. Ан нет, дело есть, потому как это ревизия итогов войны. А Вы полагаете, что нам не должно быть дела? Конечно должно быть. Разумеется не на уровне эмбарго эстонских шпрот и прочей блокады. Но на уровне заявлений МИД вполне.

То-то и оно "где Франция". В отношениях России и соседей присутствуют дополнительные обертона, связанные с темой "советской оккупации", и для России ИМХО важно не создавать лишних ассоциаций между "государством интернационального коммунизма" с изображением земного полушария на гербе и русским государством. Как раз МИДу стоит молчать в тряпочку, тогда голос независимых от государства россиян - ветеранов, деятелей культуры и т.д. - был бы слышнее, да и честнее.

>>Может, вообще бомбой по ним шарахнуть - за то что, гады, не любят нас, таких милых, добрых и терпимых?!

То что не любят - это лишь казус белли. Бомбой надо шарахнуть исключительно в воспитательных целях. Остальным неповадно будет корчить из себя независмые государства.

Когда я учился в своей третьей школе, была у нас учительниуа истории, очень умная пожилая женщина, назову ее Агнессой. В свое время она преподавала историю в некоей английской спецшколе, где учились, в частности, дети дипломатов и торгпредов из стран СЭВ. Ну и советские мажоры, куда без них. Классы были смешанными, язык неформального общения - русский. Как-то на занятии пошла речь об истории стран Восточной Европы. И один сынок министра весьма пренебрежительно отозвался о Болгарии, дескать, курица - не птица, а Болгария - не страна и вообще. Сын болгарского дипломата вскочил с места и молча выбил одноклассинку передние зубы. Скандал замяли.
К чему это я? Да так, что-то вспомнилось.

Именно что ни при чем. Лояльная Болгария и постоянно хамящие прибалты - это несколько разные вещи.

... Было бы послушать вас, когда Болгария проявит свою "лояльность"... Впрочем, эту песню я знаю наизусть.

В тот момент они были вполне лояльными, без всяких кавычек. Сейчас, разумеется, превратились в таких же Тру независимых тварей как и остальные бывшие сателлиты. Впрочем, болгары на фоне поляков и прочей чухни и сейчас ведут себя более чем культурно.

Хм. А Россия хоть что-то закупает у Эстонии?

Нет, за исключением мобильников Нокиа, которые все сделаны в Эстонии. Но они распространяются через дилерскую сеть, т.е. рынок этот закрытый. Ещё есть небольшая челночная торговля, ей занимаются русские жители Эстонии, возят туда/обратно товары разные. Ну и транзит углеводородов, возят по ж.д. мазут, нефть из России, еще лес. Ну немного рыбы закупается, но это мелочь.

Эстонцам нужно запретить въезд в РФ. Обоим.

Памятники забрать себе. Поставить у пограничных переходов. Сразу за шлагбаумом. И постамент повыше, повыше.

Ну так заберите! Это, на самом деле, единственная вменяемая реакция на подобные дела: не хотите держать у себя памятник нашим солдатам - отдайте или продайте нам, мы его у себя установим и будем за ним ухаживать, ибо память для нас священна и превыше всего, и т.д., и т.п. Показательно, что МИД ни разу никому такого не предложил. Очевидно, памятник - и самая память - интересует их лишь постольку, поскольку может быть использована в других играх...

Кстати в Воронеже так и сделали. В Вильнюсе стоял памятник Черняховскому когда его решили демонтировать администрация Воронежа подсуетилась, теперь он на Привокзальной стоит, очень неплохо получилось.

Ну вот и молодцы!..

вообще-то снос-воздвижение памятников, требования компенсаций, мелочная языковая регламентация - это не самоцель, а все инструменты мобилизации националистического электората перед выборами, костяк которого составляют пенсионеры. А дуболомы из думы принимают в этой игре активное участие, некоторые, думаю, небескорыстно.
Пока эстонцы-совкового поколения не перестанут быть значительной и дисциплинированной частью избирателей эти игры будут возобновляться с четкой переодичностью.