Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-21 19:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конец выборов
Отличная статья Рыжкова в "Новой Газете" по поводу отмены выборов в России как таковых. Прекрасно написано: коротко, ясно, всё по делу.

Возьмем, к примеру, политиков. Раньше самостоятельный и смелый политик мог выдвинуться в избирательном округе и победить — в том числе и как независимый кандидат. Теперь округа отменены, и политик может попасть в Думу только через список партии. Чтобы было неповадно идти и этим путем, барьер для партий поднят с пяти до семи процентов — это самый высокий барьер в Европе.
Предположим, смелые и самостоятельные политики решили объединиться и создать свою партию. Это тоже предусмотрено — новый драконовский закон о партиях делает препятствия на этом пути непреодолимыми. С 2003 года в России не появилось ни одной новой партии. А больше половины старых — в первую очередь оппозиционных — ликвидировано чиновниками. Попасть в Думу теперь можно только через партии. А партии регистрируются только из числа угодных начальству.
Смелые политики могли бы объединиться в избирательные блоки. Поэтому блоки запрещены.
Могли бы войти в списки другой партии — тоже запрещено.
Если политик — действующий партийный депутат и решил покинуть свою фракцию, не согласившись, к примеру, с монетизацией льгот, его лишат мандата, хоть и данного ему самим народом.


Исчерпывающе.


(Добавить комментарий)


[info]ivcotto@lj
2006-11-21 13:40 (ссылка)
Александрович вообще молодец - даже ведущих "2 против 1" на место поставил.

(Ответить)


[info]sergepolar@lj
2006-11-21 13:53 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2006-11-21 14:03 (ссылка)
А раскажите, как самостоятельный и смелый политик может выдвинуться в США, если ему не нравится ни республиканская ни демократическая партия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2006-11-21 14:07 (ссылка)
Росс Перро

(Ответить) (Уровень выше)

Кроме того...
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 14:43 (ссылка)
В Сенате США, как известно, и сейчас - два НЕЗАВИСИМЫХ сенатора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кроме того...
[info]ex_skuns@lj
2006-11-21 15:48 (ссылка)
Из них один не выиграл праймариз своей партии и пошел напрямую на избирателей.

(Ответить) (Уровень выше)

А раскажите, как самостоятельный и смелый политик
(Анонимно)
2006-11-21 16:51 (ссылка)
1) а почему это важно здесь обсудить - как там в Америке ....
2) может взять лэбел дем или республ и быть практически независимым. Почитайте чуть-чуть побольше об Америке и найдете что там не 2 партии, а по меньшей мере 100 - в каждом штате своя комбинация. А в некоторых несколько.
3) создать партию очень просто, точно никто запрещать не будет - да их партий, очень много, на каждом кампусе найдете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2006-11-21 14:20 (ссылка)
Так ыть боязно, когда выборы - а вдруг ГАДЫ победят?

(Ответить)


[info]kitowras@lj
2006-11-21 14:32 (ссылка)
"Мечты неудачника о высшей лиге" - судьи засуживают и т.д.
Этот текст был бы куда более весом, если бы автором был бы политик хоть раз прошедший в думу в составе партии.
А.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пальцем в небо!
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 14:41 (ссылка)
Не стыдно чушь-то морозить? Рыжков-мл. СОЗДАВАЛ партию "Наш Дом - Россия" и, естественно, прошел с нею в Думу в 1995 г. То, что он одновременно избрался и по одномандатному округу - это ему в минус?! Ну, вы даете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо!
[info]kitowras@lj
2006-11-21 14:51 (ссылка)
самому не смешно?
Рыжков создал.... угу лично создал.
Интересно каким образом партия властий (которой являлся тогда НДР) могла бы не пройти в Думу.
А вот в 1999-м как-то пузырик сдулся...
А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо!
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 15:00 (ссылка)
А что Вас так забавляет? Лично и создал, да. Во всяком случае - принимал самое живейшее участие. НДР в 1995 г. - это проект ОДНОЙ ИЗ политических сил страны, да еще и не отнюдь самой мощной. Была партия - жуткая, туповатая - но СОЗДАННАЯ в условиях реальной политической конкуренции и реальной политической борьбы, когда слова "партия власти" никого не вгоняли в ступор, а скорее наоборот - служили подобием красной тряпки для быка.

Но вот Вы ведь выше сказали, презрительно оттопырив губу: "если бы он сам создал..." Когда, СЕЙЧАС? Да вот сейчас-то как раз никаких реальных партий, кроме "партий власти", действительно нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо!
[info]ex_skuns@lj
2006-11-21 15:49 (ссылка)
Сапа, ну не надо ляля... тут все знают, что Рыжкова взяли для мебели символизировать молодежную политику, и был не не более че телеболванчиком, а рулил НДРом лично Виктор Степаныч Че.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо!
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 15:52 (ссылка)
Не знаю, я там свечку не держал. Факт тот, что Рыжков-таки прошел в ГД по партспискам, и партию эту, которой он руководил (формально, неформально - дело темное) в Думу провел. И все это - в условиях РЕАЛЬНОЙ конкуренции!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо!
[info]ex_skuns@lj
2006-11-21 15:54 (ссылка)
А. Понял. Заказек хочеш, голодранец. Хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо!
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 16:12 (ссылка)
От кого?! От РПРФ? Нет такой партии, я же сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо!
[info]ex_skuns@lj
2006-11-21 16:14 (ссылка)
Партии нет, а бюджетек есть. Хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пальцем в небо!
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 16:16 (ссылка)
Твоими бы устами... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur_aliev@lj
2006-11-21 14:43 (ссылка)
надеюсь, на будущих дебатах Рыжков сумеет красиво отделать Белова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-11-21 15:49 (ссылка)
Дебатов не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-21 15:53 (ссылка)
Это точно? Откуда ты знаешь? Просто я как раз думал сходить, посмотреть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-11-21 15:54 (ссылка)
Свет выключат. Или канализацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2006-11-21 21:26 (ссылка)
Удивляет вас и автора статьи апломб и недоумение - мы начали строить свою демократию по штатовским (или шире - англо-саксонским) лекалам.
В связи с этим, то, что происходит сейчас - хороший конец тому славному началу - в США или той же Австралии некому гипотетическому оппозиционеру пробиться к власти независимо, не через существующие партийные институты с двумя-тремя мега-партиями, практически нереально!! Почему же такая модель демократии вызывает у вас такое остервенение?? Идите в мега-партии, пробивайтесь в них в вверхи и потом меняйте законодательство, слабо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

о лекалах...
[info]ign@lj
2006-11-22 00:37 (ссылка)
мы начали строить свою демократию по штатовским (или шире - англо-саксонским) лекалам.

Только вот приложили эти лекала как-то уж очень неаккуратно, порой кажется, что даже обратной стороной: слова вроде те же, а смысл совершенно другой...

В США, например, нет вообще такого понятия "членство в партии" - поэтому например требование чтобы кандидатом от партии был именно член партии - как теперь в России - никто просто не поймёт, ибо это просто лишено смысла в американских реалиях, равно как и "императивный мандат" и тому подобное...

В США есть серьёзная внутрипартийная демократия (праймериз, но не только). А как ЕдРо собирается выбирать своего кандидата в Президенты?

В США есть и внепартийные выборы - муниципальные (как правило; в крупных городах не всегда), выборы судей (в ряде штатов), и проч.

В США возможность для "независимого" кандидата пройти на выборное место ограничена только одним - волей избирателей, которых - в целом - устраивает сложившаяся двухпартийная система. В остальном независимые кандидаты имеют точно такие же возможности как и кандидаты от обеих партий.

Наконец, в США есть референдумы (на уровне штата, графства, города, и.т.п), почти всегда организуемые именно что независимыми (от обоих партий) группами.

Нет я понимаю конечно у России своя специфика, свои проблемы и свои возможности, и мне вовсе не хотелось бы, чтобы Россия и в самом деле копировала избирательную систему с США, которая вовсе не идеальна - но зачем писать бред, что вот дескать делаем всё "как в Америке" а либералам всё чего-то не хватает. Не, увы (или не увы) - но не как в Америке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о лекалах...
[info]nikan_lj@lj
2006-11-22 01:34 (ссылка)
Делать по лекалам - не значить копировать. Но идея двух-трехпартийной системы в России появилась в ельцинские сугубо демократические времена, когда думский бардак просто стопорил любую деятельность.

(Ответить) (Уровень выше)