Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-26 16:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смерть самурая
Если попробовать оценить эффективность "кремлевского пиара" вокруг смерти Литвиненко, то, пожалуй, надо признать, что он, при всем цинизме, крайне неловок. Фактически, Литвиненко после смерти хотят представить кем-то вроде самурая. Говорят, что в Японии древних веков был такой обычай: самурай шел к дому своего врага и делал на пороге этого дома себе харакири (сеппуку). Считалось, что такая вот демонстративная смерть на пороге - это очень сильное оскорбление и вообще месть.

Идея представить Литвиненко этаким сумасшедшим неудачником, не придумавшим ничего лучше, кроме как "из вредности" умереть "назло Путину", понятна. Понятно также, что те, кто рассуждают таким образом, совершенно простодушно даже не представляют себе, как может "нормальный человек" лишить себя жизни ради чего бы то ни было, а уж тем более - ради каких-то невнятных идей. Для них, здоровых и благополучных, любой самоубийца - псих и "лох", а самоубийство - знак невменяемости. Соответственно, на взгляд такого рода "пиарщиков", идея самоубийства Литвиненко снижает пропагандистский эффект от его смерти - мол, "да он был юродивый неудачник, что с него взять!"

Однако такая близорукость даже странна. На самом деле, как раз с точки зрения "пропагандистского эффекта", САМОУБИЙСТВО Литвиненко имело бы максимально мощное воздействие. Публика, в отличие от "пиарщиков", рассуждает вовсе не только в диапазонах "умно-глупо", "выгодно-невыгодно" и "нормальный-псих". Для публики, оценивающей общественно значимые события, важен еще такой параметр, как "серьезность", причем мера "серьезности" проста: какую ЦЕНУ готов заплатить человек лично за некие свои убеждения?

Исходя из этого, к примеру, Ходорковский в глазах российской публики давно приобрел образ СЕРЬЕЗНОГО персонажа, как бы ни старалась над его шельмованием госпропаганда. Просто потому, что он ЗАПЛАТИЛ личной свободой и имуществом - ценой высокой, и при том, что, по убеждению многих, МОГ БЫ И НЕ ПЛАТИТЬ (то есть - сбежать, скрыться с большей частью капитала на Западе). Чего хочет Ходорковский - большинство не понимает и по сей день, но в том, что его слова СЕРЬЕЗНЫ, сомневаются уже мало кто...

А Литвиненко, выходит, заплатил по самой высокой ставке, заплатил САМ, по личному выбору! И из-за чего - из-за "ненависти к Путину"! Педалируя эту тему, "пиарщики" невольно придают ореол СЕРЬЕЗНОСТИ и самой этой теме - "ненависть к Путину". СМЕРТЬ сама по себе - слишком большая и серьезная тема для восприятия, и подать ее просто как "признак глупости" или "ненормальности" не удастся.

То есть понятно, что сама по себе "пиар-комбинация" придумана "тонко", цели ее ясны... Но в данном случае "мерять по себе" - большая ошибка. Эффект будет противоположный. Надо бы остановиться, пока не поздно, и вернуться к более кондовой - "убили люди Березовского". А то ведь перехитрят сами себя!

Не знают русскую классику, не знают...

"...Иди и гибни безупречно;
Умрешь недаром, дело прочно,
Когда под ним струится кровь" (Н.Некрасов).


(Добавить комментарий)


[info]nikan_lj@lj
2006-11-26 10:10 (ссылка)
Вы чувствуете правду? Вот не могу понять, откуда такая уверенность в гэбэшной версии? Все инсинуации по поводу его смерти потому и возможны, что НИЧЕГО пока непонятно. Его мог убить все кто угодно, он мог сам отравиться, он мог покончить жизнь самоубийством, повторюсь - ВСЕ что угодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-11-26 10:27 (ссылка)
Polonuim 210 в необходимых объемах можно было получить только в ядерной лаборатории или реакторе.
Обращаться с ним могут только редкие специалисты.
У меня, бывш. ядерного физика, остается мало сомнений в гэбешной версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2006-11-26 10:42 (ссылка)
Продается свободно в США. Весь Интернет уже сообщил об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-11-26 11:01 (ссылка)
Весь Интернет?

Ссылку дать вас не обременит? :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-11-26 12:45 (ссылка)
Вы еще уточните, в каких количествах продается.

(Ответить) (Уровень выше)

полоний
(Анонимно)
2006-12-05 15:05 (ссылка)
Опять глупости. Да, продается, и сорок лет назад продавался по 6 долларов за милликюри. Но - по спецразрешению. А главное - для научных исследований в таких малых дозах, что для отравления не хватило бы и десятков препаратов. Челрвек, который попытался бы это делать, тут же бы "засветился". И сделать все равно бы не смог (уже была аналогия - сделать фугас из спичечных головок).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2006-11-26 10:43 (ссылка)
Как бывший ядерный физик, обьясните
- каким образом можно организовать строгий учет материала, который широко использутеся в промышленности, имеет период полураспада около 100 дней и распадается с образованием стабильного изотопа свинца.
Использование полония 210 для отравления по слухам рассматривалось еще 20 лет назад некоторыми московскими "бизнесменами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы о "теневиках", что ли?
[info]sapojnik@lj
2006-11-26 10:47 (ссылка)
20 лет назад - то есть в 1986 г. - в Москве еще не было никаких "бизнесменов".

А что за "теневики"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы о "теневиках", что ли?
[info]katyat@lj
2006-11-26 10:51 (ссылка)
Ну, допу9стим, 18 или 18. И абсолютно не теневики. И вроде идея не реализовалась.
Слухи-слухами, что именно полоний - лежит на поверхности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы о "теневиках", что ли?
[info]sapojnik@lj
2006-11-26 10:53 (ссылка)
18 или 18?

Тонко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2006-11-26 11:35 (ссылка)
Я бывший и не занимался полонием. Кое-какие базовые знания, не больше. Я помню какая была морока со всеми этими изотопами. Но 100 дней - это писец, зверская штука.

Постараюсь вам помочь....

"Широко используется"?
Полоний используется:
а) как нейтронный триггер для атомного оружия
б) термоэлектрические ячейки для косм. аппаратов
в) в каких-то кисточках для снятия пыли с фотопленок где он контролируется жестким образом.
г) в каких-то девайсах в текстильной промышленности, где его заменяют бэта источниками как менее опасными.
100 дней - бешенная активность. 1 миллиграм(!) излучает частит как 5 грамм(!) урана. Кристалл полония 210 размером с крупинку сахара превышает смертельную дозу в 3370 раз.

Сколько нужно настричь кисточек (и где их взять?) чтобы выплавить достаточное кол-во этого изотопа - для меня загадка. Он, кстати, довольно летуч. Так как следы обнаружены в 3х местах, при его бешенной активности распада могу предположить что доза была чудовишной.

Про Москву и "слухи" (ссылочку кинуть не побрезгуете) не знаю. Химические спомобы - для исполнения простыми смертными проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2006-11-26 14:02 (ссылка)
Ссылочку не кину. Это устные предания.
Химические способы слишком ставят под удар исполнителя. Разве что рицин какой-нибудь.

Использования в антистатиках достаточно - он туда как-то попаадает, кто-то его производит. Активности там немалые. Выносится без контейнера... Через 3 года на складе активности 25%, списываешь 75% без проблем, проводить анализ что там - свинец-207 или свинец-208 (тоже стабильный) тяжеловато с целью учета и контроля, нет?
Именно из-за его короткого периода и отсутствия бета-гамма в цепочке он и хорош - и активность большая и исчезает бесследно.

Насчет того, что милиграмм излучает как 5 грамм урана - по-моему вы порядков на 6 ошиблись (если "уран" - природный). 5 грамм урана не тянет на источник излучения для чего-либо:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2006-11-26 15:13 (ссылка)
Correction:
P0 210 -> Pb 206 (210-4=206)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2006-11-26 16:00 (ссылка)
Да. Вы правы. Я перепутал с Радием.

С антистатиками ничего не ясно. При такой ядовитости должны быть соотв. меры предосторожности.

Думаю что на "складе" с периодом полураспада 138 дней вряд ли хранят.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-26 12:30 (ссылка)
Ну да, а на коробке написано "маде ин кагебе".
Сколько раз можно говорить, что это не убийство, а демонстрация.
Убить давно уже можно БЕЗ каких бы то ни было следов.
Вопрос только один : демонстрация чего и кому.

(Ответить) (Уровень выше)

Товарищ Гигиенишвили
(Анонимно)
2006-11-26 15:19 (ссылка)
У меня, бывш. ядерного физика, остается мало сомнений в гэбешной версии.

Бывший князь, а ныне трудящийся Востока ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ Гигиенишвили
[info]romanik@lj
2006-11-26 16:02 (ссылка)
Князь?
Да платили нам как дворникам. Или даже хуже... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2006-11-27 13:32 (ссылка)
Как бывший ядерный физик, можете сказать, что будет с человеком, проглотившим 500 микрокюри полония-210? 5000 микрокюри? Такие количества - в свободной продаже, могу дать линк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-11-27 14:21 (ссылка)
Моя спецуха была Теоретические и экспериментальные методы ядерной физики а не "радиационная биофизика" или как её там. :)

Сегодя по Эху выступал эксперт. Говорил профессионально. Даже я не смог придраться :). Он называл цифры. С его слов в свободной продаже дозы в 10 000 раз меньше, чем смертельная доза.

Линк давайте. Странно что вы его не дали сразу, раз он у вас был. А он у вас был? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-11-27 14:43 (ссылка)
Был, и дал сразу - еще вчера:

http://sapojnik.livejournal.com/288354.html?thread=9734242#t9734242

Там внизу по линку на магазин указана радиоактивность запасных элементов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2006-11-27 14:52 (ссылка)
Интересные расхождения по моим поискам в Гугле: безопасной считается доза в 2 микрокюри ( http://www.nuclear-weapons.nm.ru/theory/effects_explosion.htm ), но в некоторых радиологических исследованиях ( http://www.rusmedserv.com/misc/098/098.htm ) вводят по 4 микрокюри на килограмм веса (!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2006-11-27 15:04 (ссылка)
особенно интересна первая ссылка с коэфифциентами поражения для альфа-бета-гамма в разделе "Трансурановые источники альфа-излучения" и вот этой цитатой: "Микрокюри альфа-излучателя производит облучение 3700 бэр/год легочной ткани". То-есть за месяц возможно получить более 200 БЭР, сопровождающиеся именно теми симптомами, которые были у Литвиненко. Выходит, вполне могли отравить его теми же элементами полония-210 из кисточек.

(Ответить) (Уровень выше)

Неясно...
[info]sapojnik@lj
2006-11-26 10:32 (ссылка)
Простите, что Вы называете "гебешной версией" - А или Б?

А. ГБ хотела бы, чтобы все подумали, будто Литвиненко сам себя убил при помощи полония.

Б. Сама ГБ и убила Литвиненко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неясно...
[info]nikan_lj@lj
2006-11-26 10:54 (ссылка)
Б

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неясно...
[info]kreatun@lj
2006-11-26 11:28 (ссылка)
>>> ГБ хотела бы

Господин экстрасенс, вы по каким дням принимаете?

(Ответить) (Уровень выше)

полоний
(Анонимно)
2006-12-05 15:01 (ссылка)
Ну, попробуйте покончить с собой с помощью полония-210 (виртуально, конечно, я Вам зла не желаю): ничего не выйдет! Не достанете Вы этого радионуклида никогда и нигде, ни за какие деньги! Я имею в виду количества, необходимые, чтобы погубить человека (хотя они и малы и исчисляются микрограммами).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kl_acc@lj
2006-11-26 10:17 (ссылка)
Заказчик смерти не понятен. Ситуация абсурдна, это главный персонаж. Абсурд, морок. Его воплощением может быть что угодно: деквалифицированный исполнитель, террористическая группа.
Все так же бессмысленно как при убийствах одиночки -маньяки.

Скандал будет разрастаться. Декорации: ЛОндон, облучение, опально -скандальное окружение. Готическая сага. Как тут без привидений.

(Ответить)


[info]miwim@lj
2006-11-26 10:25 (ссылка)
Не обожествляйте ублюдков...
Он бы ни то, что смог не смог бы себя убить, он не смог бы дня прожить голодным...
Люди от охранки - как собаки, всегда нуждаются в хозяине...

Да ви вообще, все эти крики о Путине будут забыты в середине 2008 года
понимаю в советские времена можно было скакать на коммунистическом диктате сколько угодно..
сегодня - это просто ТЕКУЩИЙ медиаспам...

(Ответить)


[info]inq__ive@lj
2006-11-26 10:52 (ссылка)
Ага. Теперь всем колхозом ищут его кайсаку.

(Ответить)

Два интересных факта: 1) предсмертное письмо
[info]gerbert_griffin@lj
2006-11-26 12:33 (ссылка)
написано за 2-3 дня до смерти на хорошем английском языке. Я то, дурак, думал, что предсмертные записки пишут на родном языке ...
2) предсмертное письмо полностью набрано на компьютере. Что там своего от Литвиненко, так это может быть только подпись. Наверное, если снять с листка отпечатки, то трудно (а может и невозможно) будет найти отпечатки пальцев Мельниченко.

Комментировать не буду. Просто неинтересно

PS. Перенес коммент из другого места

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Два интересных факта: 1) предсмертное письмо
[info]however@lj
2006-11-26 20:04 (ссылка)
Я то, дурак, думал, что предсмертные записки пишут на родном языке
------
Вы спутали. :) Согласно классике на родном языке кричат "мама" женщины в родах. Насколько это правда - не знаю, не проверяла. В любом случае, Литвиненко был мужчиной, и в госпитале лежал не с родовыми схватками.

А предсмертные записки с обвинениями пишут на том языке, который понятен представителям страны, предоставившей тебе защиту.
Английский становится хорошим за 3-6 месяцев постоянной практики.
Письмо на компьютере способен набить даже физически слабый человек, а вот написать от руки - сомнительно.
К тому же полиция не утверждала бы, что это его письмо, если бы не удостоверилась в подлинности подписи.

Все удивляются, как мог рисковать исполнитель, контактируя с радиоактивным веществом. Можно подумать им не могли распорядиться втемную. Наверняка он умер первым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два интересных факта: 1) предсмертное письмо
[info]gerbert_griffin@lj
2006-11-27 01:45 (ссылка)
"А предсмертные записки с обвинениями пишут на том языке, который понятен представителям страны, предоставившей тебе защиту."

Ха-ха-ха.

"Письмо на компьютере способен набить даже физически слабый человек, а вот написать от руки - сомнительно."

Ха-ха-ха.
А Вы, случайно, в самодеятельности не участвуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я подхожу всего лишь с формальной т.з.
[info]however@lj
2006-11-27 03:11 (ссылка)
предоставившей тебе защиту."

Ха-ха-ха.
------------------
Ну я надеюсь, что вы не дебил, и не думаете, что слово "предсмертная" означает записку перед самоубийством?

Пишут вообще для людей значимых в жизни. Не только официальных лиц.

------
"Письмо на компьютере способен набить даже физически слабый человек, а вот написать от руки - сомнительно."Ха-ха-ха.
-----------
Да, тут я поняла, что набор текста на компе для вас лично - это почти профессия, причем физически почти непосильная. Долго мне отвечали, или копи-пастом воспользовались?
Привет вам от Хоукинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю
[info]gerbert_griffin@lj
2006-11-27 06:37 (ссылка)
"Ну я надеюсь, что вы не дебил ... "

Спешу сообщить, что не дебил, а интеллигент, носящий очки и шляпу. :)
Впрочем, для некоторых категорий граждан это может означать то самое, что Вы имели ввиду.

Раз уж разоткровенничались, так и Вы, пожалуйста, насчет самодеятельности черкните. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю
[info]however@lj
2006-11-27 06:44 (ссылка)
Нет, это не самодеятельность с моей стороны. Это меня попросили вам объяснить специально обученные люди. Ха-ха-ха. Очки - это необходимость, а вот шляпу бросьте - нарушает кровообращение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Два интересных факта: 1) предсмертное письмо
(Анонимно)
2006-12-05 15:18 (ссылка)
"Все удивляются, как мог рисковать исполнитель, контактируя с радиоактивным веществом. Можно подумать им не могли распорядиться втемную. Наверняка он умер первым"
Да ничего подобного: можно поставить на стол банку с миллиардом(!) смертельных доз полония-210, и спокойно работать рядом: альфа-частицы не пройдут через стекло (даже лист бумаги их задерживает, хотя их энергия и высока - 5,3 МэВ). А гамма-излучение от полония (0,8 МэВ, для его ослабления в 100 раз нужен уже слой свинца порядка 3 см) как раз исключительно слабое (не по энергии гамма-квантов, а по их количеству - всего 0,001% от альфа). Вот и получается, что если и были "отравители", то они ничем не рсковали, поскольку вряд ли внутрь принимали или в нос себе засовывали полониевую пыль (или его растворимые соли, которых известно множество).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mackuz@lj
2006-11-26 13:14 (ссылка)
Я одного не могу понять: ЗАЧЕМ человек, даже ради мести, даже при условии лютой ненависти к Путину, стал бы убивать себя ТАК страшно? Разве нет средств попроще?
Не верю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Шире нужно смотреть, шире...
(Анонимно)
2006-11-26 20:52 (ссылка)
Чем знаменательны последние 15 лет? Риторический вопрос. Конечно, воровством космических масштабов на 1/7 части суши. И сколько сворованных денег было вывезено в банки Европы и США? С какого лешего только в Лондоне оказалось 250 тыс. наших бывших соотечественников? А Лондон - не самый дешевый город мира, и не одни бывшие чекисты там сконцентрировались.
Что делает Путин? Прищемил с тенденцией дальнейшего усиления давления некоторым господам причинное место. Заегозились, забеспокоились. И решили, по-видимому, легализовать капиталы и себя за бугром надежно. Утрата либералистических тенденций, при которых и были сколочены наспех состояния, в России очевидна. Не за горами время, когда за незаконное обогащение и отвечать придется. Отсюда посыл: развод России и Запада на некоторую идеологическую дистанцию мог бы обеспечить спокойное финансовое существование "новых русских", осевших и намеренных осесть на Западе. Никто не желает быть в роли Адамова.
Следующий вопрос. Кто мог бы организовать этот процесс?
Только не нужно показывать пальцев в одного Березовского. Много их, таких Березовских, к сожалению.
А вот Литвиненко не повезло. Выбрали его в качестве агнца на заклание. Так сказать, ритуальная жертва, приносимая периодически как напоминание о том, кто рулит миром. Сам виноват, не тех выбрал.
Грустно всё это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шире нужно смотреть, шире...
[info]barskaya@lj
2006-11-27 03:13 (ссылка)
"Что делает Путин? Прищемил с тенденцией дальнейшего усиления давления некоторым господам причинное место."

Недавно английская пресса устроила плач из-за того, что богатые русские скупили половину Лондона. В смысле – недвижимость. И мы тут размышляли, откуда в России столько – 250 тысяч! – успешных бизнесменов, имеющих возможность aскупать кварталы, квартиры и старинные замки в Лондоне? Ларчик просто открывался. Никакие это не бизнесмены. Самые успешные бизнесмены – это чиновники. (http://zhizn.ru/article/politic/4717/)

Как-то избранно г.Путин причинные места щемит, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шире нужно смотреть, шире...
[info]mackuz@lj
2006-11-27 03:53 (ссылка)
Г. Путин - бизнесмен. Умный и расчетливый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Г. Путин - бизнесмен. Умный и расчетливый.
[info]barskaya@lj
2006-11-27 05:06 (ссылка)
"Как-то все меньше вокруг классических Новых Русских. Вместе с тем, ощутимо прибавилось Новых Совков."

paltus_nk о появлении нового класса богатых - преимущественно выходцев из полу- и государственных корпораций и учреждений. Это стало заметно.



(Ответить) (Уровень выше)