Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-03-09 02:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: thoughtful

Игра с нулевой суммой
У многих натурально болит душа, глядя на страдания пожилых людей, едва-едва сводящих концы с концами со своей нищенской пенсией. Собственно, решений тут может быть два. Первое - натурально дать бедной бабушке денег. А лучше, конечно, начать выдавать ей деньги регулярно - т.е. попросту взять на содержание.
Когда я иной раз высказываю это соображение в общении с самыми разными людьми, радеющими за "бабушек", оно, как правило, производит просто шокирующее впечатление. Люди начинают что-то мямлить, косо смотреть, бочком отходить в сторону - в общем, ведут себя так, словно услышали какую-то немыслимую бестактность. Хотя, казалось бы, что может быть естественнее? Человек только что, горячо, почти что со слезой в голосе, рассказывал об "унижении голодом", о том, "что сердце кровью обливается смотреть" и т.д. - причем, как правило, имея в виду вполне конкретную "бабушку", которую он знает лично (ведь все ясно понимают, что рассказ без конкретики не имеет шансов на успех у публики).
Смысл рассказа - в том, чтобы сделать вывод типа "куда смотрит правительство" "разворовали все, гады" и т.п. Очень забавно бывает остановить разгоряченного оратора ДО вывода - простым вопросом "а почему бы вам не дать ей денег?"
В стройной родительской цепочке рассуждений на тему "какие ОНИ гады" появляется брешь - которую именно с родительских, т.е. "высокоморальных" позиций не так-то просто заделать. Ведь если мы переживаем за бабушек и требуем ДЕЙСТВЕННОГО сочувствия - почему не начать с себя? А если с себя начинать по каким-то причинам неохота - какие основания требовать того же от других?
Здесь морализаторский призыв к НИМ приходится подкреплять обращением к "здравому смыслу", т.е. - обычной "взрослой" калькуляцией. Логика проста: мол, понятно, что У МЕНЯ денег на то, чтобы содержать еще какую-то бабушку, попросту нет. У меня их на себя-то не хватает, на семью не хватает! И потом - с какой стати? "Бабушек много, а я один!"
(Классическое утешение советского человека: если мы не можем исправить мир в целом и существенным образом, мы уж тем более не станем тратить время на какие-то улучшения по мелочам).
При этом, однако, никто не подвергает сомнению сам исходный тезис: если я стану регулярно выдавать конкретной бабушке денежные суммы - ее жизнь в материальном плане будет, несомненно, улучшаться. Это даже можно измерить: дал 200 руб. - на 200 руб. улучшится, дал 2000 - на 2000. Все просто. Собственно, единственное, что в данной схеме не устраивает - это тот не менее несомненный факт, что при этом - и одновременно - моя собственная жизнь (жизнь "дающего") станет теми же темпами ухудшаться. На 200 руб., на 2000... Железный закон так называемой "игры с нулевой суммой".
Собственно, именно этот раздражающий многих закон и пытаются "снять" политиканы всех мастей, "радеющие за народ". Их схема хороша тем, что понятна массам... А я, собственно, и пишу все это, поскольку в этой привычной демагогической схеме есть не очень очевидная "дыра".

Итак, в схеме с осчастливленной бабушке совершается только одна маленькая подмена: мы допускаем, что деньги ей будет платить не "простой человек", не "Я", у которого их "нет"; пусть платит тот, у кого денег много - куры не клюют! Это ведь справедливо?
А у кого деньги есть всегда? Правильно - у государства!
Схема демагогов новейших времен понятна и проста, поскольку антропоморфна. Они неявно уподобляют взаимоотношения государства и "социально незащищенных" с близкими каждому человеку отношениями конкретного здорового и дееспособного индивида с конкретной "бабушкой". Схема демагогов кажется ВЫГОДНОЙ, поскольку она как бы показывает путь, при котором возможна "ненулевая сумма": и "бабушки" станут богатеть, и ты сам ничем и никак за это не будешь расплачиваться...
Государству просто предлагается начать платить "бабушкам" больше денег. Скажем, повысить пенсии. "Простой человек", как правило, не задается вопросом, а есть ли у государства эти самые деньги; он всегда уверен, что деньги есть, и много... Примем эту гипотезу и мы.

Дело даже не в наличии денег. Дело в том, что государство в схеме любых демагогов (они же "социалисты") осчастливливает ВСЕХ пенсионеров. А в нашей, скажем, стране - пенсионеров чуть не 40% населения.
Что случится, если волевым решением 40% населения страны будет повышен доход? Задачка элементарная: прежде всего увеличится инфляция.
Это в первую очередь означает, что в схеме "уподобления" уже есть трещина: очевидно, что если государство повысит пенсии, скажем, на 200 руб, - реальный доход увеличится меньше, чем на 200 руб.; это будет 200 минус инфляция...
И второе, еще более неприятное следствие: хотя в предлагаемой схеме "простой человек" как бы и "ни при чем" - он, тем не менее, опять,, оказывается, заплатит за улучшение жизни "чужой бабушки"! Ведь и его доходы точно так же сожрет инфляция...
А третье следствие - уж совсем противное: получается, что резкий рост пенсий породит двузначную инфляцию, а уж такая инфляция мигом "сожрет" ЛЮБЫЕ, даже очень большие надбавки...
Что же получается? Получается удивительный и очень печальный вывод: государство НЕ МОЖЕТ ничего сделать для РЕАЛЬНОГО облегчения жизни пенсионеров.
Почему? Потому что пенсионеров - 40% населения. СЛИШКОМ МНОГО.
Но каждый в отдельности по-прежнему может реально помочь любому отдельно взятому пенсионеру.
И Путин тут, как ни печально, ни при чем...



(Добавить комментарий)

ну да.
[info]ikadell@lj
2005-03-09 01:10 (ссылка)
Известно, что проще любить в целом человечество, чем соседа по лестничной клетке.

(Ответить)


[info]konhobar@lj
2005-03-09 03:34 (ссылка)
Посылки верные, вывод неправильный ;). Государство МОЖЕТ облегчить жизнь всем пенсионерам, просто не путем выдачи "с завтрашнего дня" по некоторой дополнительной сумме, а системой действий. Долговременная затея, да, но может.
А 40% населения пенсионеры не только в России.

(Ответить)


[info]tlkh@lj
2005-03-09 06:13 (ссылка)
Вывод - вообще не платить пенсионерам пенсии.
Потому что, следуя этой логике, сколько не плати пенсионерам, все сожрет инфляция.
Тогда вообще зачем что-то платить?

Помимо прочих соблазнительных перспектив, этот план обещает небывалый экономический подъем. Раз выплата лишних 200 рублей пенсионерам настолько сильно скажется на экономике страны, что поднимет инфляцию настолько, чтобы обесценить и пенсию и сбережения всех остальных людей, то очевидно, что отказ от выплаты пенсии не только позволит сократить инфляцию до 0, но, возможно, даже породит дефляцию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanovas@lj
2005-03-11 18:13 (ссылка)
Точно

цены будут падать и пенсионеры смогут купить на свои 0 рулей 0 копеек больше продуктов!

великая наука арифметика...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepanovas@lj
2005-03-11 18:34 (ссылка)
задачка решена неверно

уровень жизни пенсионеров можно увеличить введением многочисленных льгот
льготы ведь не увеличивают инфляцию?

(Ответить)


[info]taisha@lj
2005-03-12 20:12 (ссылка)
Может государство - за парту посадить?
Говорят - учеба помогает - когда кто-то не знает - как.Что-то делать.
Ведь не в одной же этой стране - пенсионеров - много.

Да и раньше - когда эта страна по другому называлась - пенсии были не сказать что большие, но и не такие маленькие по отношению к ценам на все.
Откуды оно раньше-то деньги брало?

И второй момент.
Эти бабушки - которым по двести рублей - они всю жисть сидели дома- не работали, вырастили детей - и они их содержат - все правильно, все так - да?
Или они работали на работе?
Это ведь очень важный момент, имхо.
Либо они сидели дома и выполняли тоже важную функцию - растили детей - но на социум - не работали, не работали на государство...
Тогда им сейчас - если ничего не криво - от родственников почет и уважение и денежное довольствие - как уж там родственники - могут.

Второй вариант вызывет изумление - почему эти бабушки - отчего-то должны побираться по родственникам и знакомым - если они с младых лет работали на работах,что-то осваивали, в общем - жили жизнью и в социуме.
Отчего это им на старости - тем же социумом - отказано в нормальном окончании их жизни?
Бабушки сами отказываются - уверяю тебя - моя - от этих двухсот рублей - и не одна она.

От рублей родственников, потому что они всю жизнь на страну - работали.
И - хотят штоб она - имено она - обеспечила им - старость.
Да что хотеть с гордых стариков...
Таких по сути наверное - осталось немного уже...
Скоро все повымрут - и все будет тип-топ.
Нет уж понятия - работать на страну - а они пока - подзадержались.

Умрут - не останется их - вот и все.
Другое поколение придет - много маргиналов.
Те и работать-то уже не знали - на кого))
Так что если им в пенсии откажут - у них только и случится - что очередной раз грустная морда лица))
Ну и - те,кто работали на себя - тооже потом с грустью заметят - что как-то не случилось сильных-то отложений))
А у кого случилось - типа не станут писать...
а как обычно - сложат под матрас))
В общем - все пойдет - разное.

и только государство со своей многочисленной разной властью - будет никада за что не отвечать)))
А только что-то запрещать,ограничивать, указывать указами,да запрещать - обязательно с первого апреля! - пить пиво в общественных местах.
За нарушение - штраф - сто рублей.

так вот пусть оно пойдет - и отдаст эти сто рублей - одинокой бабушке.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2005-03-16 15:04 (ссылка)
а зарплату бабушка не получала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-03-17 09:26 (ссылка)
А мы о прошлом говорим - или о настоящем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2005-06-02 13:52 (ссылка)
моя имха (которую в нашей семья принято практиковать на наших_собственных_бабушках)

бабушка работала, жила в социуме, получала зарплату
НА ЭТУ ЗАРПЛАТУ, в том числе, растила детей
поэтому мы, дети, ей обязательно поможем
и ничего в этом постыдного нет!!! это не есть "побираться по родственникам" - он же нас ВЫРАСТИЛА, сколько она вложила сил, труда, времени?!
почему это называется - побираться по родственникам?

а пп того, откуда государство раньше деньги брало
пенсии более или менее нормальными только при Брежневе стали, когда нефть стала стоить 75 баксов по ТЕМ деньгам (это нынешних баксов 150-200)
ну и считайте, откуда что брало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправка
[info]sapojnik@lj
2005-06-02 15:10 (ссылка)
Справедливости ради должен заметить, что на самом деле, конечно же, нефть отродясь не стоила 75 баксов за баррель. Еще в начале 70-х баррель вообще стоил около доллара. Потом был знаменитый нефтяной кризис, картельный сговор арабских стран, и цены взлетели - но, конечно, не в 70 раз. Это было бы чересчур! :)
Вы просто запутались: то есть прочли где-то, что в конце 70-х нефть стоила около 70-75 долл. В ПЕРЕСЧЕТЕ на наши деньги - и решили ЕЩЕ РАЗ сделать поправку на инфляцию.
Правда же в том, что все 70-е цены на нефть были чрезвычайно высоки - порядка 20-30 долл./баррель, что позволяло СССР более-менее на равных соперничать со Штатами.
А потом - аккурат к "перестройке" - цены упали до 12, что ли... И Союз посыпался, поскольку за душой больше ничего не имел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taisha@lj
2005-06-02 23:49 (ссылка)
Я не о детях говорила - а о социуме.
Но если хотите о людях...
А подите докажите это ветерану войны - что страна, которая ему давала медали заставляет его просить помощи у родных, ему, который знал всегда - что он работал и зарабатывал прилично всю жизнь, да еще войну прошел и слышал ,как...А тут - каждодневно просить.Вы бы как - ничего себя чувствовали?
Ну и по поводу социума.Все можно сказать, а вот сколлко конкретно родственников в прекрасных отношениях со своими бабушкакми - а сколько - нет, я вот точно что сказать тем не менее не могу...
И потому проблема частной бабушки так решится - а вообще бабушек - нет.А вот если у них еще и дети к примеру умерли - я знаю и такие варианты уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2005-06-03 06:48 (ссылка)
простите, а разве социум - это не дети?
это вроде какого0-то абстрактного монстра, куда не включены мы с вами?

когда же наконец поймем.ю что страна - это мы; что государство - это тоже - МЫ - а не какие-то мифические они

а пп ветерана - он, собственно, когда воевал, вряд ли это ради медалей делал; скорее, ради того, чтобы дети его могли жить - "бой идет не ради славы, ради жизни на земле"
поэтому, думаю, не столько со "страны" надо спрашивать (в конце концов, "страна", "государство" - это некоторое количество исправно или неисправно функционирующих институтов, не более того; "наполняем" эти "яйчейки" как раз мы с вами), сколько с каждого из нас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-06-03 17:35 (ссылка)
Нет - люди не социум.Они в него включены,но понятие социум - не равно понятию - человек и даже - люди.Для того и слова наверное - разные))
У меня есть друг, админ крупного ресурса - он говорит,что не следует говорить за всех..Мы - понятие странное.Кто это - мы?Надо тогда уж обговорить, как-то определить круг понятий...))
А хотя - ну что ж - пойдем таким ходом...
И хм, так я понимаю - тут в этой посылке предлагается самим себе начислять зарплату - чтоб было по тяжелому и ответственному труду.
Скажите - где - я скажу своим родным - они придут.
А то они работают уже не первым поколением - а отдачи им - мало.в виде нормальных денег.И работают именно на государство.
А вы вот сказали - что государство - это мы.
Ну так я понимаю, им следует самим себе выплатить разницу, котррую. они наверное просто забыли забрать.
И мы бабушке вот так вот и сообщим,чтоб она не волновалась - а то она все время резко реагирует - когда на нее тратятся деньги, ну бзик у ней такой - вероятно тоже от того,что просто не замечала, насколько наша семья обеспечена - за работу на оборонкку там или образование,что вот просто по дурости и не хочет,чтоб ей покупали супердорогие лекарства.
Ну и другие точно так же.Видимо так)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2005-06-03 18:49 (ссылка)
Вот про бабушек, которые стремаются получать помощь от своих детей (сама знаю что это такое) - имхо отсутствие элементарной самооценки и самоуважения, на самом деле, типичнейший совок, а никакое не геройство, ежели как следует разобраться

от той мысли, на самом деле, что сама_по_себе я не представляю никакой ценности и поэтому нехорошо, чтобы дети обо мне заботились - разве это нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-06-03 19:08 (ссылка)
Хыыы...а я разве здесь даю моральную оценку бабушек?))Все есть - и они не идеал,понятно, и разные среди них есть люди..Однако - я чтой-то не пойму - у нас в стране при этом нормальные пенсии что ли - которые позволяли прожить бабушкам от и до? Тогда б мы может поговорили за их характер))Но я понимаю пенсию так - это то, что дается человеку за то,что он те годы своей жизни, которые отведены на работу на благо и его и общества - потратил на работу благо его и общества))И потом ему это общество чем-то тоже должно помочь - не в лесу живем...)
А если ему приходится просить - то это есть все равно в основе унижение, и вот они так вот реагируют,что вполне понятно.И вообще - я не очень поддерживаю то убеждение,что круг семейственности должен быть зациклен - родители воспитывают детей - а те помогают потом им.Нет.Если взрослые люди при этом еще и работали на государство - оно потом когда они постареют - должно им что-то выплачивать - и выплачивать так - чтобы они достойно обеспечивали свою старость.В противном случае у их детей появляются свои проблемы. связанные с тем,что они не охотно идут на продолжение рода и связанные с тем,что те,кто просит на свою старость у детей - сами потихоньку их начинают не любить.Так как того, у кого просишь - любить неприятно, это формирует комплекс неполноценности.
И дети должны думать о собственных детях, не забывая при этом конечно о родителях, но не до такой же степени,чтоб бродить постоянно в трех соснах, циклясь на проблемах,которые эти несколько институтов, так кажется в прошлом посте было названо государство - так вот - на этих вещах, которые не смогло решить именно государство - социум, который окружает людей.
Если у меня не работает аська - то как ее ни устанавливай иногда - а винда может подвести.Операционная система, оболочка.Иногда конечно помогает - что-то можно сделать.А вот иногда....)))

(Ответить) (Уровень выше)