Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-01-10 17:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Случай с эстонской девушкой
Честно говоря, я все ж не думаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО уважать "национальные чувства малых народов" до такой степени, чтоб еще и учить их языки! Нет, учить любой язык - дело хорошее; я сам, скажем, в и в Турции, и в Италии специально вставлял в речь пару фраз на их родном, проштудировав перед этим разговорник. Людям приятно, и мне хорошо!
Но ТРЕБОВАТЬ от туристов, чтоб они непременно говорили на том языке, который больше нравится аборигенам?! Не понимаю... Это я все по поводу нашумевшего поста эстонской девушки, собравшем уже под тысячу комментов -
http://rowan-ring.livejournal.com/188124.html



Что ведь, собственно, так взбесило бедную девушку? Очевидно, то, что туристки из России вели себя в таллинском кафе КАК ДОМА. Так же непосредственно, искренне не понимая, как может кто-то из присутствующих не понимать русский язык... И что? Что ж здесь такого страшного? Почему это называется в посте "хамством"? Девицы не били посуду, не ругались матом, не опрокидывали столы, не ... Словом, вели себя абсолютно мирно.

Мне-то, грешным делом, кажется, что хороший хозяин в такой ситуации должен был бы РАДОВАТЬСЯ! Как же - гости освоились, настроены дружелюбно, им все нравится, они ничего не опасаются... Что еще может желать хороший, гостеприимный хозяин? Неужели того, чтобы гости были максимально напряжены, "шугались" от каждого шороха, не знали бы, как сесть, куда смотреть, куда себя деть, боялись бы рот раскрыть, и в их глазах читалось бы безнадежное "когда ж мы наконец уедем отсюда?.."

Мне кажется, эстонская девушка так расстроилась потому, что она не считает себя гостеприимной хозяйкой. По-моему, она уверена, что русские туристы приперлись к ней в дом без приглашения. В этом случае, конечно, ее чувства объяснимы: неприятно, когда к тебе приходят нежелательные персоны, да еще и ведут себя при этом, как у себя дома!

И тут мне кажется, что эстонская девушка вступает в противоречие с собственным правительством. Если русские туристы Эстонии не нужны - то тогда зачем страна выдает им въездные визы? В любом случае, гнев девушки, по идее, должен быть направлен против своего правительства, а не против туристок. Туристки-то при чем? Им дали визу, они приехали.

Мне странно, что в посте речь только о "русских нимфах", и ни слова - о правительстве Эстонии.

Вывод я для себя делаю один: если когда-нибудь окажусь-таки в Эстонии - буду там разговаривать исключительно по-русски. Судя по посту, этот язык там все прекрасно понимают.


(Добавить комментарий)


[info]kass_ru@lj
2007-01-10 11:57 (ссылка)
Приежжай, а на этот пост не стоит обращать внимания :)
Таких Иванов родства не помнящих, с каждым годом все больше среди местных

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:21 (ссылка)
Спасибо за приглашение! Непременно приеду - если девица Ровинг к тому времени не добьется, чтоб визы для россиян прикрыли... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathay_stray@lj
2007-01-10 12:02 (ссылка)
А я вывод делаю другой: в Эстонии буду разговаривать по-английски.
Впрочем, я и в расее часто по-английски разговариваю. Так как-то удобнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:22 (ссылка)
Вот-вот :) Для тебя английский - язык СТАТУСА.

А я человек демократичный, говорю на том, что мне больше нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathay_stray@lj
2007-01-10 12:33 (ссылка)
Отнюдь.

Впрочем, да - если угодно, то статуса. Статуса не пузомерного, а статуса комфортного. В расее лучше быть иностранцем. И я под такового часто кошу. В Англии мне в голову не пришло бы косить под иностранца: хотя 90 процентов поняли бы меня и ответили бы мне и по-немецки, и по-французски, но смысла в том не было никакого. В Чехии мне удобнее было быть своим, но с чешским у меня не задалось, поэтому я изъяснялся на смеси, но при первом удобном случае упоминал, что живу в Чехии по пржуказу, а не туристом - и становился своим. Кстати, неважно, что русский или бразилец - просто там свой любой лучше иностранца любого. То же в Венгрии. В Эстонии, похоже, тоже лучше было бы быть своим, но раз уж своим не получится, то уж лучше нейтральным англоязычником, чем русским. Ради комфорта, а не какого-то не очень понятного статуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_uzhas_so@lj
2007-01-10 12:47 (ссылка)
В свете последних событий ради комфорта можно, например, поинтересоваться у официантки давно ли она проверялась на полоний. Вполне себе заменитель английского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 12:50:52
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2007-01-10 12:58:30
(без темы) - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:01:50

[info]bestia_516@lj
2007-01-15 08:16 (ссылка)
Угу, английский там тоже не многие понимают. Сама как-то оказалась в ситуации подобной описанной - по-русски они типа понимать не хотят, а по-английски - не могут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanny_caplan@lj
2007-01-10 12:08 (ссылка)
Эх... значит действительно теперь - без английского никуда(((

(Ответить)


[info]halina@lj
2007-01-10 12:08 (ссылка)
Только эстонский в Эстонии не "язык малой народности", а "государственный". И глупо являться в любую страну мира и пытаться говорить там исключительно на родном. Обычное правило коммуникативной культуры - говорить на языке, знакомом и приятном для общения обеим сторонам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Перенесемся в Москву
[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:19 (ссылка)
Нет, конечно, лучше знать языки, кто ж спорит, даже и такие экзотические и явно нигде боле, кроме как в самой Эстонии, не нужные. Но ведь из поста совершенно очевидно, что "язык, знакомый и приятный для общения обеим сторонам" - это как раз РУССКИЙ! :))

Но я в данном случае ставлю себя на место эстонской девушки: допустим, я в Москве пошел в то же самое кафе "Эстерхази" у себя рядом с работой, там вижу здоровенного негра, который тычет пальцем в меню и что-то старательно лопочет на своем малайском, который ни мы, ни официантка не понимаем.

Что ж - неужели я пойду домой, кипя от возмущения, и напишу гневный пост о том, что от негров уже нет никакого проходу, что они ХАМЫ и я хочу их всех убить?! Уверен, что и Вы бы такого не устроили!

Лично я всегда стараюсь в подобных ситуациях - в Москве, Питере и где угодно в России, где я считаю себя ХОЗЯИНОМ - показать, объяснить и т.п. И даже не считаю это за труд. Любому - хоть негру, хоть малайцу, хоть тому же эстонцу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Перенесемся в Москву
[info]halina@lj
2007-01-10 12:26 (ссылка)
В том случае дело было не в иной национальности, а в поведении. Хамоватому и неприятному мне лично "кому-угодно" я бы не стала ничего объяснять и возмутилась бы, если бы она или она также хамски обратился бы ко мне. Для меня это было бы нарушением моих личных границ. Внезапное начало общения - это в принципе нарушение границ; для того и существуют правила коммуникации, извинения, вводные, здорования и прочее.

Я вообще тот пост понимаю как исключительно личный опыт. И личные неприязненные чувства мы можем испытывать и выражать в своем личном пространстве. Я различаю например свой ЖЖ, где свое мнение читаю приоритетным и чувства важнейшими, от сообществ и журналов других людей. Потому крайне удивлена тем, что взъелись на прекрасную rowan_ring (прекрасную - в прямом смысле, очень красивая девушка :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Перенесемся в Москву
[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:34 (ссылка)
Ну, ясно... Вон оно что! Нам, мужланам, этого просто не понять. Тут явно что-то специфическое, девичье...

То есть прекрасную Рован, на Ваш взгляд, просто взбесили слишком уж красивые русские девушки - они ведь приехали составлять ей конкуренцию? А-а! Ну да, ну да... Была "первая девчонка на деревне", а тут - нате вам. Приехали, в красивых сапожках!

Что ж, тогда все ясно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-10 14:58 (ссылка)
езжайте в Венгрию и говорите там по мадьярски, хехе.
Или делайте, как простоватая российская девчушка- тыкайте пальцем в требуемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halina@lj
2007-01-10 15:10 (ссылка)
С чего Вы решили, что я не знаю никаких иностранных языков?
Впрочем, вопрос риторический. Фамильярность в ЖЖ мне отвратительна не менее чем воочию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-10 15:14 (ссылка)
А кто это с Вами тут фамильярничал?
Фамильярность, это когда по жопе ладошкой..
Если воочию.
Или когда тыкают пренебрежительно.
Если в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]halina@lj, 2007-01-10 15:16:10
(без темы) - [info]olleke_bolleke@lj, 2007-01-10 15:21:12

[info]taki_net@lj
2007-01-10 12:10 (ссылка)
1. С чего Вы взали, что кто-то должен учить эстонский? В постинге сказано "с ней - только по-английски".

2. "Бедную девушку" "взбесило" хамство. Специфическое хамство, очень распространенное среди русских нуворишей. Это, казалось бы, естественно, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2007-01-10 12:24 (ссылка)
1. интересно, а от французских туристов эта девушка тоже будет требовать английского языка?

2. у девушки собственного специфического хамства куда больше. Да и не доверяю я описанию ситуации, выполненному человеком, который признался в том, что хотел бы вбить описываемому им собеседнику стакан в череп до мозга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:30 (ссылка)
Требование "только по-английски" вообще выглядит дико. А по-шумерски не надо? С какой стати в Эстонии надо говорить по-английски? Это что - английская колония?

И Вы о хамстве! Давайте уж и Вы дадите свое видение - в чем хамство-то?

И не надо начинать с "ну, если Вы не понимаете..." Да, говорю совершенно искренне: не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathay_stray@lj
2007-01-10 12:39 (ссылка)
Китай - не английская колония. Однако по умолчанию считается, что любой иностранец говорит по-английски. А не говорит если, то пускай сначала выучит, а потом уже по заграницам ездит. И это правильно. Есть международный язык. Не владеть им хотя бы в туристском объёме - колдыризм совершенно ошарашивающий в наше время, поэтому по отношению к посетителю будет вежливо изначально полагать его способным изъясниться на международном языке.
Каковым является вовсе даже не русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо ломать шапку
[info]sapojnik@lj
2007-01-10 13:02 (ссылка)
Китай - это все ж не вполне Эстония, верно? Однако дело даже не в этом. Я, как турист, счел бы ХАМСТВОМ в ЛЮБОЙ стране, если бы местные "хозяева" полагали меня ОБЯЗАННЫМ знать какой бы то ни было язык! Я - ТУРИСТ, понимаете? Я не приехал наниматься на работу, я ничего не ПРОШУ, я приехал ЗА СВОИ ДЕНЬГИ и ПО ВАШЕМУ ПРИГЛАШЕНИЮ (ибо мне дали ТУРИСТИЧЕСКУЮ визу, не так ли?)

Не нравится мне эта изначальная приниженность - "сами мы не местные, зато вот английский ВАШ кое-как выучили..." Не знаю, как Вы, но я привык в любой стране ощущать себя ПОЛНОПРАВНЫМ человеком - совершенно независимо от того, знаю я местные наречия или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ломать шапку - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:12:49
Re: Не надо ломать шапку - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 13:25:48
Re: Не надо ломать шапку - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:36:55
Re: Не надо ломать шапку - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 13:51:35
Re: Не надо ломать шапку - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 14:10:48
(без темы) - [info]however@lj, 2007-01-10 19:40:04
(без темы) - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-11 01:35:18
(без темы) - [info]however@lj, 2007-01-11 02:19:09

[info]taki_net@lj
2007-01-10 12:41 (ссылка)
Надо, надо начинать. Потому что если Вы лажаете в каждом слове - зачем с Вами вообще разговаривать? Сначала выдумали требование учить эстонский, теперь - английский. Там нет ТРЕБОВАНИЯ, там говориться, что с этой (слишком молодой, по-видимому) официанткой разговаривать по-русски бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:47 (ссылка)
Ну и наиболее логично было бы, на мой взгляд, этой девушке подойти и помочь - с ней-то ведь НЕ бесполезно говорить по-русски, верно?

Впрочем, мне выше мудрая женщина уже все объяснила. Контакт был невозможен, так как эстонская красотка почуяла в "понаехавших русских" конкуренток. Борьба за территорию, какое уж тут гостеприимство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2007-01-10 13:32:42
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 13:35:04
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2007-01-10 13:40:40
Тссс! - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 14:05:21
Re: Тссс! - [info]ex_ex_paulu@lj, 2007-01-10 14:10:56

[info]svensk_vanja@lj
2007-01-10 12:43 (ссылка)
при чём тут Англия и колония? Языком межнационального общения сейчас является английский. Точно также как вплоть до 18 века таким языком была латынь, несмотря на то что Римская империя не существовала уже более тысячи лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:45 (ссылка)
Является, является... Но не в Эстонии же! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:01:05
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 13:05:41
(без темы) - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:19:37
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 14:07:31
(без темы) - [info]runixonline@lj, 2007-01-10 15:17:57
(без темы) - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-11 01:48:43
(без темы) - [info]alena_w1@lj, 2007-01-11 06:49:53
(без темы) - [info]svensk_vanja@lj, 2007-01-10 16:20:25

[info]sanches@lj
2007-01-11 10:04 (ссылка)
Учите матчасть. Языков межнационального общения насчитывается шесть, - английский, французский, испанский, русский, китайский и арабский. Это официальные языки ООН, зная которые можно объясниться с практически любым жителем планеты.

И говорить в Эстонии по-русски - куда как более оправданно, чем по-английски. И уж никак не менее оправданно, - все же, Эстония полвека входила в состав государства, где русский был государственным языком и в обязательном порядке изучался в школах. А вот британской колонией Эстония никогда не была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2007-01-10 14:35 (ссылка)
Мне кажется, тут дело не в русском и английском, а в обращении "это чо?" к незнакомому человеку. Если бы ко мне так обратились, я бы тоже почувствовал раздражение. Я, конечно, вообще человек нервный, но мне кажется, форма "извините, вы говорите по-русски? вот удача! не могли бы вы мне помочь - что вот это за приожное" сильно превосходит "это чо?" и является предпочтительной при общении с незнакомыми людьми. Причем не только в Эстонии - даже в России неплохо бы, за исключением части про русский язык, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathay_stray@lj
2007-01-11 01:52 (ссылка)
неа. народ вовсю прётся пылом негодования и осуждения. очевидные варианты в голову как-то не приходят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_courage@lj
2007-01-10 12:14 (ссылка)
Пост к языкам, туризму и гостям никакого отношения не имеет. Просто стандартный пост про обыденное хамство. Почему-то большинство обратило внимание на обстоятельства, при которых это хамство вылезло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:25 (ссылка)
А! Замечательно! Так Вы, может быть, наконец и объясните - в чем ХАМСТВО-то? Девицы перепутали эстонку с официанткой? Девицы имели наглость говорить в чужой стране на своем родном языке? Или не сделали "ку" перед "представительницей коренной нации"?!

В чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2007-01-10 12:39 (ссылка)
- обращение к постороннему человеку принято начинать с "извините";
- задавать вопрос, не обращаясь к человеку никак (ни на "Вы", ни на "ты"), недопустимо;
- фраза "мне четыре этого, четыре того" вообще может быть расценена как хамство. Если это была просьба о помощи - то где же "не могли бы Вы попросить", а если приказ - то где, грубо говоря, оплата за его исполнение?

Предположу, что случись подобное в каком-нибудь кафе Питера или Москвы, [info]rowan-ring@lj точно так же возмутилась бы и написала бы в жж, только такого резонанса бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 12:54:06
(без темы) - [info]aka_courage@lj, 2007-01-10 13:10:08
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 13:29:15
(без темы) - [info]aka_courage@lj, 2007-01-10 13:37:46
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 13:40:04
(без темы) - [info]aka_courage@lj, 2007-01-10 14:52:21
(без темы) - [info]beetlegoise@lj, 2007-01-10 16:18:50
(без темы) - [info]alex_balex@lj, 2007-01-10 21:05:00

[info]cathay_stray@lj
2007-01-10 12:45 (ссылка)
а ты поставь себя на место авторши поста. Ты сидишь и употребляешь латте. К тебе вдруг поворачивается некое ЛКН и спрашивает (ни здрасте, ни пардон): "Эта щто такое, да?" - и перстом тычет в кусок терамису. А когда ты, опешив и не сориентировавшись, отвечаешь - "Терамису", ЛКН роняет тебе (ТЕБЕ, а не половому): "Минэ чэтырэ этава и тыры таво".
Если ты в этой ситуации не проявил бы своего недовольства, то ты, э-ээээ, скажем так, повёл бы себя ниже нормального уровня. Если бы ты таковое проявил - то ты и эстонская деффачько поступили бы одинаково, об чём тогда спорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aka_courage@lj, 2007-01-10 13:01:11
(без темы) - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:07:22
(без темы) - [info]aka_courage@lj, 2007-01-10 13:13:55
(без темы) - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:23:51
Уловил! - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 13:10:33
Re: Уловил! - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:21:56
Re: Уловил! - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 13:33:20
Re: Уловил! - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:44:34
Re: Уловил! - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 14:04:02
Re: Уловил! - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-10 13:56:05
Re: Уловил! - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 14:16:04
Re: Уловил! - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-11 02:04:31
(отвечу для статистики)
[info]almor@lj
2007-01-10 13:53 (ссылка)
Хамство в несоблюдении норм приличий. Думаю, если бы такие же девицы в московском кафе задали тот же вопрос "это чё?" мне, я бы тоже несколько обиделся, ибо такое обращение подразумевает обращение к низшему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibliofil@lj
2007-01-10 12:20 (ссылка)
Думаю, что девушке просто не понравились хамские повадки некоторых российских туристов. Так мне они и в Москве не нравятся.

Лично я в Эстонии, Чехии, Польше, Венгрии стараюсь разговарить по-английски. Из уважения к национальным чувствам

В то же время, в Эстонии ни разу не было проблем, если вежливо просил что-то по-русски


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Непосредственность - это хамство?
[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:27 (ссылка)
Убей бог, не пойму, почему "разговаривать по-английски" - значит "уважать национальные чувства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непосредственность - это хамство?
[info]dir_for_live@lj
2007-01-10 12:32 (ссылка)
+1!
Корежит их от русского, корежит! И особенно от того корежит, что они понимают, о чем говорят по-русски!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Непосредственность - это хамство?
[info]bibliofil@lj
2007-01-10 12:45 (ссылка)
Культурно-исторические секреты приятности английского и не приятности волшебного русского уху молодых эстонок/латышек и прочих наших бывших насильственных друзей обсудить можно.

Но ведь сейчас набегут западники и славянофилы и будет свальный грех. Стоит ли оно того

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Непосредственность - это хамство?
[info]bibliofil@lj
2007-01-10 12:46 (ссылка)
Ну а отличать непосредственность от хамства по рассказу не берусь.

Самой русско-эстонке показалось хамством. На том лучше и остановиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смотря какая непосредственность, но скорее да, чем нет - [info]almor@lj, 2007-01-10 13:57:27
Re: смотря какая непосредственность, но скорее да, чем н - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 14:09:56
Re: смотря какая непосредственность, но скорее да, чем н - [info]almor@lj, 2007-01-10 16:17:05
Re: смотря какая непосредственность, но скорее да, чем н - [info]uzerzerzer@lj, 2007-01-10 18:20:18
Re: смотря какая непосредственность, но скорее да, чем н - [info]cathay_stray@lj, 2007-01-11 01:57:13
Re: смотря какая непосредственность, но скорее да, чем н - [info]uzerzerzer@lj, 2007-01-11 17:24:23
:-)
[info]vivaracho@lj
2007-01-10 12:28 (ссылка)
Вешаю тут, поскоку русские педриоты осточертели, а френдиться с их эстонской коллегой
ради одного поста, как-то не хотца.


И как часто ей хамят русские туристы?

Идиоты(ки) есть и в России, и в Эстонии, и в США...
Везде.
Но везде, все же, в меньшинстве.
А уж ежели о туристах, то нашим до бошей-туристов еще очень далеко.
Особенно до их наглой, бесцеремонной молодежи.
Ну, а найти солломинку в чужом глазу...
У ей, похоже, оченно русские корни.:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:36 (ссылка)
А Вы откуда, любезный друг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]vivaracho@lj
2007-01-11 01:55 (ссылка)
С Оренбурга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2007-01-10 12:38 (ссылка)
Английский, сапожник. В Риге даже малолетние попрошайки по-английски говорят, подходят на улице и начинают втирать как им плохо живётся и денег на образование не хватает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-10 12:41 (ссылка)
Русский, шведский ваня! Какое мне дело до малолетних попрошаек в Риге? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2007-01-10 12:44 (ссылка)
Ну как. Если попрошайки говорят, то официантки - тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 13:12:22
(без темы) - [info]svensk_vanja@lj, 2007-01-10 16:23:11
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2007-01-11 06:17:28
А почему Вы отрицаете очевидные вещи?
[info]alive_in_alive@lj
2007-01-10 13:52 (ссылка)
Это тот самый случай, когда "правда глаза колет" или бывают более очевидные примеры?
Хамство и развязность русских туристов за границей давно уже стали притчей во языцах у принимающих стран.
Да, русские, разодетые в Кавалли и Бриони, платят "золотыми" кредитками, им улыбаются, их везде принимают с распростертыми объятиями, но не считают за "своих", за "европейцев". Русские для них - максимум разбогатевшие туземцы с которых нужно поиметь свой интерес и держаться от которых нужно подальше. Благодаря, в том числе, массовому отсутствию у русских туристов бытовой привычки здороваться, благодарить, просить, пользоваться носовыми платками, вежливости в обращении с обслуживающим персоналом и вообще отсутствию УВАЖЕНИЯ к окружающим.
Мои знакомые "руссо туристо" в одной из европейских стран учили меня, несмышленого: "Да, пусть эти уроды учат русский, если хотят наши "бабки"! Забыли 45-ый?! Чё ты напрягаешься? И т.д."
Именно об этом написала барышня из Эстонии, и была права на 200 процентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему Вы отрицаете очевидные вещи?
[info]sapojnik@lj
2007-01-10 13:56 (ссылка)
Я думаю, что "руссо туристо" в Вашем случае совершенно правы. Если люди позволяют ЗА ДЕНЬГИ вытирать об себя ноги - то почему ж не вытирать-то? Что мешает?

Однако "барышня из Эстонии" написала ведь совершенно не об этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Удивили
[info]alogic@lj
2007-01-10 14:13 (ссылка)
Значит если вы не баните, а пытаетесь уважительно относится к комментирующим ваш журнал, то хамство и "вытирание ног" об присутсвующих является законным поведением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивили - [info]sapojnik@lj, 2007-01-10 14:18:03
Re: Удивили - [info]alogic@lj, 2007-01-10 18:03:20
Re: А почему Вы отрицаете очевидные вещи?
[info]alive_in_alive@lj
2007-01-10 14:21 (ссылка)
Есть общепринятые нормы бытового поведения, которые по многим причинам не воспринимаются большОй частью русских туристов в качестве морального императива, что приводит к конфликтам в столкновении с соответствующей культурой. Это НЕ ПРАВИЛЬНО с нашей стороны. В Европе нужно УМЕТЬ здороваться, просить и т.д., на Новой Гвинее нужно УМЕТЬ не смотреть в глаза папуаса и не делать резких движений и т.д. Это очевидно. Зачем ЭТО ОТРИЦАТЬ? Объясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему Вы отрицаете очевидные вещи? - [info]runixonline@lj, 2007-01-10 15:31:31
Re: А почему Вы отрицаете очевидные вещи? - [info]alive_in_alive@lj, 2007-01-10 15:47:11
Re: А почему Вы отрицаете очевидные вещи? - [info]runixonline@lj, 2007-01-10 16:07:26
Re: А почему Вы отрицаете очевидные вещи?
[info]stas@lj
2007-01-10 14:39 (ссылка)
За деньги - или просто из вежливости - люди стерпят многое. Однако это не значит, что надо заставлять их терпеть. Воспитанный человек сделает вид, что не заметил того, что сидящий за этим же за столом громко испускает газы и ест руками - однако следует ли так себя вести только потому, что воспитанные люди делают вид, что не заметили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2007-01-10 13:54 (ссылка)
Алексей, ну вы-то зачем этой дуре пиар устраиваете?

(Ответить)


[info]alogic@lj
2007-01-10 14:07 (ссылка)
Объясняю про хамство. Девицы ведут себя не непосредственно, а развязно. В варианте про мужчин это выглядело бы как какой-нибудь мафиози с дружками располагается радом с вашим столиком. Причём названия из меню его явно забавляют, на идиотском языке написаны, поэтому он поворачивается к вам: "Слышь ты, на четыре вотэтава и четыре вотэтава".
Ваше непонимание только непонятно. Вы ж не из тех, кто с умилением слушает о похождениях русских братков в Америке.

(Ответить)


[info]mike67@lj
2007-01-10 14:09 (ссылка)
Да не как дома они себя вели, а как завоеватели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-10 14:19 (ссылка)
Как американцы в ЛЮБОЙ стране, если точнее :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-01-10 15:22 (ссылка)
Не как американцы, хотя те и ведут себя лишь немногим лучше. Американцы не понимают, что существуют другие нации, наши не понимают, зачем они существуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

РУССО ИММИГРАНТО - [info]runixonline@lj, 2007-01-10 15:42:11
Re: РУССО ИММИГРАНТО - [info]svensk_vanja@lj, 2007-01-10 16:28:39
Re: РУССО ИММИГРАНТО - [info]runixonline@lj, 2007-01-10 16:48:31
Re: РУССО ИММИГРАНТО - [info]svensk_vanja@lj, 2007-01-11 13:23:36
Re: РУССО ИММИГРАНТО - [info]sapojnik@lj, 2007-01-11 13:26:48
Re: РУССО ИММИГРАНТО - [info]runixonline@lj, 2007-01-11 13:35:00
Re: РУССО ИММИГРАНТО - [info]runixonline@lj, 2007-01-11 13:33:14
Re: РУССО ИММИГРАНТО - [info]mike67@lj, 2007-01-10 21:48:53
Re: РУССО ИММИГРАНТО - [info]runixonline@lj, 2007-01-11 13:36:50
(без темы) - [info]faceless_lady@lj, 2007-01-12 02:50:18

[info]alogic@lj
2007-01-10 18:12 (ссылка)
Сегодня что, день провокатора?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-10 14:56 (ссылка)
все гораздопроще. "Ей стыдно за то,что она русская(русскоязычная)"
Можете ли Вы представить себе подобное отношение этой эстонки по отношению к американской толстухе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2007-01-10 15:32 (ссылка)
Ну не нравится - так забудь русский и наслаждайся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-10 15:34 (ссылка)
очень, очень много писающих от злости на все совково-расейское иммигрантов не могут этого сделать, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia_denisova@lj
2007-01-10 15:36 (ссылка)
Не совсем в тему, но вспомнилось, как в какой-то глухой норвежской кафешки, посреди какой-то совершенно посёлочной дороги наши..ээ.. соавтобусники пытались купить себе еду.
Бедная норвежская заприлавошная валькирия спросила больше 10 раз, на чистейшем английском разогреть ли человеку пирожок.
после раза эдак 15 у неё на лице появилось измученное выражение.
А руссо туристо махали руками, требовали пирожок и отказывались понимать слово "ворм".
Имхо, если ты не можешь на английском даже попросить себе пирожок- то не стОит выезжать куда-либо "людей посмотреть и себя показать".
Не с лучшей стороны ж ведь покажешь..
Со стороны "вотэтава".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egle_@lj
2007-01-10 16:15 (ссылка)
*Прошу прощения, опечаток много было.*
А не кажется ли Вам, что пресловутый пост эстонской девушки - провокация? И какая она эстонка, если пишет только на русском? Хоть бы raisk разок написала для приличия.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_denisova@lj
2007-01-10 16:18 (ссылка)
Она не только на русском пишет.
У неё просто не на первой странице такие записи.
Не говоря уже о том, что русская зона- вторя по размеру в жж, а эстонская?
У меня многие френды по английски пишут, хотя являются сугубо "нашими" людьми.
Если мысль хочется донести до масс..
А на опечатки я, вроде бы, проверяла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]egle_@lj, 2007-01-10 19:20:34
(без темы) - [info]julia_denisova@lj, 2007-01-11 02:23:30
(без темы) - [info]mftsch@lj, 2007-01-11 10:27:36
(без темы) - [info]julia_denisova@lj, 2007-01-12 04:58:08

[info]runixonline@lj
2007-01-10 16:54 (ссылка)
Дык выехали посмотреть а не показывать.. Имеют право.
А за незнание языка вполне были наказаны холодным пирожком :)

ПС Зато Вы вероятно гордо и неприступно наблюдали за этим,вместо того, чтоб на 10 разе подсказать. Вероятно чтобы случайно не быть заподозренной в причастностии к этому русскому быдлу. Очень распростраенный способ поведения среди РУССО ИНТЕЛЛИХЕНТО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_denisova@lj
2007-01-11 02:22 (ссылка)
мои личные убеждения не позволят мне
1) орать через всё помещение
2) влезать с советами туда, где меня об этом не просят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Руссо Интеллигенто - [info]runixonline@lj, 2007-01-11 05:07:26

[info]mftsch@lj
2007-01-11 10:25 (ссылка)
Послушайьте, вы всерьёз так думаете или шутите?!

Вот представьте - на улице Москвы иноземец, не знающий русского и английского, пытается с помощью трёх известных ему слов и жестов объясниться на предмет купить/как пройти. Вы как поступите - презрительно пройдёте мимо с мыслью "Не знаешь языков - сиди дома, пока голову не пробили" или попробуете ногу ему отдавить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia_denisova@lj
2007-01-12 04:55 (ссылка)
Всерьёз всерьёз.
Вот представьте, вы вполне коренной японец.
сидите за столиком в любимым кафе, кушаете палочками свой любимый кицунэ одэн, попиваете шочу.
Вдруг вам подходит какое то размалёванное и дико одетое чучело, и , не сказав ни "коничива", ни "гомен насай", ни "гомен", ни даже совсем уж мало уважительного, но тем не менее "мущ мущи", тыкает пальцем в ваш одэн и готовит "ЧО?!"
Вы из очень вежливой нации и пытаетесь понять, что же это создание от вас хочет. Вы слышите этот слог как "тё" и не можете понять, почему, по мнению иностранки ваш обед- вовсе не ваш обед, а бабочка.
Пожимая плечами, и не желая раздувать конфликт, вы улыбаетесь от души, и говорите..
- Сука (вот как, понятно).
И знаете, никогда ж не поймёте, почему иностранка вылила вашу шочу вам на голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]runixonline@lj, 2007-01-12 18:01:44

[info]rabin_d_ranat@lj
2007-01-10 16:35 (ссылка)
Мои друзья, литовцы, сейчас очень жалеют, что их дети вынуждены учить русский как второй иностранный- в школе. Хотя вполен могли бы выучить в свое время дома. В их представлении, русский язык для литовца (не бывшего советского литовца, а для литовца, родившегося уже после 91-го) не менее нужен и важен, чем английский. Это- разумный подход.

А вышеупомянутая эстонская девушка, видимо, простотак самовыражается. Поскольку по другому- не может.

(Ответить)


[info]justso123@lj
2007-01-10 19:01 (ссылка)
По-моему, это квинтэссенция неуверенность, отсюда - ревность и неумение постоять за себя. Никакого отношения к национальным чувствам и к приличным манерам пост не имеет:
- Только что прилетела из Вены. Там сейчас в каждой кондитерской в центре города русских больше, чем лиц коренной национальности. Немецкого никто не знает (я вот тоже все забыла). Ни одна официантка не обиделась на обращение на ломаной смеси английского, немецкого, русского и тыканье пальцем в торт. Потому что это ее работа, ее способ заработать деньги - и хозяину, и себе чаевые. Если официантка не понимает по-русски (хотя вдруг понимает? на лбу не написано, есть там и россиянки, и украинки, и что ж?), она просто об этом скажет, даже языком жестов.
- Ненависть к загорелым и ухоженным барышням - вообще из другой оперы. Это не что иное, как сильное сомнение в собственной привлекательности и "конкурентоспособности". Конечно, особенно обидно, когда такие экземпляры - на твоей коренной территории появляются и все внимание - им, а тебе - кофе с тортиком в уголочке, максимум. Тут - или самой в солярий, или по десять раз перед сном - "я самая обаятельная и привлекательная", можно совмещать. Как вариант - написать пост и собрать тысячу комментариев.
- Если бы комплексов не было, не было бы и поста: на тыканье пальцем в торт нашелся бы простой ответ: обычно достаточно одного взгляда или одной простенькой фразы, чтобы поставить человека на место (например: ах, вы не говорите по-английски? ничего, не волнуйтесь, я вам помогу - и перевести), если совсем невтерпеж - можно ведь прикинуться не понимающим тоже, окончательно поставив нимфу в неудобное положение хамла безграмотного.

(Ответить)


[info]lisa_dv@lj
2007-01-10 22:03 (ссылка)
Она русская, эта девушка, автор поста...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-01-12 11:28 (ссылка)
Сапожнику это пофигу, ему главное разжзечь антиэстонские настроения, судя по всему это проплачено. А как еще можно оценивать человека, по посту одной девицы начавшего унижать народ и страну?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ltz@lj
2007-01-11 04:23 (ссылка)
Как уже здесь сказали

1.Автор поста - русская.

2.Ее задела именно развязность. Как психолог, вы наверно знаете, чтобы общении большая информации (особенно статусная) передается невербаликой - жестами, интонацией, мимикой и т.д.. Это в значительной степени подсознательное восприятие и автор просто не смогла достаточно внятно выразиться.

3.Чтобы было понятнее, наши с точки зрения местных выглядят так, как для нас - "чурки".

4. IMHO, это не со зла. За границей у человека немного едет крыша, и он часто ведет себя "естественно", на уровне инстинктов. А в обществе требуется вести себя "цивилизованно", контролируя себя и соблюдая приличия. Особенно в Европе, где бытовая культура действительно выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-01-11 05:58 (ссылка)
Но Эстония - какая ж это Европа? :)) Это ж наш родной "совок"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tari_bird@lj
2007-01-13 09:22 (ссылка)
Хорошо сказано.
Я только что из Рима, где наших соотечественников видела в основном в магазинном квартале. Ощущение не очень приятное. Поэтому шоппингом мы решили не заниматься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyric@lj
2007-01-11 04:43 (ссылка)
вполне вероятно, что та девушка просто не говорила ни на каком другом языке, да судя по описанному и на русском она изъяснялась плохо. и в таком случае вполне естественно, что в чужой стране она использовала той язык, который знает, наверное, в надежде, что хоть кто-то что-то поймет, тем более это эстония, где процент понимающих русский язык выше, чем, скажем, в папуа новая гвинея. хотя, не исключено, что она и не очень воспитана в общем и целом.

девушку-автора записи, видимо, задело, что ее приняли за официантку, распознали в ней русскую или что-то еще, и расстроило, что она не смогла сразу указать той русской девушке на ее ошибку. кроме того, она в самом начале записи отметила, что ей плохо, а когда человеку плохо, то неприятность каких-то вещей может преувеличиваться, отсюда и эта гипертрофированная ненависть. делать на основе одной записи одной расстроенной девушки серьезные выводы - не вижу смысла :)

(Ответить)


[info]alena_w1@lj
2007-01-11 06:39 (ссылка)
В Индии меня очень позабавило одно наблюдение. В отель приехали две русские пары. Первый день они вели себя чрезвычайно развязно, громко хохотали и говорили о том, какой запущеный отель. Но на них никто не обращал внимания, все вокруг улыбались им приветливо и непонимающе. Они не догадались о моей национальности, других русских не было, и уже остальные три дня, когда они ужинали за соседним столиком, они были сама аристократичность и изысканность, а все беседы шли только о литературе, классической и современной, и немного о кино. Так им было приятнее и удобнее, но для этого им нужно было почувствовать покой и защищенность.

(Ответить)


[info]del_vecchio@lj
2007-01-11 13:01 (ссылка)
Случай с эстонской девушкой не стоит выеденного яйца. Как видно из ее сообщения, она вовсе не является сотрудницей того заведения, в котором произошел инцидент, а судя по тому, что ушла, к тому же не собиралась там задерживаться. Если бы соотечественницы подкатили к ней не "Слышь, а чё эта?", а "Извините, вы говорите по-русски, не подскажите, будьте любезны" /и т.д. и тому подобная никому нах не нужная хрень/ у эстонской девушки сложилось бы о них, я думаю, совсем другое впечатление. Подробность о том, что она якобы специально наступила кому-то там на ногу, на мой взгляд чисто литературного происхождения. Скорее всего она либо вовсе этого не делала (т.е. отомстила, мысленно наступив на ногу), либо это произошло чисто случайно, по нерасторопности обеих участниц инцидента, ведь женщины к сожалению редко играют в футбол и лишь по этой причине плохо владеют основами дриблинга (а потом уже интерпретировала происшедшее в выгодном для себя свете, выдала неловкость за удаль). Про политику и прочие далеко идущие последствия вообще молчу, это любой человек в минуту раздражения в своей голове, в своем частном дневнике может такого наворотить, может например вообще всех поубивать 10 раз.

(Ответить)


[info]ex_takedzo_@lj
2007-01-13 20:01 (ссылка)
Самок занятное, что "эстонская девушка", вовсе не эстонка по национальности, а русская... По крайней мере она сама об этом говорит в одном из своих следующих (предыдущих) постов.

(Ответить)