Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-02-02 19:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теризбирком консультаций не даёт
У меня сейчас очередной интересный "кейс" - веду десятку пенсионеров в в райсовет (!) одного из районов Подмосковья. Пенсионеры в самом буквальном смысле - простые сельчане, небогатые... но общественно активные.
Предыстория вкратце такова. Сейчас в Подмосковье главный вопрос - безусловно, о земле. До сих пор противобоствовали четыре силы: местные власти, областные власти, бандиты и крупные корпорации. Все решали, кому в итоге достанется подмосковная земля. В итоге, как и положено в госкапитализме, верх стали брать госкорпорации и те, кто "при них". Поделили землю крупными кусками. Вот, скажем, любопытная выдержка из "Форбса":


"Самая дорогая земля России - в Московской области. Мы предлагаем вам список десяти крупнейших владельцев земли сельскохозяйственного назначения в Подмосковье.

Корпорация "Знак". 100 000 га
Глава финансовой корпорации «Уралсиб» Николай Цветков создал «Земельную агропромышленную корпорацию» («Знак») в день подписания президентом закона «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» — 24 июля 2002 года.

За три года корпорация стала крупнейшим частным землевладельцем Московской области. Сейчас «Знак» имеет в собственности сельскохозяйственные предприятия в Красногорском районе, на родине Николая Цветкова, а также в Истринском, Дмитровском, Рузском, Раменском районах. «Они разбросаны по всему Подмосковью, на наиболее интересных направлениях, в местах, которые в будущем могли бы стать очагами культуры и бизнеса»,—дал характеристику владений «Знака» высокопоставленный сотрудник этой корпорации.

Земли «Знака» условно поделены на три части. Самые ликвидные участки (близко к городу, транспортным развязкам, с удачным ландшафтом) компания намерена придержать, дожидаясь повышения цены. Вторую часть будет осваивать самостоятельно—строить коттеджные поселки, центры логистики, третью — распродавать под девелоперские проекты.


Центр Капитал. 65 000 га
До того как стать землевладельцем, Андрей Куцериб работал в туристическом бизнесе—руководил компаниями Destination of the World-Eurasia и «Самые лучшие из лучших». Но как только начал действовать закон об обороте сельхоз-земель, Куцериб стал скупать бывшие совхозы и колхозы. Его основная компания «Центр Капитал Лимитед» юридически быть землевладельцем в России не может — это российская «дочка» британской Centre Capital, а иностранцам владеть российской землей закон запрещает. Не беда, Куцериб ведет большую скупку с помощью вороха фирм с ни о чем не говорящими названиями. Он собрал земли в Серпуховском, Каширском, Чеховском и Ступинском районах Московской области. Не исключено, впрочем, что Куцериб — наемный работник, осуществляющий земельную интервенцию для стороннего заказчика, то ли нефтяной компании, то ли алюминиевого холдинга. Но подтверждений этому нет.

На части земель новый собственник пытается развивать сельское хозяйство совместно с иностранцами: в партнерах у него датчане, а в работниках—приезжие из Средней Азии. Часть земель уже выставлена на продажу, но без указания стоимости. Объявления на земельных «развалах» в интернете говорят о «договорной цене».

ИстЛайн. 64 000 га
Интерес к земле группы компаний «Ист Лайн», управляющей аэропортом «Домодедово», ограничивается родным Домодедовским районом. Свою землю глава «Ист Лайна» Дмитрий Каменщик, как и большинство других лендлордов Подмосковья, брал с боем: пайщики сельхозпредприятий даже перекрывали автотрассы, протестуя против враждебного поглощения их компаний. Однако сейчас лидер общественной организации «Наша Земля» Николай Дижур готов признать, что Каменщик внял социальным протестам и дал крестьянам за землю больше, чем его коллеги,— до $150 за сотку, один пайщик мог получить до $30 000 за свой товар.

Сейчас Каменщик утверждает, что не хотел бы распродавать свои земли кому попало. «Мы готовы на переговоры с компаниями, которые хотят открыть на этой территории какой-либо востребованный пассажирами или клиентами аэропорта бизнес»,—заявил он в одном из интервью.

Промсвязьнедвижимосгь. 60 000 га
Компания «Промсвязьнедвижимость» — дочерняя структура Промсвязьбанка, владеют которым братья Дмитрий и Алексей Ананьевы. Несмотря на то, что «Промсвязьнедвижимость» осуществляет девелоперские проекты в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Казани, Ростове-на-Дону, вкладывать деньги в «чистую» землю компания решилась пока только в Московской области. Согласившись побеседовать с корреспондентом Forbes, гендиректор «Пром-связьнедвижимости» Павел Степанов не назвал ни количества хозяйств, принадлежащих его компании, ни общей площади. Только районы, где расположены земли, — Солнечногорский, Истринский, Наро-Фоминский. Оценить размеры земельного участка банкиров пришлось со слов конкурентов, которые были удивительно единодушны в оценках.
Вашъ финансовый попечитель. 40 000 га
«Попечитель—это старинное русское слово, обозначающее заботу» —так Василий Бойко отвечает на вопрос об истории названия своей компании «Вашъ финансовый попечитель».

Бизнес Бойко начинал с купли-продажи ваучеров, потом занимался операциями с акциями крупных металлургических предприятий, а сейчас заботится почти о целом районе Московской области. «Вашъ финансовый попечитель» купил 9 из 11 сельскохозяйственных предприятий Рузского района. Бойко единственный из лендлордов целенаправленно работал в одном районе Подмосковья. Наверное, из-за привязки к четко определенной местности его будущие земельные проекты выглядят наиболее внятно. На своей земле, в «Рузской Швейцарии», Василий Бойко обещает построить 3000 усадеб, два пятизвездных кантри-отеля, горнолыжный склон с перепадом высот 150 метров, поля для гольфа и сафари-парк.

Визави. 40 000 га
Банку «Визави» сейчас принадлежат примерно 40 000 га земли в Волоколамском, Шаховском, Орехово-Зуевском и Воскресенском районах области. Банкиры стали землевладельцами тихо, без конфликтов—земли в такой дали от Москвы еще пару лет назад конкурентов мало интересовали.

А в «Визави» им тут же нашли применение. Совладелец банка «Визави» Рустем Терегулов уже больше пяти лет выступает в команде «Визави Мотоспорт», в Волоколамском районе он с партнерами решил построить трассу для кольцевых автогонок. Планируется вложить около $30 млн и сделать трассу пригодной для проведения российских и европейских автогонок.
Ведомство. 20 000 га
Конкуренты говорят, что первые земельные проекты компания «Ведомство» осуществляла по заказу крупных банков. Но сейчас у владельцев «Ведомства» Ильи Дыскина и Владислава Кольцова около 20 000 га собственной земли. Где именно, Илья Дыскин предпочитает не говорить. Земли оформлены на множество юридических лиц. Их связь с «Ведомством» бизнесмен предпочитает не раскрывать, чтобы не тревожить власти.

Следующий проект «Ведомства» тоже некоторым образом связан с подмосковной землей—Дыскин с Кольцовым собираются построить офисный комплекс в стиле хай-тек вблизи станции метро «Красные Ворота» с вертолетной площадкой на крыше. Вертолет — очень удобное транспортное средство для владельцев загородной недвижимости.
Группа компаний «Абсолют». 20 000 га
Говорят, Александр Светаков, основной владелец группы компаний «Абсолют», уже приобрел вертолет. Но не для поездок из загородного дома в центр столицы, а чтобы облетать свои земельные угодья. Земли «Абсолюта» раскиданы по Наро-Фоминскому, Сергиево-Посадскому и Подольскому районам Московской области. Около 20 000 га, как уверяет председатель правления группы компаний «Абсолют» Андрей Ко-солапов. На части имеющихся земель «Абсолют» планирует развивать сельское хозяйство и выводить его хотя бы на безубыточный уровень. А вот земли, непригодные для возделывания, будут отданы под коттеджи и даже под высотную жилую застройку—видимо, вблизи городов.

Акционеры «Вимм-Билль-Данна». 20 000 га
Акционерам «Вимм-Билль-Данна» Давиду Якобашвили и Гавриилу Юшваеву земли в Московской и других областях могли бы пригодиться для основного бизнеса—производства молочных продуктов. Купленные Якобашвили и Юшваевым еще в середине 1990-х подмосковные совхозы «Горки 2», «Наро-Осановский» и два других даже значились в списках получающих субсидии из областного бюджета на поддержку племенного животноводства в 2001-2002 годах. Теперь все изменится. Все четыре совхоза, принадлежащих Якобашвили и Юшваеву, расположены в Одинцовском районе, сотка земли здесь стоит от $20 000. Уже объявлено, что часть «непригодных для сельского хозяйства земель» владельцы «Вимм-Билль-Данна» отдадут под застройку. На поддержку животноводства, которое разумнее всего переместить в Волгоградскую область (здесь партнеры купили 36 сельско- хозяйственных предприятий), вырученных денег должно хватить.

Millhouse Capital. 5000 га
В конце прошлого года самый богатый российский предприниматель Роман Абрамович стал еще и крупным землевладельцем: его компания Millhouse Capital купила 86% акций подмосковного сельхозпредприятия «Матвеевское», в собственности которого примерно 5000 га земли в Одинцовском и Можайском районах. Пакет был скуплен у руководства предприятия, точнее, у генерального директора совхоза Николая Кырина. Кырин возглавил «Матвеевское» в 2000 году, после того как два его предшественника были убиты (Николай Дубовский в 1996 году, Виктор Бабынин в 1999-м). Работал вполне успешно. В 2002 году, к примеру, сумел получить у подмосковного губернатора Бориса Громова разрешение на перевод 18 га земли «Матвеевского» в категорию земель поселений и сдал этот участок в аренду на 49 лет дочерней компании «Интеко» фирме «ВМА-Проект». «Интеко» и другая строительная компания, «СУ-155», уже почти построили там около 200 000 кв. м жилья. Вероятно, Роман Абрамович будет работать на земле с еще большим размахом.

Как мы считали
Приведенные цифры — оценка площадей, которыми участники списка уже владеют или во владение которыми вступают. Чаще всего земли оформлены на десятки мелких фирм, в рейтинге мы приводим название центральной компании группы. Для оценки площади земли, контролируемой собственником, использовались данные самих владельцев, информация, полученная от конкурентов, чиновников и аналитиков".


Конечно, это всё известно, но в целом интересно, не правда ли?

Ну вот. Внимательный взгляд обнаружит, что в перечне противоборствующих "сил" пропущена одна - сами крестьяне-жители Подмосковья, они же - собственники так называемых "земельных паёв". Действительно, их там нет - потому что до сих пор они как "сила" никем не рассматривались. У одних - деньги, у других - административный ресурс, у третьих - и то и другое, а у крестьян что? Вилы в сарае?

При этом, что самое смешное, крестьяне, по идее, должны были бы быть ГЛАВНЫМИ действующими лицами всей "земельной катавасии" в Подмосковье (и во всех прочих сельских регионах России, конечно же), ибо, ПО ЗАКОНУ, земля-то изначально - ИХ! То есть в 1992 (!) году Указом Президента совхозы/колхозы были преобразованы, там должно было пройти выделение земельных паев, потом - межевание, и потом любой желающий мог бы (хе-хе!) в один прекрасный день взять да и "выделиться" из родного совхоза с полагающейся ему землицей. Причем - неслабого размера: я тут пообщался с народом, посмотрел "паи" - выходит по 2-3 гектара "на брата".

"Прошло 15 лет..."

На стадии "межевания" все и застопорилось. То есть в большинстве хозяйств "паи" были просчитаны (то есть люди знают, сколько земли им - теоретически - полагается), но КОНКРЕТНОЙ нарезки нигде не делалось. Не говоря уж о собственно ВЫДЕЛЕНИИ. Совхозы банкротятся, пенсии маленькие, работы нет - "паи" у крестьян постепенно выкупаются всякими ушлыми людьми. По 5-10 тыс. руб. (!) за "пай" в 3 га! Неплохо?

Или и не выкупают ничего: просто - банкротят совхоз, выкупают его с потрохами, а потом "переписывают" документы. Была у совхоза "долевая собственность", стала - просто собственность некоего ЗАО. Люди, кто посмелее, идут в суды - суды их или отфутболивают, или рассматривают дела ГОДАМИ.

Словом - дело обычное, всем известное. Необычно то, что эти самые "пенсы", которых "настоящие игроки" и за людей-то не считают, решили объединяться. Создали некое "общественное объединение" под названием "Крестьянский фронт"... Там и я с ними познакомился.

Политтехнологу нужен конфликт. Реальный - "конфликт интересов". Нет конфликта - нет и политики, следовательно, и мы не нужны. Тут конфликт интересов налицо. И мне интересно: я хочу против власти работать, достали меня уже "единороссы", а уж на Миронова-то вообще без слез не взглянешь.

Ребята в "Крестьянском фронте" поначалу - лето и осень - всё больше "бузой" увлекались. Митинги, пикеты на Никольской. Меня особенно прельстило, что активистов у них - больше тысячи человек, и все - бесплатные. Реально бесплатные, представляете? Я о таких, можно сказать, уже лет 5 мечтаю. Это ж нонсенс, когда партия (любая - СПС, Яблоко, ЕР, СР) должна собирать митинг или пускать агитаторов ЗА ДЕНЬГИ! А они ведь только так и работают...

Тут - не так. Люди сами приезжают, сами стоят, сами плакаты рисуют. Потому - знают, что дело делают нужное ИМ.

Я склонял ребят - хватит уже попусту бузить или там собирать подписи "за отставку Громова": всем на эти митинги и подписи плевать. Надо власть брать - то есть в выборах участвовать. А митинги - это только средство, а не цель...

Убедил. Вот, участвуем в в выборах в райсовет.Пенсионеры или около того. Идем в райсовет. Больше никуда нельзя: в Мособлдуму одномандатных округов просто нет, упразднили, по партспискам - только партии. Чтоб стать партией, нам надо иметь 50 тыс. членов минимум в 50 регионах РФ. Иначе в "высшие эшелоны" того же Подмосковья в принципе не пробиться: губернаторов не избирают, облдума "списочная".

Но и районам "чужаки", "черная кость" не нужна! Чудеса начинаются уже с терииториальной избирательной комиссии (ТИК, или теризбирком). Сама территориальная избирательная комиссия - это что-то. Давно на уровне районов не работал, оценил: чинуши на местах развиваются... Во-первых, комиссия работает 3 часа (!) в день. Сидят, как партизаны: главное - никому ничего не разболтать! Я прихожу первый раз, спрашиваю у секретаря комиссии:
- Девушка, а где схему округов посмотреть?
(вообще-то, я привык, что все необходимые сведения об округах, образцы документов, требования и т.п. вывешиваются на стенде для всех желающих ознакомиться. Здесь - ни фига! Вообще ничего нет! Даже самих информстендов - отсутствуют как класс))
Девушка отвечает:
- А вам зачем?
- Интересно мне!
- А вы кто?
- Я - посетитель. А что - мне не положено?
- Посмотрите в газете.
- Какой?
- За 20 декабря.
(а разговор 24 января).
- А где газету взять?
- Я откуда знаю?
- А у вас она есть?
- Есть.
- А где?
- В папке.
- О! А отксерить можно?
- Нет.
- Почему?
- Мы этим не занимаемся. Мы - Теризбирком, понимаете?
- Понимаю. Хотя и не совсем... Так я вам за ксерокс деньги заплачу, вы не думайте!
(девушка кривится).
- Ну хорошо, - не сдаюсь я. - А где перечень документов для представления в комиссию кандидатом узнать?
- В Законе "О муниципальных выборах" Московской области.
- А у вас он есть?
- Есть.
- Но отксерить тоже нельзя? - догадываюсь я.
- Нет, - фыркает секретарь комиссии.
- Хотя бы формы, бланки вы можете дать?
- Нет. Все в законе, читайте его! И повнимательнее!
- А как заполнять - вы не знаете?
- Теризбирком консультаций не дает, - отрезает секретарь.

Зато назавтра, когда был - формально - последний день приема документов, председатель теризбиркома просто взял и скрылся. Буквально - вообще не пришел на работу, где был - никто якобы не знал. А без него документы не принимали у наших кандидатов! "Как же? - говорили. - Без Председателя нельзя, не имеем права". А где он? - спрашивали мы. - Не ваше дело, - отвечали нам. - Едет! "Улита едет - когда-то будет". Прошло 3 часа, потом еще час, потом нас вытурили из кабинета - Председатель так и не появился.

Я только диву давался - откуда такая наглость? Но формально - получили право отказать, мол, "сроки не соблюдены".

Ну что? Нас-то - 10 человек, за нами - организация! Мы на следующий день - заявление в Прокуратуру о совершении преступления (!) Председателем Теризбиркома. Именно так: препятствование осуществлению избирательных прав граждан - это УГОЛОВНОЕ преступление.

На следующий день - тоже от всех 10 - заявления в суд, с требованием обязать комиссию работать по закону.

Ну и еще через день - уведомление районных властей о том, что на 5 февраля мы планируем провести в районе 6 пикетов и 1 митинг - на центральной городской площади. Под лозунгом "Наше конституционное право - БЫТЬ ИЗБРАННЫМИ!" В конце концов - какого черта?!

И что вы думаете? Не дожидаясь понедельника, вчера всех нас зарегистрировали. Всех! Без звука. Без каких бы то ни было замечаний. Все в теризбиркоме были очень любезны.

А казалось - такие буквоеды...


(Добавить комментарий)


[info]aneta_spb@lj
2007-02-02 14:14 (ссылка)
Молодцы!

(Ответить)


[info]sovok@lj
2007-02-02 14:18 (ссылка)
молодцы, просто римейк семи самураев какой-то!
так а какой район? у Вас есть причины скрывать?
и что пенсионеры сами собираются с землей делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-02 14:19 (ссылка)
Скажу, но чуть позже :)) Враги не дремлют!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]druidm@lj
2007-02-02 14:25 (ссылка)
в очередной раз потдвердился принцип:
Чем сильнее "бьешь" чиновника, тем он быстрее начинает ходить на задних лапах

(Ответить)


[info]ex_lapa_tig@lj
2007-02-02 14:34 (ссылка)
То есть приобретение земли товарищами из списка незаконна?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-02-02 14:37 (ссылка)
Думаю, в большинстве случаев можно оспорить. Непонятно, как можно было ЗАКОННО купить земли "в обход" владельцев земельных паёв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halph@lj
2007-02-02 15:07 (ссылка)
Увы, мы живём вообще в такой стране, где, чтобы чего-то добиться от человека, чтобы он что-то сделал и сделал, как положено, надо непременно дать ему в морду...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ctpeko3a@lj
2007-02-02 15:44 (ссылка)
В любой стране государственный чиновник одинаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halph@lj
2007-02-02 16:16 (ссылка)
Во-первых, Вы очень сильно заблуждаетесь по поводу их одинаковости: да, госслужащие везде не соответствуют "идеалу",- где-то больше, где-то меньше, но от разворачивания дискуссии по этому поводу меня увольте.
Во-вторых, я имел ввиду не только государственного чиновника, а усреднённого жителя нашей страны вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2007-02-02 16:54 (ссылка)
В Австралии, например, в отношении государственных чиновников фактически не действует презумпция невиновности. Чиновник -- в конфликтной ситуации -- обязан доказывать, что он действовал в интересах общества и государства.

Не зря эта страна создавалась каторжанами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halph@lj
2007-02-02 17:16 (ссылка)
Да что далёкая Австралия! Вон, надысь Роман Лейбов писал у себя в ЖЖ, как он получал загранпаспорт (он в Эстонии живёт),- 10 минут и всё готово.

Более непригодной бюрократии, чем в России, во всём мире не сыскать! Ну, разве что, где-нибудь в неисследованной части африканского континента...

Но, повторяю, я имел ввиду не только бюрократию, а некачественность межчеловеческих отношений в России вообще, как всеобщее явление, имеющее очень глубокие исторические корни: никто ничего делать (от исконного смысла логоса "дело") не желает,- ни так, ни сяк, ни по добру, ни по обязанности, ни за деньги, ни за ещё деньги, ни за трижды деньги... Пока не дашь по е...лу. И то не всегда помогает. Случаются, конечно, исключения, но я говорю именно о ЯВЛЕНИИ общенационального масштаба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctpeko3a@lj
2007-02-02 19:29 (ссылка)
Моё мнение - это всего лишь моё субъективное мнение. А с чиновниками я и в Штатах и в Англии сталкивался, кроме России, естесственно. Все они любят ничего не делать и отфутболивать прошения.

А про усреднённых жителей это не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше)

исторяи успеха
[info]demset@lj
2007-02-03 02:12 (ссылка)
Молодцы!

Так и о нашей "бесплатной партии" говорят: "у вас ничего не получится ... не получится ... не получится ..." "Не верю .... не верю ... не верю ..."

А я верю! - Под лежачий камень вода не течет!

(Ответить)


[info]alogic@lj
2007-02-03 02:35 (ссылка)
Вот это - конкретно. А то москвичи, давайте соберёмся... :-)

(Ответить)


[info]iyacutaki@lj
2007-02-03 04:38 (ссылка)
ну Вы молодец!

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2007-02-03 05:39 (ссылка)
Сапежник, а КТО тебе платит за ведение этих пенсов?

(Ответить)

Конркетное дело - это да.
[info]ankach@lj
2007-02-03 08:33 (ссылка)
Супер! Молодец! Пратический пример конкретного дела, да еще и с результатом.
А то говорят "Не получится у вас ничего...".
1. Так собираемся ли 07.02 и где?
2. Тезисы готовим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Конркетное дело - это да.
[info]sapojnik@lj
2007-02-03 09:08 (ссылка)
Собираемся, безусловно, но, судя по всему, не 07, а 09 февраля. Я вывешу объявление здесь и в коммьюнити к завтрашнему дню! Так что тезисы - готовим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конкретное дело - это да.
[info]ankach@lj
2007-02-03 10:34 (ссылка)
Тогда вывесите, пожалуйста структуру.
Без структуры неудобно обсуждать будет.
Я передавала через youngmeteor некий вариант На него можно ориентироваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конкретное дело - это да.
[info]sapojnik@lj
2007-02-03 11:02 (ссылка)
Структуру чего? :)

А Вы свой вариант не можете отправить просто в коммьюнити, в Бесплатную Партию?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конкретное дело - это да.
[info]demset@lj
2007-02-04 22:11 (ссылка)
Где можно посмотреть на Ваши предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конкретное дело - это да.
[info]ankach@lj
2007-02-05 04:23 (ссылка)
Для начала нужна общая структура.
Вот она:

Тезисы есть ответы на некие вопросы. Предлагаю список вопросов:
1. «Мы Кто»? Включает "Наши принципы" (позиционирование, грубо говоря). Проводим ли разделение между "участниами" и "сочуствующими"...
2. «Почему (что нас глобально не устраивает)?
3. Подвопрос к "2" - «Почему мы лезем «в политику», отказываясь от принципа «каждый должен делать свое дело»?
4. «Куда мы стремимся»?
5. «Какие пути (способы) мы видим для достижения своих целей» (т.е. какой наш инструментарий "вообще" - в т.ч. и перспективный...)?
6. «Какие тактические шаги»?
7. Что мы делаем «прямо сейчас»:
 Ответственные
 Сроки
 Понимание достижения цели
 «что-если», учет рисков.
8. Есть ли у нас бюджет (взносы?) Потому что техвопросы - от сайта до проектора.
9. Мы в окружающем пространстве , в т.ч. и по отношению «Другой России» (просто мне этот вопрос кажется очень важным)

Если струтура устраивает, выпишу в структуре. Невозможно обсуждать ряд текстов не в одной структуре - сравнивать надо сопоставимые вещи, в данном случае - разные варианты ответов на одни и те же вопросы.
Если возражений не воспоследует, пишу в этой структуре и завтра выкладываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

принципы
[info]demset@lj
2007-02-05 10:26 (ссылка)
По п.5 уже было какое-то обсуждение.
Как выяснилось действительно сейчас первоочередным является то, что Вы указываете в п.1 - "Наши принципы". Алексей предлагал всем подумать над этим вопросом (идеология).
С этим вопросом, как мне кажется, тесно связан п.4.

Думаю, что с этим и надо определяться.
Может быть открыть соответствующий раздел в http://community.livejournal.com/party_for_free ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: принципы
[info]ankach@lj
2007-02-05 11:48 (ссылка)
Угу - давайте обсудим пп. 1. (это, действительно, связано с п.2 и п.4, п.3. достаточно хорошо был раскрыт Алексеем, лично мне даже и добавить нечего).

Что касается п.5. , то он очень важен, и, соответсвенно, если он обсуждался, то интересно было бы "заиметь" его зафиксированным.

Что касается открытия разделов - не ко мне! - пока толком не могу разобраться , как это ЖЖ работает... ста, как я поняла, есть 2 сообщества free_party и party_for_free - их объединять. наверное, надо, или это разные вещи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2 ссобщества
[info]demset@lj
2007-02-05 12:13 (ссылка)
К своему стыду только что узнал, что существует не только сообщество http://community.livejournal.com/party_for_free но и сообщество http://community.livejournal.com/free_party !!

Пойду во второе, почитаю. Вообще мне кажется, что для обсуждения подобных задач больше подошел бы формат форума.

(Ответить) (Уровень выше)