Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-03-14 17:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Права русской нации
Опять по телеку про какие-то события "на национальной почве", на этот раз - в Саратовской, кажется, области. Опять что-то про "права русских".

Мне вспомнился один любопытный аспект "русской темы". Вот есть такой Алексей Мордашов, олигарх. Он кто - русский? По-моему, да. В фамилии отчетливо звучит корень "морда" - ну чем не русское слово? Родное такое... Во всяком случае, "мордашов" уж точно более русский, чем "вексельберг". Для всякого жителя РФ, я имею в виду. Чисто на слух.

И вспомним, какая в прошлом году была многосерийная "опупея" с попыткой этого самого нашего Мордашова, "стального магната", хозяина "Северстали", купить некий "Арселор". Как об этом много говорили и писали! "Сделка века!" "Экспансия русского капитала!", "Крупнейшее поглощение на стальном рынке" и т.п. Много и долго писали.

И был там зловредный "иноземец", некий индус, который пытался "нашему" Мордашову "перебить кайф" и не дать ему купить некий "Арселор". Вспомнили?

Казалось бы - вот! Русская нация должна была бы сплотиться в "болении" за "своего", русского Мордашова! Мне, грешным делом, кажется, что именно такова и была цель всей весьма затратной пиар-кампании вокруг этой сделки. Сделать из Мордашова этакую "консолидирующую фигуру", "образчик русского успеха", что уж стесняться - символ нации!

Что в итоге? В итоге ничего не получилось. Никакого "всенародного боления", никакого даже интереса. Полное равнодушие. А когда Мордашов еще и проиграл индусу "битву за Арселор" - так вообще чуть ли не злорадство.

А ведь не Ходорковский проиграл, не Вексельберг, не Фридман, не Абрамович, не Алекперов какой. "Леха Мордашов" - схватился с бусурманами, европейцами проклятыми, индейцами подлыми, честь России, понимаешь, отстаивал... А ни хрена. Всем наплевать. Символа не получилось.

Интересный вопрос - почему? Неужто нет никакой "русской солидарности"?


(Добавить комментарий)


[info]mr_quietest@lj
2007-03-14 11:19 (ссылка)
Вот если б он жыдо-массонов или, на худой конец, чеченцев бы начал высенлять.. Тогда бы ему аплодировали.. И не потому что вдруг проснулось бы национальное самосознание
Просто других мы не любим еще больше, чем себя самих

(Ответить)


[info]sorex@lj
2007-03-14 11:21 (ссылка)
Ответ лежит на поверхности. В России не любят богатых. По этой же причине не было и всенародного сплочения вокруг Миши Прохорова, которому французишки лихие не дали с русскими девками развлекаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бывают ли "богатые русские"?
[info]sapojnik@lj
2007-03-14 11:23 (ссылка)
Из Вашего ответа неумолимо следует, что для русского "богатый русский" - это уже как бы и не совсем русский, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бывают ли "богатые русские"?
[info]sorex@lj
2007-03-14 11:26 (ссылка)
Наверное, да. "Мы за бедных, мы за русских". За "наших", одним словом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2007-03-14 15:22 (ссылка)
У Мордашова хорошие пиарщики и не только, поэтому в наших СМИ никто не написал о нескольких немаловажных причинах того, что акционеры Арселора бросились от Мордашова, как черт от ладана. А директорат Арселора, наверное, не стал подставляться перед акционерами, когда замолчал - хы-хы - некоторые риски общения с этим простым русским парнем.
Но, в принципе, если хорошо покопаться в архивах яндекса и поискать информацию о том, сколько рядовых граждан и юрлиц судились со структурами Мордашова по причине элементарного воровства их акций прямо из мордашовских же регистраторов - то это возня с Арселором выглядела бы уже не просто неудавшейся сделкой, а разразилась бы скандалом.
И это только часть вполне объективной информации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2007-03-14 14:24 (ссылка)
А что, еслибы любили, то демонстрации на улицы с портретами Мордашева выхходили - поддержим, мол, Мордашова, настоящего русского человека! Даешь Арселор русским! А где-то выходят с подобными лозунгами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]startracker@lj
2007-03-14 11:33 (ссылка)
//Интересный вопрос - почему?//-повод не тот...Когда убивают на своей земле,как в Кондопоге,дело другое...

(Ответить)


[info]pascendi@lj
2007-03-14 11:41 (ссылка)
Никакой "русской солидарности" не существует.
Русские за рубежом не образуют диаспору и стараются как можно быстрее ассимилироваться. Дети русских за рубежом обычно плохо знают родной язык.

Даже русские туристы, завидев соотечественника, норовят перейти на другую сторону улицы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2007-03-14 12:45 (ссылка)
Я как раз живу в одном из центров этой несуществующей диаспоры. Есть несколько русских школ, причем как full-day, так и субботних, воскресных и вечерних. Есть русские театры (для взрослых и детей) есть команды КВН, ЧГК и клуб авторской песни. Есть книжные магазины, видеоклубы и просто клубы. Ди-джеи и врачи, гастрономы (один так и назвался, остальным пришлось придумывать что-то новенькое) и газеты, клуб русских бизнесменов с ежегодным гала-балом и рестораны. Так что ассимилироваться мы не спешим - в пребывании "русским" есть много плюсов. И детей тоже учим. У некоторых хватает времени на классическое русское образование, у некоторых - только на то, чтобы дети знали, кто такие Толстой, Ленин, Эльдар Рязанов и Чебурашка, а также могли без перевода смотреть русское ТВ (оно тоже есть), кино (завозят) и оперы (ставят, хоть и картавят "Онегин, я скхывать не ста-ану...").

Вот совсем недавно дочка мне пожаловалась:
- В прошлой школе, - мы недавно переехали, - почти не было русских, и я могла, если мне надо, чтоб меня не поняли, пробормотать себе под нос по-русски. - Я не стал уточнять, что на такое себе под нос бормочет "в минуты душевной невзгоды". - А в новой школе так много русских, и все все понимают.

Насчет того, что русские переходят на другую сторону - смею вас заверить, что точно так же я перехожу на другую сторону, если мне навстречу попадется "теплая" компания немцев или обсуждающих футбол итальянцев. Все зависит от поведения, а не от национальности. Разумеется, то, что я могу понять разговоры русских (в отличие от немцев и итальянцев), немного меняет картину: если я за десять шагов слышу "эти хобаные канадцы совсем зажрались, какая тут грязь, кибелемать" и т.п., то даже интеллигентный тон не вызовет у меня желания уменьшить дистанцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bustrofedon@lj
2007-03-14 13:25 (ссылка)
Что же это за фантастическое место, прямо анклав русской культуры??? Неужели Брайтон-бич?

По моему личному опыту жизни в США, я склонен согласиться с тов. [info]pascendi@lj. То, что рассказываете вы, совершенно невероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2007-03-14 13:32 (ссылка)
Да нет. Торонто. :) Кстати, а Брайтон Бич-то тоже... того-с... несуществующая диаспора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bustrofedon@lj
2007-03-14 13:42 (ссылка)
Я допускаю, что в Нью-Йорке, Чикаго и ещё паре мест, есть русские магазины, рестораны, школы.

Но русский русскому за границей не рад, а скорее наоборот, с удовольствием свинью подложит. Почему -- не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2007-03-14 15:40 (ссылка)
Ну понятно, что если в каком-нибудь городе два русских, да и те по контракту, то диаспоры они не образуют. Но тем не менее понятие "русский врач", "русский магазин", "русский агент (по страховке, real-estate и т.п.)", русская парикмахерская" и т.п. есть.

Я бы сказал, что нет той безусловной поддержки по принципу "русский - значит свой" (а если свинья, то это наша, русская, свинья, и мы сами будем ее ругать, а другим за то же самое настучим по хлебалу), какая есть у евреев и была, скажем, у англичан в колониальный период. Но именно это есть (и было) скорее исключение, а не правило.

Вполне отчетливо наблюдаемый феномен - если в фирме есть русский (китайский, израильский, индийский) программист, то вероятность появления следующего той же национальности возрастает. Если русский (и т.п) имеет отошение к прохождению интервью и принятию решения - то еще более возрастает. Что вполне естественно - методология-то у всех разная, как в силу обучения, так и в силу нац. особенностей мышления, и начальнику хочется иметь тех, с кем ему легче попасть на одну волну. Особого "подсиживания" я не замечал, хотя опыт у всех, разумеется, разный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maximb@lj
2007-03-14 17:10 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Вы это серьёзно???
[info]paidiev@lj
2007-03-14 11:43 (ссылка)
Государственные СМИ из всех сил пропведуют, что русских нет. И сам Мордашёв позиционирует себя не как русский. а как гражданин мира.
Так что любой русские не воспринимает это как своё дело.
А как экономист я подтверждаю: ну какой на хрен из компрадора русский. как и гражданин любой другой национальности???? Нет у него национальности.
А то тут уже завели песню: "не любят русские богаты". Чужих нигде не любят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это серьёзно???
[info]sapojnik@lj
2007-03-14 11:51 (ссылка)
Вот речь как раз об этом. И для Вас, стало быть, Мордашов не русский, потому что богатый

То есть и Вы уверены, что русские могут сплачиваться исключительно на социальных, а не национальных лозунгах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это серьёзно???
[info]eldhenn@lj
2007-03-14 13:42 (ссылка)
Он не богатый, он вор. Воров не любят.

Вы действительно не понимаете, что Мордашов и русский народ никак друг с другом не соотносятся? Даже Мордашов и россиянский народ не имеют друг к другу никакого отношения, что уж про русский говорить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы это серьёзно???
[info]paidiev@lj
2007-03-14 14:36 (ссылка)
Любое сплочение на экономических отношениях. Национальное - это лучшая форма соблюдения приличий при союзе труда и капитала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы это серьёзно???
[info]mftsch@lj
2007-03-14 12:23 (ссылка)
Самое смешное, что в развитых странах нет никакой национальности, понятия такого нет.
Слово "nationality" означает "гражданство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это серьёзно???
[info]eldhenn@lj
2007-03-14 13:42 (ссылка)
Йа, йа. Особенно в самой развитой стране - США. А так же во Франции...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы это серьёзно???
[info]paidiev@lj
2007-03-14 14:38 (ссылка)
Вот будем богатыми, то и мы тоже самое запишем. После жёсткого прессинга как во Франции в 19 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это серьёзно???
[info]mftsch@lj
2007-03-14 16:04 (ссылка)
Разумно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы это серьёзно???
[info]gatodelpueblo@lj
2007-03-14 15:34 (ссылка)
Смешиваются здесь термины, представленные двумя однокоренными словами – «нация» и «национальность». Происходят они оба от латинского «natio», которое само было многозначным, и в то же время не было единичным для обозначения того же самого. Заглянем в словарь: для обозначения «нации» как государства в латинском языке используются термины «natio», «gens», «populus»; а для обозначения понятия «народ» -«natio», «genus», «vulgus», «populus». Очевидно, что используются те же самые термины, за исключением одного – «vulgus», который несет на себе оттенок классовости («чернь»).
Удивительно, но во всех основных европейских языках существует такая же пара однокоренных слов, как и в русском, для обозначения «нации как государства» и «национальности как народности»: в английском - «nation» и «nationality», во французском - «nation» и «nationalité», в немецком – «die Nation» и «die Nationalität», в испанском – «la nacion» и «la nacionalidad». Поэтому, с достаточной долей уверенности мы можем принять это разделение и освободится от целого ряда вопросов, облегчив себе таким образом задачу.
http://dspa.info/forum/viewtopic.php?t=605&postdays=0&postorder=asc&start=15

(Ответить) (Уровень выше)

индийцы
[info]ex_hryuk@lj
2007-03-14 11:46 (ссылка)
мало шума было. мало. надо это было сутками крутить на первом канале вместо рекламы. тогда, может, и сплотились бы на пару недель. а когда об этом пишут почти неведомые за пределами москвы "коммерсант" и вообще уже редкоземельные "газета.ру" и проч., то кому тут сплачиваться? офисному планктону?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: индийцы
[info]sapojnik@lj
2007-03-14 11:49 (ссылка)
А офисный планктон - они что ж, тоже уже (или еще?) нерусские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: индийцы
[info]ex_hryuk@lj
2007-03-14 11:58 (ссылка)
русские-то русские... только оно им надо? глядя изнутри, мало верится в сплоченность русской нации, особенно в таких вопросах. :) у людей другие заботы: им работать надо. а тут еще пробки проклятые.
"скучища", как розанов писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2007-03-14 11:54 (ссылка)
Тут такая проблема. Начнут все с этим Мордашевым солидаризироваться, а он возьми и окажись евреем. Что тогда делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-03-14 11:55 (ссылка)
Обрезание, наверно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-03-14 11:54 (ссылка)
Просто у среднестатистического русского гораздо больше шансов быть зарезанным незваным гостем с юга, чем проиграть битву за "Арселор" индусскому миллиардеру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_va@lj
2007-03-14 12:29 (ссылка)
плюссто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2007-03-14 13:43 (ссылка)
Сапожник этого не понимает, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-03-14 14:50 (ссылка)
Он не только это не понимает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-03-16 02:22 (ссылка)
Он вообще ничего не понимает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russ_dilettante@lj
2007-03-14 12:04 (ссылка)
Во-первых, непонятно, за что битва. Какой-то русский миллионер решил купить какой-то бизнес за границей, но не вышло. Ну и делов-то. Не трогает. Во-вторых, русские часто друг друга не то что не любят, а стесняются. "Куда ему, Мордашову-то, со свиным рылом..." Поэтому лучше, если на его месте был кто-то близкий русским, но немного другой. Обрусевший немец, например.

(Ответить)


[info]ex_hermit_2@lj
2007-03-14 12:17 (ссылка)
Да какая солидарность может быть между пролетарием и буржуем? Пусть последний хоть Мордашев, хоть Фридман.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2007-03-14 13:44 (ссылка)
плюстыщща

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2007-03-14 12:22 (ссылка)
Настроения в обществе таковы, что может быть только "солидарность против", но не "солидарность за".

(Ответить)


[info]mwolf_@lj
2007-03-14 13:53 (ссылка)
>>Неужто нет никакой "русской солидарности"?
А есть ли русские вообще?
Советские богатых не любят. Это у них в крови.

(Ответить)


[info]dadrov@lj
2007-03-14 14:22 (ссылка)
Опять какую-то хуйню написал. Ну ради чего мне переживать за то, купил Мордашов что-то там или нет, наперекор индусу. Он же не футбольная команда, а бизнес не футбол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-03-16 02:24 (ссылка)
Вот именно. Бизнес - это же важнее футбола, по идее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2007-03-14 14:28 (ссылка)
Казалось бы - вот! Русская нация должна была бы сплотиться в "болении" за "своего", русского Мордашова!

То есть у Вас есть какие-то другое этнические примеры, интересно, какие?

(Ответить)


[info]lyalya@lj
2007-03-14 14:46 (ссылка)
может быть, потому что арселор неосязаема в глазах народа. вот если бы мордашов за кока-колу или воллмарт с индусами бился...

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2007-03-14 14:48 (ссылка)
Cапожник, Arcelor+Mittal Steel, не "некие", а крупнейший производитель стали в мире. И Лакшми Миттал тоже не "какой-то индус", а глава этого концерна. И "Северсталь" против Mittal Steel до его слияния с Arcelor никак не тянула. Вот Вам и весь "секрет", а всякие "национал-престижные" соображения тут не катят. И "болеть" за Мордашова было бессмысленно с самого начала. Вот сейчас пошли слухи, что Posco собирается слиться с Nippon Steel. Почему-то никто в Корее не кричит:"Замочим япошек!". Соответственно и воплей "Банзай!" с другой стороны не слышно.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-03-16 02:26 (ссылка)
То есть все изначально так и рассуждали, по-Вашему: э-э, мол, куда там нашему Алешке против того индуса?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2007-03-14 15:42 (ссылка)
Провокация. :)

Перебить русских воров как к тому же ПРЕДАТЕЛЕЙ: в первую очередь и "по роду" - русская солидарность.
А не забыть про воров прочих народностей - интернационализм.

PS Всё вместе - диалектика.

(Ответить)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-03-14 15:48 (ссылка)
У меня есть знакомый- Мордухович. В его фамилии тоже "морда" слышится. Причем не просто "морда", а конкретная "морда" :-)

(Ответить)


[info]ex_ly4ien@lj
2007-03-14 15:56 (ссылка)
Потому что, во-первых, Мордашов не особо русская фамилия, уж коли вы на это напираете. Во-вторых, батенька, уж если судите о русской теме, так имейте хоть какое-нибудь понятие о менталитете народа, его отношению к олигархам. Примеры русского успеха в истории среди купцов есть. А вот в наше время за те 16 лет после распада СССР не могло чисто физически появиться честных любимцев Фортуны. Да и вообще, у народа в переходную эпоху проблем по уши, людям не до примера в сфере бизнеса. Совсем другая музыка, совсем другие темы актуальны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-03-16 02:28 (ссылка)
Я думаю, что у русского народа вообще нет никакого "менталитета". И слово-то какое-то, прости господи, нерусское...

(Ответить) (Уровень выше)

Накручиваем счетчик?
[info]_devol_@lj
2007-03-14 16:01 (ссылка)
ведь пост - шняга. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Накручиваем счетчик?
[info]eldhenn@lj
2007-03-15 04:15 (ссылка)
Как и 3/4 остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Накручиваем счетчик?
[info]sapojnik@lj
2007-03-16 02:29 (ссылка)
Да нет, все 100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Накручиваем счетчик?
[info]eldhenn@lj
2007-03-16 02:46 (ссылка)
Ну эт вы зря. Изредка вам удаётся писать интересные и осмысленные вещи :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Остроумная сатирическая сценка на тему национализма
[info]youngmeteor@lj
2007-03-15 04:57 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=LH8HA9OLy1M
от камеди клаб.

Цитата:
- Сережа, а машина-то у тебя какая?
- Лексус... но, лошадки-то в нем - русские!

(Ответить)


[info]koudesnik@lj
2007-03-15 06:03 (ссылка)
Леха Мордашов - олигарх (читай вор для большинства населения), а у олигархов нет национальности :)

(Ответить)


[info]zhartun@lj
2007-03-15 06:46 (ссылка)
Есть такой богатый человек Владимир Богданов, глава "Сургутнефтегаза". По слухам он серьезно уделяет внимание социалке в своей компании, с подчиненными ведет себя нормально, в быту скромен и т.д. И что? Все равно его проблемы - это специфические проблемы богатого и влиятельного человека.
А люди, которые сумели сделать свои проблемы всенародными - Путин, Лукашенко, Саакашвили, Киркоров, певица Валерия - народ за них, конечно, переживает, но им иногда от этого не легче. Поддержка трибун иногда не спасает от поражения.

(Ответить)


[info]azhnakin@lj
2007-03-16 14:12 (ссылка)
У русских скрытая солидарность. Этакая внутренняя совесть, просыпающаяся только при виде замерзающей собаки или инвалида, стоящего с протянутой рукой в переходе метро... Не любит народ в России успешных и сильных... а если вдруг в "прекрасный" момент успешный и сильный превращается в неудачника, то его обязательно будут "пинать". Потому что завидно, Господа...

P.S. Господин, сапожник! Вопрос на засыпку: "Русские - это народ, нация, состояние души или национальность?" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-03-16 14:14 (ссылка)
Странный вопрос! :)

очевидно, что в зависимости от контекста - любой из указанных вариантов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azhnakin@lj
2007-03-16 17:03 (ссылка)
Не уклоняйтесь от ответа :-)
Лично для Вас, что означает слово "русский"?
Безумно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для меня?
[info]sapojnik@lj
2007-03-16 17:28 (ссылка)
У меня всё просто. Русский - это человек, владеющий руссским языком и сам признающий (называющий) себя русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для меня?
[info]azhnakin@lj
2007-03-16 18:05 (ссылка)
Допустим, я приплыл из Гондураса. Оканчиваю я (тьфу-тьфу-тьфу) институт, познаю русский язык и признаю (называю) себя русским... Может быть, я россиянин (когда получу паспорт)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для меня?
[info]sapojnik@lj
2007-03-16 18:13 (ссылка)
Будете русский негр. А что? Таких нынче полно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для меня?
[info]demset@lj
2007-03-16 19:33 (ссылка)
Лично знавал одного. Этот парень даже в Советской Армии служил.
Папа у него был эфиоп, сам он какое-то время в Эфиопии жил, но себя он считал русским.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ä«?í¿¿
[info]azhnakin@lj
2007-03-16 18:20 (ссылка)
:-) Вы, сторонник глобализации?)

(Ответить)