(Добавить комментарий)

	olga_vainshtok@lj 2007-03-16 04:52 (ссылка)
	еще раз убедилась, что Хакамада нулевой политик (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tozhe_moshkow@lj 2007-03-16 05:09 (ссылка)
	"Хотите я докажу что крокодил более зеленый, чем длинный? 1.Крокодил длинный только по одной оси. 2.Крокодил зеленый по всем трем осям. 3.Т.е зеленого в нем больше чем длинного. ЧТД" К/ф "Олигарх" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olga_vainshtok@lj 2007-03-16 05:11 (ссылка)
	не припомню когда Хакамада вела себя как умный потики.. (Ответить) (Уровень выше)

ex_maxim_ko@lj 2007-03-16 05:40 (ссылка)

Вы бы вранья не распространяли. Партия существует с 2002 года. И была создана Рявкиным в Екатеринбурге. В Екатеринбурге Кремля нет. Название партия изменила на съезде в МАЕ 2004 года. Название придумывалось три месяца. Было предложено 4 варианта. Выбрало "Свободную Россию". Партия начала процедуру перерегистрации. А Хакамада в то же время подала заявку на создание оргкомитета, которому еще только предояло создать партию. Разумеется, процедура перерегистрации происходит быстрее, чем процедура регистрации новой сущности. А название партии юридически не имеет никакого отношения к названию оргкомитета по ее созданию. Кроме того, интересно было бы узнать, отчего это Кремль вдруг "украл название у Хакамады", а у Касьянова, например, не украл. У Каспарова - не украл. А? А переименовали мы партию потому, что "Свободная Россия" - это очень похоже на "Справедливая Россия", и нам это не нравилось. Не надо врать, пожалуйста. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Точка остановилась у Чернова на лбу taki_net@lj 2007-03-16 06:37 (ссылка)

Чернов забылся. Ему снился далекий солнечный остров, пляж с крупным песком, мускулистые потные туземки и смеющийся Умар. На высоких пальмах восседали яркие тропические птицы. С мягким шелестом накатывались волны. По стене комнаты медленно ползла неяркая красная точка. Пугливый краб боком пробежал по заросшим водорослями камням полукилометрового мола. Точка остановилась у Чернова на лбу. Максим Кононенко "Три капитана" (Ответить) (Уровень выше)

	Спасибо за уточнение, Максим! sapojnik@lj 2007-03-16 13:15 (ссылка)
	Ну да, ну да. Недосуг было вникать, в тонкости "создания партии" г-ном Рявкиным. Значит, сначала была одна партия (что-то типа "помощи предпринимательству", не так ли), мирно себе существовала, а потом в 2004 (sic!) году вдруг стала "переименовываться"... т.е. далее - по описанному в посте сценарию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за уточнение, Максим! ex_maxim_ko@lj 2007-03-16 13:27 (ссылка)

Она стала переименовываться не вдруг, я в преддверии выборов 2005 года, в которых она собиралась участвовать в первый раз. И начала она переименовываться ДО того, как Хакамада объявила о своем проекте. Это, конечно, тонкости. Но именно передергивая этими тонкостями и создали самый главный упрек нашей партии. Потому что других упреков придумать не смогли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! sapojnik@lj 2007-03-16 14:09 (ссылка)
	Главное - очень удачно подобрала название. И вовремя. Что ж до упреков - какие упреки?! Фантом не в чем упрекать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! ex_maxim_ko@lj 2007-03-16 14:33 (ссылка)
	Название свободная россия не является чем-то очень уж уникальным. И 70 тысяч членов - это не фантом (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! sapojnik@lj 2007-03-16 14:49 (ссылка)
	Да бросьте, Максим! Не на митинге, в конце концов. Нам ли с Вами не знать, что "70 тыс. членов" - это как раз и есть ГЛАВНЫЙ фантом. Реально Вы ведь не найдете и двух. Не тысяч, а просто двух. Вас и Барщевского не берем, ессс-но. РЯДОВЫХ партийцев. В "ЕР" на всю Россию, думаю, человек 500 РЯДОВЫХ партийцев! А Вы мне про ГС какой-то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! ex_maxim_ko@lj 2007-03-16 15:20 (ссылка)
	Рядовых партийцев в "Гражданской силе" семьдесят тысяч человек. Шестьдесят региональных отделений. Это - факт. Отрицание его - ложь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за уточнение, Максим! sapojnik@lj 2007-03-16 17:33 (ссылка)

Это Вы сами себя убеждаете? Хорошая мантра. "Это - факт. Отрицание его - ложь". Сколько раз нужно повторить, чтоб подействовало? Но мы-то с Вами, Максим, хорошо знаем, что нет никаких региональных отделений, а в них - никаких не то что "тысяч", а вообще хоть каких-нибудь партийцев. Есть только некие суммы денег и некоторые ЦУ для региональных "специалистов по работе с общественными объединениями" в обладминистрациях. Самое забавное здесь вот что: если завтра скажут что-либо одно из двух: или "денег нет", или "ЦУ изменились" - и Вы же первый станете МЕНЯ убеждать, что никакой ГС вообще отродясь не существовало! А я что? Я соглашусь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! ex_maxim_ko@lj 2007-03-16 17:46 (ссылка)
	Я знаю, что эти отделения есть, И партийцы есть. Просто я знаю это, а Вы - фантазируете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! sapojnik@lj 2007-03-16 17:47 (ссылка)
	А откуда Вы это знаете, Максим? Барщевский рассказывал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_devol_@lj 2007-03-16 17:52 (ссылка)
	Алексей, попросите его показать списки членов партий. Хотя бы по одному району какого-нибудь города. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! ex_maxim_ko@lj 2007-03-16 18:10 (ссылка)
	Это я Барщевскому многое рассказывал об этой партии. Поскольку я с ней несколько дольше, чем Барщевский. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо за уточнение, Максим! thumm@lj 2007-03-16 19:19 (ссылка)

1. Вы их все 70 тысяч в лицо видели и за ручку держали? Я бы на Вашем месте под такого рода заявлениями не подписывался - вдруг проверит кто когда-нибудь. Что отделения есть - верю, и Вы это можете знать, что партийцы есть - тоже. Про 70 тысяч - я не верю, а наверняка не знаете ни Вы, ни я. 2. Что это за идиотская ситсема когда Высший совет - не члены партии??? Типа рядовое быдло чтоб что-то из себя представлять должно для начала в партию вступить, а Вам с барщевским - и так сойдет, правильно я понимаю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за уточнение, Максим! ex_maxim_ko@lj 2007-03-16 19:46 (ссылка)

1. Все 70 тысяч не видел. Но видел предостаточно. А проверять - проверяли. Регистрационная служба Министерства юстиции. 2. Для того, чтобы быть вместе с партией, не обязательно вступать в нее. Мы сейчас занимаемся организацией политического движения в поддержку партии. Мы считаем, что требования Минюста о многочисленности партий - это бред. Во всем мире политическая партия - это аппарат. И широкое общественное движение в поддержку. Но раз минюст требует - у нас есть необходимое количество членов партии. Но мы создадим в ближасшее время механизм поддержки партии без необходимости вступления в нее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за уточнение, Максим! thumm@lj 2007-03-24 18:29 (ссылка)

1. А тут мы подходим к тому факту, что гальванизация Свободной России и проведение ее в Думу - проект, поддержанный администрацией Президента. Об этом мне лично прямым текстом говорил Барщевский. В такой ситуации доверять добросовестности регистрационной службы Минюста по меньшей мере смешно. 2. Не смешивайте понятия. Для того, чтобы быть вместе с партией - не нужно ничего. Для того, чтобы партией руководить, нужно для начала в нее вступить. "Во всем мире политическая партия - это аппарат". Ознакомьтесь пожалуйста, на досуге с численностью, например, трех ведущих английских партий. Или с численностью социалистов и UMP во Франции. И в целом - учите матчасть:) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо за уточнение, Максим! martyshin@lj 2007-03-16 18:55 (ссылка)

Как председатель регионального отделения одной из партий (не дотянувшей до регистрации - у москвичей не хватило денег на покупку членов (по 100р на студента за заявление) и не хватило мозгов на формулировку нормальной идеологии и подбор нормальных кадров), полностью подпишусь под сапожника. Нет бабла - нет сторонников, на чистом энтузиазме ничего не работает, людям не до государственных проблем, мышление выше уровня бытовухи=мещанства не поднимается. В нашу затею подписал лично 50 чел, половину своих знакомых. И то многие подписались только из уважения ко мне. Работать реально способны 0,5-1% от любого коллектива. Работать реально и за идею (бесплатно) 0,5-1% от тех кто способен реально работать. То есть количество энтузиастов близко к погрешности измерения. а все напевы про "членов" партии = пустые слова. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо за уточнение, Максим! shmelev@lj 2007-03-16 20:46 (ссылка)

>> Но мы-то с Вами, Максим, хорошо знаем, что нет никаких региональных отделений, а в них - никаких не то что "тысяч", а вообще хоть каких-нибудь партийцев. Есть только некие суммы денег и некоторые ЦУ для региональных "специалистов по работе с общественными объединениями" в обладминистрациях. Я по своим причинам далеко не являюсь фанатом г-на Рявкина, но вынужден здесь подтвердить правоту Максима и Вашу неправоту. Дело в том, что у Рявкина сетевой бизнес, в котором работает около 70.000 дистрибьютеров по всей стране. Вот вам и автоматические члены партии - никакой Минюст не придерется. Собственно, именно в этом и состоит главный рявкинский козырь, за счет которого он и держится в большой политике, раз за разом переигрывая всех остальных. Помяните мой прогноз - пройдет время, и Барщевского он тоже съест! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это доказывает... wamana@lj 2007-03-17 01:07 (ссылка)
	...только реальность существования подписей. Но никак не членов политического движения. Точно так же, как не соответствуют действительности крики попов о 70% православии в России. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! drugoi@lj 2007-03-17 02:51 (ссылка)
	а чем торгуют? пищевые добавки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Корпорация "Дэнас МС" doctor_sasha@lj 2007-03-17 05:05 (ссылка)
	http://www.uralpolit.ru/regions/svr/04-08-2003/page_29287.html http://www.mlm-gazeta.ru/vipusk2/Sergey_Rjavkin/index.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Корпорация "Дэнас МС" drugoi@lj 2007-03-17 05:09 (ссылка)
	спасибо. тогда, думаю, дела у партии неплохи. дисциплина в таких сектах железная. :-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! alena_w1@lj 2007-03-17 06:29 (ссылка)
	Есть приметы неспокойного времени, эпидемии педикулеза, например, или крысы на улицах. Не стоит так уж упираться их выводить, достаточно придерживать немного, когда станет спокойнее, сытнее, то они и сами сгинут, как и рявкины. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! illyn@lj 2007-03-16 14:47 (ссылка)
	В этой борьбе есть множество элементов тактических игр. Видите что получается по-вашему? Хакамада оказалась за бортом от слабенькой игры в словечки. Да… Крепкая баба. Настоящий политический деятель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! martyshin@lj 2007-03-16 19:01 (ссылка)
	Просто на нее нет заказчиков. Не актуален в обществе ее треп либерастовский. А по другому она петь не станет. Ибо это будет признанием ее продажности. Так что вышла девушка на пенсию. Книжки писать. Мемуары. До следующего всероссийского закидона в сторону "демократии" и "либерализации" от свободы. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! ex_skuns@lj 2007-03-16 18:54 (ссылка)
	Нифига. Главный упрек - жужжалка в жопе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! ex_maxim_ko@lj 2007-03-16 19:01 (ссылка)
	это цеховой упрек. эстетствующий. нормальные люди понимают, что сетевая торговля такими вещами - нормальный бизнес. и никакого упрека тут нет. радио "эхо москвы" распрострнаняет куда больше куда более гадкой фигни. и это никого не обламывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо за уточнение, Максим! ex_skuns@lj 2007-03-16 19:07 (ссылка)
	Сетевая торговля жужжалками в жопе. (Ответить) (Уровень выше)

thumm@lj 2007-03-16 19:14 (ссылка)

Максим, думаю, формально Вы правы. Забываете об одном существенном моменте - Хакамада публично заявила, что собирается создавать партию под названием "Свободная Россия" в МАРТЕ 2004 года. Так что идею-таки у нее увели. Думаю, что специально - но это мое частное мнение. В любом случае а) Хакамада не обладает копирайтом на словосочетание "Свободная Россия", так что формально все законно, б) и тем не менее по существу - кидалово, нарушение fair play. Поэтому противно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_maxim_ko@lj 2007-03-16 19:43 (ссылка)
	Это Ваше частное мнение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thumm@lj 2007-03-24 18:29 (ссылка)
	Конечно. Чье же еще? (Ответить) (Уровень выше)

ошибка хакамад demset@lj 2007-03-16 19:50 (ссылка)

Противно-то противно. Но на ошибках из противной реальной жизни учатся. Промах Хакамады был типичной - она создавала партию "под себя". Увлеклась технологиями. Но на поле технологий ее и переиграли "екатеринбургско-некремлевские бизнесмены". Мне кажется, ее идея заранее была обречена. Если бы технологии и помогли, то мы бы имеели еще одну партию либерального толка, типа рыжковской РПРФ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ошибка хакамад thumm@lj 2007-03-24 18:31 (ссылка)
	Не вопрос. Я вообще по результатам этой истории о Хакамаде ничего особенно хорошего сказать не могу. Но Рявкина и компанию это нисколько не обеляет в моих глазах. (Ответить) (Уровень выше)

	youngmeteor@lj 2007-03-16 06:48 (ссылка)
	Алексей, ты, общаясь в политической тусовке, похоже, забываешь про старый добрый офисный планктон, который вообще не бум-бум в общественной или политической жизни. У таких людей маршрут простой дом-работа. Читают они - ничего или развлекуху. И таких людей в моем круге общения - 80% Так что вот такие обезоруживающие вопросы... (Ответить)

(Комментарий удалён)

	Матюгаться здесь нельзя. Родной! sapojnik@lj 2007-03-16 11:45 (ссылка)
	С первого раза трём коммент, со второго - баним на неделю. Правила ясны? (Ответить) (Уровень выше)

illyn@lj 2007-03-16 10:28 (ссылка)

Ерунда какая-то. Номиналистика в чистом виде. Вера в словечки, как в амулеты силы. Название не значит ничего. И может быть произвольным. У ЛДПР — например известное, а внутри весьма авторитарно устроенная сервильная служба услуг для номенклатуры и криминала. У «Яблока» — внутри ни одного садовода, а только городские деятели. И так далее. И что? И ничего. По делам их. А не по лейблам. Хакамада — ответ Минюста. Если люди настолько безынициативны, что не могут придумать себе ещё 500 других названий, коль какое-то уже занято предпринимателем, а впадают в уныние и конспирологию — им, извините меня, место в архиве. Карточки перебирать: «какие названия были а каких не было?», а не в законодательную или исполнительные власти претендовать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2007-03-16 13:56 (ссылка)

У ЛДПР — например известное, а внутри весьма авторитарно устроенная сервильная служба услуг для номенклатуры и криминала. --- ЛД - Либеральные Демократы - подставная организация гпу в начале 20-х. как говорят некоторые, лдпр якобы была создана кгб ещё по приказу горбачёва, чтобы играть роль "конструктивной оппозиции", а жирик - ещё совецкий сексот. чему тут удивляться? ... У «Яблока» — внутри ни одного садовода, а только городские дея --- Явлинский Болдырев Лукин да, быстро летит время. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ illyn@lj 2007-03-16 14:44 (ссылка)
	Не удивляюсь конечно. Фигуры гбшного Жирика да криминально-номенклатурного Митрофанова известны не первое десятилетие. Историю названия Яблока знаю. И конечно на любое другое наименование можно придумать любую мнемоническую формулу для запоминания и не хуже будет. Яблочный сад не зацветёт в любом случае. Он не от названий. (Ответить) (Уровень выше)

	kalitka_man@lj 2007-03-16 12:44 (ссылка)
	каменты жгут (Ответить)

	Нет такой партии! lgdanko@lj 2007-03-16 18:06 (ссылка)
	Ни "Свободной России", ни "Гражданской силы" - таких партий в России нет. Хотя бы потому, что о них абсолютно никто не знает. Значит, их нет. Тут и говорить и спорить не о чем. Нет такой партии!.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нет такой партии! burotina@lj 2007-03-23 07:26 (ссылка)
	Ага, спор ни о чём. Что такое 70 тысяч подписей для России? У кого есть деньги и желание - у того и подписи будут, независимо от названия и программы. В любом случае ясно, что реальной политической силы партия не представляет. Так что и спорить не о чем. (Ответить) (Уровень выше)

thumm@lj 2007-03-24 18:35 (ссылка)

"ВО-первых, Кремлю одному это выгодно; во-вторых, без ведома Кремля никто бы в партию-"пустышку" деньги бы не вложил." За дословность цитаты не поручусь, но Барщевский говорил мне примерно следующее: "До чего бизнес довели - боятся любой политики как огня! Я им говорю: "ребята, не волнуйтесь, проект согласован в АП, Кремль нас поддерживает", а они все равно не хотят давать ни в какую. Вот кошмар!" (Ответить)