Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-04-10 10:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доллар по 13
Путин сегодня в очередной раз попенял Правительству на то, что, дескать, "рубль слишком укрепляется" и "надо принять меры". То есть - опять призвал обвалить национальную валюту, хоть как-то...

Страна получает 70% дохода от экспорта углеводородов. Соответственно, экспортеры - самые богатые и самые крупные "игроки" в стране. Что такое экспортеры? Это компании, которые производят товар в России, а продают за границу. То есть - за производство платят в нац. валюте, а выручку получают в иностранной валюте. Или - расходы несут в рублях, а доход получают в долларах.

Естественно, им выгодно, чтобы рубли стоили как можно меньше, а валюта - как можно дороже. Тогда их доходы автоматически будут выше, а расходы - ниже. Всё понятно.

"Газпром", "Роснефть" - это экспортеры. Правительство, по сути, создано и контролируется экспортерами. Им же принадлежат все ведущие СМИ. Основная линия противостояния в российской политике чаще всего обозначается так: "силовики" против "газовиков", причем у "силовиков" своих СМИ, почитай, нет.

И что мы имеем на выходе? Мы имеем дружный хор в публичном пространстве, когда практически все - официальные лица, эксперты, ведущие издания - все в один голос твердят: "рубль слишком дорог", "национальная валюта должна быть слабой", "укрепления рубля экономика не переживет" и т.д., нескончаемо.

Собственно, именно вот это ЕДИНОДУШИЕ меня более всего и настораживает. В обществе такого "консенсуса" просто не может сложиться "само по себе". Ну не верю я, что "слабость нацвалюты для России - благо" - это постулат на уровне "пифагоровых штанов" или "Волга впадает в Каспийское море"!

От этого "единодушия" разит ИНТЕРЕСОМ. Когда экспортер (или человек, находящийся на содержании у экспортера, как например, известный эксперт Лившиц, долгие годы работающий в "Русале" - ЭКСПОРТЕРЕ алюминия!), рассуждает о рублях и долларах, постоянно апеллируя к "национальным интересам" и "заботе о благе России" - это уже повод ОЧЕНЬ сильно задуматься над реальным смыслом его слов!

Я - не экономист; но наивен тот, кто свято верит, будто доктора экономических наук типа того же Лифшица - это и есть преданные адепты "чистой науки", и все его слова надо принимать за чистую монету. Экономика, пожалуй, как никакая другая, есть наука, построенная на здравом смысле... и, в то же время, как никакая другая, подвержена влиянию ИНТЕРЕСОВ. Речь-то ведь идет о ДЕНЬГАХ, и не простых, а ОГРОМНЫХ! Словом, кому неохота вникать - пусть и дальше верит "профессионалам", считая все намеки на их ангажированность баснями завистливых недоумков типа меня. Остальным же я предлагаю проследить за ходом моих рассуждений.

Итак, что будет, если Россия сделает ставку на сильный рубль - или, попросту говоря, перестанет усиленно скупать "излишки" долларов в ЗВР? По некоторым прогнозам, если пустить курс в "свободное плавание", он очень быстро достигнет уровня в 13-15 руб./долл. То есть - доллар упадет ВДВОЕ. Про негативные последствия нам рассказывают много и охотно, о них после. Поговорим об очевидных ПОЗИТИВНЫХ последствиях (о которых почему-то никто не говорит ни слова).

1. Зарплаты т.н. "бюджетников" (врачи, учителя, военнослужащие, МВД и т.п.), а также все пенсии В ВАЛЮТНОМ ЭКВИМВАЛЕНТЕ автоматически увеличатся вдвое. При этом не надо будет тратить ни копейки лишних денег из бюджета! СПС, "Единая" и СР соревнуются, кто больше пообещает пенсионерам "прибавки" - вот только переживают, хватит ли денег; а их и тратить не надо, оказывается.

2. На смену инфляции, скорее всего, придет ДЕФЛЯЦИЯ. Другими словами - начнут ПАДАТЬ цены. Это произойдет в силу двух причин: во-первых, Центробанк перестанет в диком количестве скупать доллары, эмитируя для этой цели рубли; поток рублей в экономику обмелеет, а чем меньше денег - тем ниже цены; во-вторых, торговцы будут вынуждены снижать цены, так как нынешние рублевые - после удорожания рубля - станут слишком уж высокими.

3. Экспорт многих наших товаров, возможно, станет нерентабельным. Может быть, даже придется перестать продавать нефть за границу, переориентировав ее на внутренний спрос. Это, кстати, вполне может вызвать дополнитлеьный обвал цен на бензин. А ЗАЧЕМ нам продавать сырье за рубеж, когда у нас в стране его не хватает? Нам валюта так нужна? Ну извините - госдолг у нас, спасибо Путину, маленький, в ЗВР уже 300 млрд. - куда больше? До триллиона догонять, как у Китая? Так у Китая, извините, населения в 10 раз больше. По ЗВР мы от Китая отстаем в 3 раза, а по населению - в 10. Может, хватит уже по долларам "меряться", пора по населению как-то сокращать разрыв?

4. Выиграют производители, ориентированные на внутренний рынок. Об этом не принято говорить, ведя разговор исключительно в дилемме "экспортеры-импортеры". Но это лукавство. Компания, работающая на внутренний рынок, тратит на производство рубли и доход получает в рублях. Следовательно, если у нее сегодня имеется пусть небольшая, но прибыль - значит, завтра, после укрепления рубля, эта прибыль в долларовом эквиваленте возрастет!

5. Естественно, резко вырастет импорт. По всем позициям - от продовольствия до каких-нибудь суперсовременных станков с ЧПУ. Первый эффект от этого - конечно же, дальнейшее падение цен.

Итак, что мы получаем в краткосрочной перспективе от РЕАЛЬНОГО укрепления рубля в соответствии с рыночным курсом? Улучшение благосостояния большинства граждан, сокращение сырьевого экспорта, резкое снижение инфляции.

Что, собственно, могут на это возразить "экспортные эксперты"? Да только один аргумент, по сути. Впрочем, этот "один" принято считать убийственным. Нам говорят: укрепление рубля убьет отечественного производителя!

Почему? Потому что его, отвечают нам, "задавит импорт". Сильный аргумент.

Но вранье, будто на него совсем нельзя или нечем возразить. И первая "линия возражений" очевидна: а что, разве этот самый "отечественный производитель" УЖЕ не убит?! Если бюджет на 70% формируется из доходов от экспорта углеводородов - это что, разве не приговор "отечественному производителю", а заодно и всей политике "слабого рубля"? Может быть, г-дам экспертам стоит посмотреть правде в глаза, да признать, что сама по себе "экспортноориентированная" политика РФ убивает "отечественного производителя" - просто потому, что он оказывается НЕ НУЖЕН реальным "хозяевам жизни" - экспортерам?

Есть и вторая линия, "поглубже". Простая логика требует признать, что, вообще говоря, курс нацвалюты не должен так уж сильно отражаться на деятельности предприятий, работающих на внутренний рынок: расходы в рублях, доходы в рублях - при чем здесь курс?

Зато несомненно, что ОЧЕНЬ мешает этим самым "внутренним производителям" недостаточная инфраструктура. Плохие дороги, плохой транспорт. Кто должен заниматься инфраструктурой? Государство. Раньше оно отговаривалось тем, что "в бюджете нет денег". Теперь в бюджете и СтабФонде денег до фига, инфраструктурой по-прежнему никто не занимается. На этот раз отговорка другая - "нельзя тратить деньги - очень сильно разгонится инфляция".

И какие ж могут быть "отечественные производители", если элементарных дорог нет, электростанций не хватает?!

А ведь мы уже написали выше: укрепите рубль - сразу упадет инфляция, будет даже дефляция. Вот тогда и начинайте "вбухивать" миллиарды а инфраструктуру - в дороги, ТЭЦ, ГЭС и т.д. Оба эффекта наложатся - и в итоге и инфляции не будет, и инфраструктура, наконец, появится.
Внутренние цены на газ, бензин, перевозки, электроэнергию упадут.
Чем не "поддержка отечественному производителю", вместо нынешних ритуальных заклинаний у постели безнадежно больного?!

"Экспортное лобби" чрезвычайно сильно. Собственно, из него и состоит наша власть и наши СМИ. Боюсь, эти сволочи так и не дадут нам как следует "уронить" доллар...

А жаль. Россию жалко.


(Добавить комментарий)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-04-10 04:19 (ссылка)
4. Выиграют производители, ориентированные на внутренний рынок.

5. Естественно, резко вырастет импорт.

===

Вам не кажется, что два этих пункта противоречат друг другу? Резкий рост импорта - явно не на пользу отечественному производителю. Рост конкуренции и все такое...

Допустим, у вас есть магазин. В нем рядом лежат два товара примерно равного качества. Один отечественный - стоит 30 000 рублей. Другой импортный - тоже 30 000 рублей. Но импортный куплен за доллары - и если доллар падает в два раза, то и цена этого товара (в рублях) падает в два раза. Цена отечественного товара остается прежней. Я нигде не ошибся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не так примитивно всё
[info]sapojnik@lj
2007-04-10 04:32 (ссылка)
Угу. На этом примере нас всех вот уже 15 лет и ловят. Не ошиблись, конечно. "В лоб" всё так и есть. Но есть некие "привсходящие" моменты, "на перспективу".

Бензин, электричество, транспорт для Вас (отечественного производителя) станут дешевле - это раз; второе - на каком оборудовании Вы делали свой товар по 30 тыс. руб.? Может быть, изготовленном еще при царизме (как оно часто и бывает)? Может быть, ПОЭТОМУ у Вас товар стоит 30 тыс., а аналогичный "с Запада" - 15 тыс.?

Но при сильном рубле Вы сможете купить новейшее оборудование на том же Западе - и тоже продавать свой по 15, а то и по 15 тысяч... Это называется "облегчение затрат на перевооружение производства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так примитивно всё
[info]roving_wiretrap@lj
2007-04-10 04:44 (ссылка)
+++Может быть, ПОЭТОМУ у Вас товар стоит 30 тыс., а аналогичный "с Запада" - 15 тыс.?+++ Может. А может, что и не поэтому :)

Опять же, покупая оборудование на западе - убиваем на корню попытки сделать собственное. Зачем делать свой товар, когда можно купить на западе готовый?

Собственно, вывод тривиален: рубль не должен быть слишком сильным, не должен быть слишком слабым и в любом случае это дело надо внимательно отслеживать, просчитывать и не пускать на самотек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так примитивно всё
[info]sapojnik@lj
2007-04-10 04:48 (ссылка)
А Вы разве не в курсе, что почти всё "оборудование" в нынешней России - от ГАЗа до АвтоВАЗа - собственно, куплено на Западе? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так примитивно всё
[info]roving_wiretrap@lj
2007-04-10 04:50 (ссылка)
В современной России почти все приличные вещи куплены на Западе :)

Слишком сильный рубль только усилит эту ситуацию - исчезнет то немногое, что на Западе не куплено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А где это немногое?
[info]bazar_wokzal@lj
2007-04-10 05:07 (ссылка)
Вот появится инфраструктура - дороги, дешевые энергоресурсы - и его станет побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где это немногое?
[info]roving_wiretrap@lj
2007-04-10 05:12 (ссылка)
Опять же, неочевидно. Зачем производить отечественное, если дешевле купить за границей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где это немногое?
[info]martyshin@lj
2007-04-10 13:39 (ссылка)
а за тем, что если ты не производишь ничего, то покупать будет не на что.
примерно как сейчас в глубинке

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А где это немногое?
[info]bazar_wokzal@lj
2007-04-11 06:00 (ссылка)
Ну, тут для меня очевидно, что НЕ НАДО производить отечественное, если оно дороже. Это имеет смысл только для изоляционистов, а я чересчур дорожу свободой передвижения:).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не так примитивно всё
[info]yosha_orlow@lj
2007-04-10 13:39 (ссылка)
Я добавлю что почти все оборудование в пищевой промышленности - то же иностранное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2007-04-10 04:22 (ссылка)
>Экспорт многих наших товаров, возможно, станет нерентабельным. Может быть, даже придется перестать продавать нефть за границу, переориентировав ее на внутренний спрос.

Вы с ума сошли! Как у вас язык повернулся такое сказать!

>ЗАЧЕМ нам продавать сырье за рубеж

"Мы не можем подвести наших партнёров" - сказал Лёша Кудрин, Лучший Министр Финансов В Мире.

(Ответить)


[info]_bigpig_@lj
2007-04-10 04:55 (ссылка)
Вообще, очень сильно советую почитать Ruconomics.com

Так как в экономике не искушён, отвечу кратенько. По линии возражений.

1. Отечественный производитель не убит. Вообще, логика сродни "у этого больного порлеждена печень, спасать не будем - тяжело".
Таким макаром, когда придёт время и углеводороды закончатся, будет масштабная катастрофа. И пиздец, pardon.
2. Если будет такой сильный рубль, то непосредственно от этого рубля российскому производителю не холодно, ни жарко. Только вот на внутреннем рынке он станет неконкурентноспособным, т.к. у народа появится излишек личных финансов и они смогут покупать более дорогие и качественные товары. А значит - последнее предложение п. 1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-04-10 05:02 (ссылка)
Честно говоря, не вижу, в чем возражение-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-04-10 05:14 (ссылка)
Возражение в том, что укрепление рубля вколотит последний гвоздь в гробовую крышку России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-04-10 05:38 (ссылка)
Производители бывают разные. Бывает, например АвтоВАЗ, который уже задрал цены настолько, что его ведра с гайками стоят как бы не дороже машин зарубежных фирм не только российской, но и корейской или турецкой сборки.

И именно такие производители, отрыжка совка, имеют наиболее мощный административный ресурс.

(Ответить)

Статья по теме на Ruconomics.com
[info]youngmeteor@lj
2007-04-10 07:10 (ссылка)
"...реальный курс рубля к доллару примерно в два раза уступает официальному - иными словами, рубль почти в два раза сильнее, чем нам кажется исходя из цифр на входе в обменник. Такая ситуация сохраняется постольку поскольку ЦБ РФ предпочитает держать рубль на этом уровне, печатая все новые рубли и складывая все новые пачки иностранной валюты в золотовалютные резервы."
http://ruconomics.com/2007/02/02/kak-i-byilo-skazano/

(Ответить)


[info]ex_uzhas_so@lj
2007-04-10 11:07 (ссылка)
//а чем меньше денег - тем ниже цены

ув. [info]sapojnik@lj, экономика должна быть экономной!

(Ответить)


[info]henryviii@lj
2007-04-10 16:01 (ссылка)
н-да, экспорт накроется, на что жыть-то будете? чем будете финансировать импорт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samber54@lj
2007-04-10 18:20 (ссылка)
Единственное здравое рассуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2007-04-10 20:56 (ссылка)
Уменьшатся доходы экспортёров, зато вырастут у населения. Поэтому либо импорт возрастёт, либо появятся свои производители. В любом случае все будут в выигрыше кроме парочки привилегированных компаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2007-04-10 21:12 (ссылка)
так-так-так.

1) импорт возрастёт:
долларов на покупку импортных товаров у населения не появится, если не будет экспорта. дефляция естественно произойдёт и экономика закончится на этом. см. япония 90-х.

2) производить товары для внутреннего рынка это конечно очень важно, но для этого нужны инвестиции, новые технологии, желательно иметь для этого денежки. чтобы денежки поступали в страну надо иметь положительное сальдо внешнеторгового баланса.

немного подсократить экспорт полезных ископаемых оно можно, но будет как-то нерыночно.

китаю вот тут всё время предлагают американцы юань укрепить. практически приставив пистолет к виску.
евросоюз и британия плачут из-за дорогих евро и фунта.

так что продолжайте работать в этом направлении, г-да экономисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2007-04-10 22:45 (ссылка)
1)Или импорт возрастёт или местное производство увеличится.
Рост доходов населения в долларах будет опережать падение экспорта.

2)из-за возрошей платёжеспособности населения местное производство становится ещё рентабельней, что ведёт к росту инвестиций.
В условиях заниженного курса рубля просто происходит ограбление людей и искусственное создание дешёвой рабочей силы чем Китай и занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2007-04-11 12:23 (ссылка)
1)почему? в принципе валюту можно укреплять/ослаблять в своё удовольствие, но если слишком этим увлекаться, то может быть очень бо-бо.
в два разика укрепить рублик после того, как он уже на 20% укрепился, это жестко.
2)ага. импорта уже нет, потому что нет экспорта. поэтому придётся покупать местные товары. отсутствие конкуренции офигенно улучшит их качество. новые товары произведённые на нутряном рынке на экспорт послать будет нельзя, они будут из-за крепкого рубля очень дорогие.
из-за границы тоже никто не будет бабло инвестировать, если рабочая сила дорогая.
суммируем: предлагаете создать изоляционистскую модель экономики. можно, но очень невыгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2007-04-12 03:25 (ссылка)
1) потому что государство перестаёт печатать бумажки необеспеченные ничем, кроме как желанием купить доллары. Перестаёт заниматься изъятием валюты, чтобы не создавалось давление на рубль. Когда государство отходит от этой своей регуляторной деятельности совокупные доходы всегда возрастают.
2) Искусственно стимулируемый экспорт уменьшается. Искусственный - значит за счёт других. Местные товары становятся менее конкурентно-способными, поэтому никакой закрытости. А почему обязательно инвестиции в местную промышленность это хорошо? Наоборот, держатели рублей становятся более способными инвестировать в чужую промышленность и зарабатывать на этом. Внутренняя промышленность просто реструктуризируется более оптимально. Разве страны инвесторы страдают нищетой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liberalparty_ru@lj
2007-05-01 05:56 (ссылка)
А зачем сокращать экспорт полезных ископаемых нерыночно. Напротив, экспорт полезных ископаемых есть результата нерыночных отношений. А если ввести полностью рыночные отношения, то эскспорт и вообще добыча скорее всего сократится.

В стране имеется спрос на услугу сохранения капитала. Благодаря действию ЦБ - главного фальшивомонетчика страны, национальная валюта не может быть использована в качестве инструмента накоплений. В качестве такого инструмента накоплений используется недвижимость. Поэтому и существует такое явление как пузырь недвижимости. А вот если на недра будут в реальной частной собственности, то именно недра и должны выступать в качестве инструмента накоплений.

Продавать нефть сейчас – вообще нерациональное действие. Зачем продавать сейчас, если завтра будет дороже. Продажа нефти мотивируется не рыночными стимулами, а совсем другими мотивами. Представьте, вам дали дом, но на условиях, что дом продать – Родина не продаётся. А вот порубить дом на дрова и продать полученные энергоносители – это другое дело. Дом не ваш, а вот полученные дрова – уже ваша собственность. Примерно в такой ситуации находятся те, кто продаёт нефть. Надо поскорей вкачать побольше, пока есть возможность, ведь они не являются собственниками самих недр.

Как только недрами станут владеть реальные частные собственники, логика действий совершенно изменится. Они станут максимизировать своё суммарное благосостояние. В корзину этого благосостояния будет включена стоимость недр. Поэтому продажа нефти не увеличит суммарного благосостояния собственника. Вы не побежите продавать бабушкины драгоценности, если в этом нет прямой необходимости. От такой продажи вы не разбогатеете, а просто одну форму капитала поменяете на другую. На этой логике и должно быть основано рыночное сокращение нефтяного экспорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_008@lj
2007-04-13 04:33 (ссылка)
Извините, чушь.
Кстати, единственная чиселка в тексте - "Страна получает 70% дохода от экспорта углеводородов" - тоже чушь.

(Ответить)

Авторитетная заметка макроэкономиста Олега Замулина
[info]youngmeteor@lj
2007-04-25 05:06 (ссылка)
Алексей, вот статья по теме
http://olegzam.livejournal.com/773.html

(Ответить)


[info]vvagr@lj
2007-04-25 05:59 (ссылка)
Попробуйте задуматься - какой будет курс рубля на свободном рынке, когда прекратится экспорт и расцветёт импорт (в том числе импорт технологий и прочих инвестиционных товаров).

(Ответить)

Крепкий рубль выгоден.
[info]liberalparty_ru@lj
2007-04-29 12:19 (ссылка)
Я хочу Вас полностью поддержать и кое-что добавить от себя. Я также являюсь сторонником того, чтобы государство не вмешивалось в экономику.

В данном случае насильственным вмешательством государства является печатание денег. Здесь суть проблемы заключается в том, что многие из нас не видят в таком печатании никакого насилия и нарушения прав держателей платёжных документов. Проблема очень глубокая и связанная с тем, что традиционная экономическая наука вообще не даёт какого-либо осмысленного юридического содержания документа, который мы называем денежная купюра или монета. Если, например, будут подпечатываться жилищные ордера на существующее жильё, то налицо будет виден факт мошенничества. Потому что права обладателей жилищных ордеров будут нарушены. “Вчера ты жил в этом доме, а сегодня ещё и я живу, у меня такой же ордер, как и тебя». Однако, обладатель купюры не владеет никакими реальными правами, и рубли не имеют никакого юридического содержания. Поэтому, печатая деньги, ЦБ не отнимает ничего ни у кого. Нельзя отнять то, чего у вас и так нет.

Экономическая наука, должна прежде всего поставить проблему юридического содержание текста договора который должен быть напечатан на купюре. Если затем законодатели примут в качестве национальной валюты документы с конкретным содержанием, то тогда если ЦБ будет печатать деньги «во благо родины», мы точно будем знать, чьи права и в каком размере нарушаются.

Дальше если предположить что мы точно установили, уличили так сказать, ЦБ в насильственном нарушении прав, то мы можем применить основную теорему либерализма для того чтобы выяснить один вопрос – какой уровень насилия оптимален для достижения максимального суммарного благосостояния. Здесь попрошу меня строго не судить за мою веру в основную теорему либерализма. В некоторых конкретных простых случаях с аукционами я могу её сформулировать доказать логически опираясь на предположение о рациональном поведении игроков в детерминированной ситуации, но во всех случаях - не уверен. Для меня она некоторый аналог закона сохранения энергии в замкнутой системе. Но теме не менее оптимальный уровень влияния фальшивомонетчика для экономики страны равен нулю. То есть, такая функция ЦБ как эмиссия должна быть ликвидирована.

И ещё пару слов о последствиях политики запрета эмиссии ЦБ, которая кстати составляет примерно 30 процентов в год.
Сама динамика роста курса рубля со скоростью, скажем, 20 процентов в год приведёт к тому, что эта ценная бумага станет высокодоходной и сверхнадёжной одновременно. Это приведёт к тому, что все постараются скинуть поскорей излишние физические ресурсы и пересесть на рубли. Эти физические ресурсы поступят в управление тем предпринимателям, которые рассчитывают извлечь выгоду бОльшую, чем доходность растущего рубля. Доступ предпринимателей к физическим ресурсам это и есть реальные инвестиции, которых так не хватает нам для развития.

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-26 08:30 (ссылка)
все вокруг дураки. и японцы и китайцы - все снижают свою валюту. СНИЖАЮТ!
европейцы и те беспокоятся - дорогой-с евро!

спасибо Вы пришли и все всем объяснили!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-26 10:25 (ссылка)
Благодарю за внимание! :)

М.б., у японцев и китайцев есть какие-то другие основания так делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-05-26 12:54 (ссылка)
они развивают свое производство

а нашим нужно одно - менять ворованные рубли на баксы по выгодному курсу :0)

(Ответить) (Уровень выше)