Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-07 08:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Праздник СССР
Мое неприятие акции с "георгиевскими ленточками" многие, судя по комментарям, поспешили интерпретировать в том духе, что я якобы вообще против того, чтобы помнить День Победы.

Это, конечно, чушь. У меня воевали оба деда, я ими горжусь и всегда гордился. Помнить наших героев надо, память - это замечательно.
Я не против памяти - я против кича. И против "ура-патриотизма". Во-первых: ну какие, к черту, "георгиевские ленточки", почему? Какое отношение они имеют к Победе?

А во-вторых, чувствуется фальшь в стремлении непременно узурпировать этот праздник, "примазать" к нему РФ. Победу в ВОВ, как ни крути, одержали все ж Советы, а не Россия. 15 республик, а не одна. Под Красным знаменем, а не под бесиком. И награждали Героев той войны Звёздами, а не крестами!

Это я при том, что мое отношение к СССР Вы, я думаю, знаете - я его не раз высказывал. Плохое, скажем мягко, отношение. Не люблю я СССР.

Однако оставаться в рамках исторических приличий, на мой взгляд, необходимо. Я вот не люблю Сталина, а аадемика Сахарова, к примеру, очень уважаю; так что ж - неужто я поддержу "идею", что Главнокомандующим победоносной Красной Армией в 1945 году был не Сталин, а Сахаров?!
Нет, не поддержу.

А то ведь уже додумались даже до того, что со Знамени Победы надо, дескать, убрать серп и молот! Офонарели, ей-богу. Этак недолго до того, красноармейцев станут изображать поднимающимися в атаку под пение "Боже царя храни!", а вместо комиссаров у них будут попы...


Я думаю, что нам надо праздновать Победу как праздник ДРУГОЙ страны. Немного остраненно, что ли. Так оно будет и скромнее, и достовернее.

И о ЦЕНЕ Победы можно будет тогда говорить спокойно, без патриотических взвизгов и разрывания рубахи до пупа. И инциденты с Бронзовыми Солдатами можно будет решать без надрыва.

Нынешняя Россия не должна идентифицировать себя с СССР. Мне, к примеру, хочется думать, что Россия воевала бы с Германией не так бездарно, и не устилала бы путь к Победе таким количеством жертв. Мне хочется думать, что и к своим пленным Россия относилась бы не так жестоко, и к своим погибшим - не так наплевательски (оставляя их неопознанными "пропавшими без вести" в тысячах братских могил).

И далеко не по всем счетам, предъявляемым к СССР, нынешней России стоит платить. Многие наши проблемы сегодня как раз из-за того, что путинская РФ за каким-то чертом всё тужится изобразить из себя СССР "в миниатюре".


(Добавить комментарий)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-05-07 02:33 (ссылка)
+++Победу как праздник ДРУГОЙ страны. Немного остраненно, что ли+++ Вообще не как праздниук страны (никакой) - а как праздник народа. Отличие ВОВ от других войн в том, что люди просто боролись за свое выживание. Из двух кошмарных тиранов Гитлер был таки хуже. Наши предки его победили и за это им большео спасибо. Вот и вся концепция :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-05-07 03:59 (ссылка)
подпишусь.
есть один проверочный вопрос - а попробовали бы наши предки ОТКАЗАТЬСЯ воевать с Гитлером. Свои же сожрали бы... (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-07 04:29 (ссылка)
Дурость как диагноз. И бесполезно указывать на то, что "ОТКАЗАТЬСЯ воевать с Гитлером", а равно как и отказаться воевать со СТАЛИНЫМ - преступление, за которое "сжирают" "свои" в любой стране, ведущей войну. Задающий такой "проверочный вопрос" - явно "золотой фонд" для Сапожника. Бессмертое - "Я на учет встану, а воевать не согласен. Мне белый билет полагается." Лавры Швондера почетно возлагаются на хозяина журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-05-07 06:59 (ссылка)
сам дурак)))

если мозгу хватает - то можно дотумкать, то даже убийство не везде и не всегда причислялось к преступлениям. список преступлений МЕНЯЕТСЯ )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-07 07:27 (ссылка)
На такую чушь "мозгу" точно не хватит. Речь шла о конкретном времени и конкретном месте, не надо притягивать за уши Ваши измышлизмы.
Насчет убийства, готов согласиться. Некоторых представителей "монархии", особенно злых, не мешало бы отправить на переработку. И не причислять содеяное к преступлению, а токмо к очищению генофонда...:)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-07 02:39 (ссылка)
А то ведь уже додумались даже до того, что со Знамени Победы надо, дескать, убрать серп и молот! Офонарели
---
напротив. очень грамотная разводка, хотя и простая до ужаса - после криков и истерик с небес спустился божественный цезарь путин и не допустил.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-07 02:48 (ссылка)
О, скоро ты Ленина нахваливать начнешь. Абы с чертякой...

(Ответить)


[info]arkhip@lj
2007-05-07 03:15 (ссылка)
Я не против памяти - я против кича. И против "ура-патриотизма". Во-первых: ну какие, к черту, "георгиевские ленточки", почему? Какое отношение они имеют к Победе?


Самое прямое.

Image

А во-вторых, чувствуется фальшь в стремлении непременно узурпировать этот праздник, "примазать" к нему РФ.

Например, в Латвии эта акция тоже проводится

(Ответить)


[info]bibliofil@lj
2007-05-07 03:19 (ссылка)
У Вас смешалось все в кучу: победа, СССР, павшие.

Что касается праздника - надо отдавать дань памяти погибшим, а не праздновать чужие победы. http://bibliofil.livejournal.com/84797.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2007-05-07 19:00 (ссылка)
Совершенно правильно написали. Истерия национального чванства многим гораздо ближе, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-05-07 03:47 (ссылка)
Ленточки к черту послал, праздник чужой страны...
Ну почему, если либерал, так обязательно с такими вывертами?

(Ответить)


[info]molchan_a@lj
2007-05-07 04:09 (ссылка)
Автор корректирует пропагандистский огонь.
Цитата из предыдущего поста: "скромнее надо быть, по-моему. Надо чем-то обязательно гордиться - гордитесь "победой в Чечне". Или в Афганистане.
Или молчите в тряпочку - что лучше всего. Безо всяких ленточек."
Оказывается призыв "молчать в тряпочку" был "поспешно интерпретирован". Ну-ну.
Теперь хозяин журнала предлагает "праздновать Победу как праздник ДРУГОЙ страны". Тут с ним нельзя не согласиться - убожество под названием РФ, выстроенное сапожниками и Ельциным со товарищи - страна несомненно другая. Теперь это территория, находящаяся под оккупацией. Но есть проблема - народец пока еще прежний тут обитает. И помнит кое-что. Так вот доказать людям, что РФ - совсем другая СТРАНА, с другими людьми, неспособными к ПОБЕДЕ, это и есть главная задача сапожников. Ведь автору, "к примеру, хочется думать, что Россия воевала бы с Германией не так бездарно, и не устилала бы путь к Победе таким количеством жертв."
А еще, в случае проигрыша в войне, автор может думать, что он бы пил вкусное немецкое пиво с сытными колбасками, ездил бы только на "Мерседесах" и "BMW" и служил бы ведомстве им. Гебельса - методы те же. Правда колхозы бы остались, и местные там до сих пор бы надрывались за трудодни, но ведь хозяева бы были ДРУГИЕ - цивилизованные, культурные, вроде Сапожника.

(Ответить)


[info]moskov@lj
2007-05-07 05:25 (ссылка)
> Мне, к примеру, хочется думать, что Россия воевала бы с Германией не так бездарно, и не устилала бы путь к Победе таким количеством жертв.
"Не так бездарно". Вот Франция - бездарно отвоевала или нет? А Дания - просто гениально?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]justvit@lj
2007-05-07 06:47 (ссылка)
Вот как раз Франция воевала гениально /сравнительно/. Сколько французов погибло? Едва ли тысяч сто -- как со стороны Оси, так и со стороны Антанты. А, тем не менее, Франция в числе победителей, подписывала капитуляцию Германии.

Это ли не гениальность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2007-05-07 13:46 (ссылка)
Вот-вот-вот! Вот именно в этом весь совок!
Вклад в победу измеряется числом погибших.
Так же как ценность продукта измеряется не его качеством, и не спросом на него, но затратами и т.д.
И такое впечатление, что никогда это из голов не выветрится!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homewife@lj
2007-05-07 07:03 (ссылка)
"Нынешняя Россия не должна идентифицировать себя с СССР. Мне, к примеру, хочется думать, что Россия воевала бы с Германией не так бездарно, и не устилала бы путь к Победе таким количеством жертв. Мне хочется думать, что и к своим пленным Россия относилась бы не так жестоко, и к своим погибшим - не так наплевательски (оставляя их неопознанными "пропавшими без вести" в тысячах братских могил).
И далеко не по всем счетам, предъявляемым к СССР, нынешней России стоит платить."

+1

(Ответить)


[info]stas_agarkov@lj
2007-05-07 09:26 (ссылка)
А внешние долги все ж РФ заплатила за все 15 республик. И юридически РФ - правопреемник СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-07 10:27 (ссылка)
Да. И все диппредставительства СССР, а также всю зарубежную собственность СССР тоже получила - на том же основании. Речь, однако, идет несколько о другом.

Если, скажем, Вы унаследуете пару картин от некоего Вашего дяди - это все ж не означает, что Вы теперь должны будете всегда и везде отстаивать его доброе имя, будь он хоть трижды убийцей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Об искусстве...
[info]molchan_a@lj
2007-05-07 10:45 (ссылка)
Вот оно в чем дело! Дядя то оказывается трижды убийца! Правда приговора дяде не вынесли, но это пусть... Нам знающие люди все про дядю объяснили. Какое там доброе имя! Картины ведь уже в скупке и денежки уже потрачены. Так что пойдем и плюнем на дядину могилку!
Вот такая бухгалтерия и такая ЦЕНА Победы.
Все это так напоминает столь нелюбимый автором СССР... Там тоже отрекались от родственников, публично и массово. Так что сапожники как были "большевиками", так и остались: "отречемся от старого ми-и-и-ра...". И все у них просто - "взять и поделить". А то какая вакханалия начнется, не дай Бог, принять их рецепты, - это мелочи. Издержки процесса, так сказать. И масштабы у них космические. А вот было бы интересно узнать как это осуществить на практике - "это признаю, вот это - увольте?" Как организовать это действо - признание избирательное, отказ по выбору?




(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-05-07 11:15 (ссылка)
=Мне, к примеру, хочется думать, что Россия воевала бы с Германией не так бездарно, и не устилала бы путь к Победе таким количеством жертв=

Она бы воевала гораздо более бездарно...

Не забудем: незадолго до того Россия уже воевала с Германией. В гораздо более благоприятных для себя условиях (половина и даже более германской армии в 1914-1917-м все же воевали на Западе, против французов и англичан - а в 1941-45 французы воевали уже против нас). Война закончилась глубоко на своей территори, тем, что армия просто разбежалась.

Ну, а про Россию сегодняшнюю и говорить не хочется... Сегодня у России даже и воевать-то нечем. Сегодня если даже Талибан пойдет походом на Москву - останавливать его нечем.

=ну какие, к черту, "георгиевские ленточки", почему? Какое отношение они имеют к Победе?=

Я тоже над этим думал... Пока не глянул на свою коллекцию медалей... таки имеет.. Медаль "За победу над Германией", со Сталиным на аверсе - на георгиевской ленточке...

=Нынешняя Россия не должна идентифицировать себя с СССР=

И вообще она должна себя идентифицировать с Киевской Русью. В тогдашних границах. Впрочем... могут не согласиться кияны... Ну да ладно - тогда с Удельно-Вечевой Русью. Кияны отдельно -:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-07 11:20 (ссылка)
Не совсем понял насчет "французы воевали уже против нас". Это поэтическое преувеличение? Я что-то не припомню французские части в составе вермахта...

Талибан останавливать будем как обычно - ядерным оружием. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olexa@lj
2007-05-07 20:26 (ссылка)
Я что-то не припомню французские части в составе вермахта...

Были и такие. Но автор, конечно, не их имеет в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-05-07 23:37 (ссылка)
А кого это кто когда останавливал яденым оружием?

Что до французов... На 2 сентября 1945 года в советском плену все еще оставалось более 23 тысяч фанцузов. Это при том, что тысяч 15 пленных французов изъявили желание вступить в армию Де Голля и были к нему пееправлены.

В составе Waffen-SS была чисто французская Добровольческая гренадерская дивизия Charlemagne (Карл Великий). Кроме того, добровольческие французские батальоны входили в состав линейных пехотных и гренадерских дивизий Вермахта.

Если считать по пленым, то французов в советский плен попало примерно столько же, сколько и итальянцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2007-05-08 10:45 (ссылка)
Это поэтическое преувеличение? Я что-то не припомню французские части в составе вермахта...
Сапожник, Храмчихину стукнуть на Вас? - 40 тыс. убитых на Восточном фронте французов, воевавших в частях вермахта (см. его последнюю статью на ГР) против 20 тыс., погибших в Сопротивлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stariknavy@lj
2007-05-07 12:32 (ссылка)
"...под пение "Боже царя храни!", а вместо комиссаров у них будут попы..."
ну собственно, в "штрафбате" (сериал который), например, так и показывают.

празднуют, имхо, праздник НАШИХ дедов. а как наши деды могут быть из не нашей страны? предлагаете разорвать линию приемственности?

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2007-05-08 10:50 (ссылка)
Однако оставаться в рамках исторических приличий, на мой взгляд, необходимо.
Я думаю, что нам надо праздновать Победу как праздник ДРУГОЙ страны.
Сапожник, Вы, когда автомобиль водите, нажимаете на тормоз и на газ одновременно?

(Ответить)


[info]alex_balex@lj
2007-05-15 11:24 (ссылка)
А вот, собственно, и результат (http://www.overheard.ru/list/4643d93e5b9c6/)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 12:31 (ссылка)
Красота!

(Ответить) (Уровень выше)