Сегодня видно день такой у Сапожника - сплошь контрпропаганда. То самого себя откорректировал, то по Франции прошелся. Вот уж и до убитых добрался.
Что же автору известно о ПОГИБШЕМ в Таллине Дмитрии Ганине? Он читал уголовное дело, общался со свидетелями? Видел тело? Читал выводы независимой судмедэкспертизы? Не думаю. Однако пожалуйте - "зарезанного".
У Сапожника как говорится и "тело - в дело". Так же, как и у столь нелюбимых и мною, "НАШИХ". Вот и не пойму никак - в чем между ними разница?

Что же автору известно о ПОГИБШЕМ в Таллине Дмитрии Ганине? Он читал уголовное дело, общался со свидетелями? Видел тело? Читал выводы независимой судмедэкспертизы? Не думаю. Однако пожалуйте - "зарезанного".
---
личность несчастного Ганина и обстоятельсва его гибели не имеют никакого значения для испльзования этого прискорбного случая в целях самой бесстыдной пропаганды а ля хорст вессель. в этом Сапожник прав.
другое дело, что сегодня ни у кого не хватает духу прямо и открыто заявить безо всяуих экивоков, что эстонцы не только не нарушили никаких формальных юридических законов, но и не совершили ничего аморального. памятник и захоронение погибших солдат были перенесены со всей возможной бережностью на более подобающее место - военное кладбище.

хватит идти на поводу у кремлёвских провокаторов. довольно истерик и беснований. руки прочь от эстонии.

"...эстонцы не только не нарушили никаких формальных юридических законов, но и не совершили ничего аморального."
---
Натан, я понимаю, что кремлядь Вам не нравится. Она и мне не нравится. Очень. Но все же, все же... Заявления эстонского "лидера" о то ли пьяных, то ли мародерах, захороненых у памятника? Это морально? Морально ли, играя на эмоциях, провоцировать гражданский конфликт?
О правоте Сапожника. Что тут скажешь? Пропаганда она вообще без стыда. И автор журнала кто ж, как не пламенный пропагандист? Только других "ценностей". А методы те же - бесстыдные. Вот я спрашиваю - в чем разница между "пропагандистами"?

Про Эстонию и "руки прочь". Натан, да кому она нужна? Она и эстноцам не очень нужна, судя по количеству эммигрантов. А Ваш призыв, простите, так напоминает спич "про маленькую, но гордую птичку". Полноте.

Заявления эстонского "лидера" о то ли пьяных, то ли мародерах, захороненых у памятника? Это морально?
---
это было заявление главы правительства эстонии или каких-нибудь депутатов парламенты, или каких-нибудь газетчиков?
то, что такое говорил ансип, мне неизвестно.
...
Про Эстонию и "руки прочь". Натан, да кому она нужна?
---
она не нужна ни мне, ни Вам. но она нужна нашистам на надувном танке, она нужна Мите Ольшанскому для игры в "государственника", она нужна демагогам из госдумы и манипуляторам из ап.
ПС
я намедни задал вопрос известному юзеру Пионеру: что конкретно Вам сделали эстонцы плохого? в ответ последовала ссылка на роль в русской революции латышских красных стрелков и еврейсих чекистов. предположим, это так. но эстонцы-то тут при чём?

это было заявление главы правительства эстонии или каких-нибудь депутатов парламенты, или каких-нибудь газетчиков?
то, что такое говорил ансип, мне неизвестно.
----
Ну вот, для иллюстрации: http://www.newsru.com/world/24apr2007/tank.html "На первый же вопрос о памятнике глава правительства Ансип заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения. Затем премьер озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года, продолжает издание. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты."
...
что конкретно Вам сделали эстонцы плохого?
---
Лично мне эстноцы ничего не сделали. Ни плохого, ни хорошего. Но ведь мы же взрослые люди? Зачем мы будем говорить о личном, когда Вы верно указали, что речь идет о делах государственных. И перечисленные Вами люди и структуры в этой игре делают свой маленький гешефт. Но за Эстонией не маячит ли что-то более крупное? И только ли речь о памятнике? Эстонцы ныне пытаются представить картинку из своего прошлого эдакой пасторалью - единая, маленькая, гордая и проч. нация в лапах кровожадного монстра-соседа героически боролась за независимость. И под эти россказни всячески скрывает правду - гражданское противостояние в Эстонии тех лет. Проще - гражданскую войну. Не было там никакого единства, да и сейчас нет.

Ну вот, для иллюстрации: http://www.newsru.com/world/24apr2007/tank.html "На первый же вопрос о памятнике глава правительства Ансип заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, Затем премьер озвучил слух
----
даже, если допустить, что газета "моложёжь эстонии" не врёт, а скорее всего врёт, то ансип ничего официально не утверждал, а лишь поведал о циркулировавших в обществе слухах.
...
И под эти россказни всячески скрывает правду - гражданское противостояние в Эстонии тех лет. Проще - гражданскую войну.
---
простите, какая такая гражданская война? между кем и кем?

"даже, если допустить, что газета "моложёжь эстонии" не врёт, а скорее всего врёт..."
---
Натан, ну зачем же так? Все же "цивилизованая" страна, член ЕС и НАТО. Там за такие "шутки" быстро вчинят иск на приличную сумму. И засудят, вплоть до банкротства. Так что про вранье не будем, ладно?
...
"...Ансип ничего официально не утверждал..."
---
Ага, конечно. Он "лишь поведал о циркулировавших в обществе слухах". Натан, Вы серьезно? Или у Вас такая тонкая ирония? Мы же начали с морали. А теперь оказывается такие заявления официального лица на вполне официальном мероприятии вполне возможны. А все эдак спокойно не заметят в этом намеренного унижения и оскорбления. Ведь о покойниках или хрошо, или ничего, не так ли?
...
"простите, какая такая гражданская война? между кем и кем?"
---
Между эстонцами, Натан, между ними. Или Вы думаете, что Эстонию не коснулись основные веяния тех времен - фашизм и коммунизм? И там все только и мечтали вступить в Вафен СС и айда, на Восток? И решение о присоединении к СССР было проведено в духе сегодняшней "демократии". И встречали советских с хлебом, солью и цветами. Да, не все встречали с цветами, НО и не все служили в Вафен СС. Некоторые, и немало, и в РККА.
А насчет того что масштабы гражданского конфликта сравнительно не велики, так это ж не Россия, развернуться особо негде.

Ага, конечно. Он "лишь поведал о циркулировавших в обществе слухах". Натан, Вы серьезно? Или у Вас такая тонкая ирония? Мы же начали с морали.
---
думаю, что не располоагая надёжным источником информации, очень сложно судить, что и в каких выражениях было сказано.
...
Между эстонцами, Натан, между ними. Или Вы думаете, что Эстонию не коснулись основные веяния тех времен - фашизм и коммунизм?
---
может и коснулись. не не в этом была суть. суть в совецкой оккупации, затем в немецкой оккупации, а потом снова в совецкой оккупации.
но ни о какой гражданской войне говорить не приходится. если некоторое количество эстонцев оказалось в 1940 в ркка, то большей частью не по своей воле. кстати, и в сс эстонцы в отличии от латышей особо себя в боях не проявили.

ПС
удаление совецких символов я считаю оправданным не только в эстонии.
но в рф их не только не удаляют, но опять прикалачивают мемориальные доски во славу андропова, устанавливают памятники брежневу и пр.

"думаю, что не располоагая надёжным источником информации, очень сложно судить, что и в каких выражениях было сказано"
---
Натан, чего сложного? Если бы информация не соответсвовала действительности, её бы опровергли. Этого не сделали. Так о чем речь? Об интонациях, жестикуляции и мимике. Не юлите. Ансип сделал гнусность, причем расчетливую, чай опыта еще в аппарате КПСС набирался.
...
"может и коснулись. не не в этом была суть. суть в совецкой оккупации, затем в немецкой оккупации, а потом снова в совецкой оккупации.
но ни о какой гражданской войне говорить не приходится. если некоторое количество эстонцев оказалось в 1940 в ркка, то большей частью не по своей воле. кстати, и в сс эстонцы в отличии от латышей особо себя в боях не проявили."
---
Натан, вот ведь какую интересную картину Вы нарисовали - одна оккупация, потом другая, потом снова... А ежели в историю углубится, так там у гордых эстов и государство как-то не обнаруживается, вплоть до 1919 года. А так все сплошь под оккупацией. И ничего - сидели тихонечко. А ныне гордо плюют в лицо "оккупантов" и гордо идут на расстрел. Просто песня. Вот когда за плевок могли и вправду пристрелить - ничего, большинство слюну глотало и устраивалось при "оккупации" вполне прилично.

Все это, Натан, мифология и идеология. Для масс, так сказать. А вот реальные цели каковы? Страна такая интересная - мелочь, голь перекатная, а гляди какую волну разогнала. Кто там в подворотне притаился и малька задираться отправил?
...
удаление совецких символов я считаю оправданным не только в эстонии
---
И снова война. Теперь война символов. Знаете, мне кажется, так можно всё разрушить - "Вся русская история - сплошное уголовное дело", иронизировал Максим Соколов. И вот тогда заживем?

А ежели в историю углубится, так там у гордых эстов и государство как-то не обнаруживается, вплоть до 1919 года. А так все сплошь под оккупацией. И ничего - сидели тихонечко. А ныне гордо плюют в лицо "оккупантов" и гордо идут на расстрел. Просто песня. Вот когда за плевок могли и вправду пристрелить - ничего, большинство слюну глотало и устраивалось при "оккупации" вполне прилично.
---
зачем столько эмоций? не было государства у эстонцев, затем появилось. Вам это мешает? я не понимаю этого - " ну, кому нужны эти мелкие народы? их надобно в сибирь."

когда люди враждебной культуры, хамоватые и вороватые, шастают по русским городам и весям, это, естественно, вызывают враждебную реакцию. но в "эстонском случае" этого нету. мало кто вообще видел за свою жизнь живого эстонца. всё нынешнее беснование насквозь искуственно создано и раздуваемо агитпропом.
...
а гляди какую волну разогнала. Кто там в подворотне притаился и малька задираться отправил?
...
а если никто не притаился? да, и волна-то отнюдь не ими разогнана.
...
И снова война. Теперь война символов. Знаете, мне кажется, так можно всё разрушить - "Вся русская история - сплошное уголовное дело", иронизировал Максим Соколов.
---
м_соколову за его, с позволения сказать, иронию кремль платит, его дело отрабатывать.
для меня совецкие символы суть не русские символы. совецким символам место в музеях с пояснительными табличками, а не на площадях и улицах русских городов.

зачем столько эмоций? не было государства у эстонцев, затем появилось. Вам это мешает? я не понимаю этого - " ну, кому нужны эти мелкие народы? их надобно в сибирь."
---
Упаси Бог, Натан! Вы меня обвиняете просто в людоедстве! Не о народах мелких речь, отнюдь. И государственность их мне не мешает. Она мешает самим эстонцам, вот ведь в чем беда. Ибо торгуют их правители своей "государственностью", как в базарный день. Да и кто уж их "независимостью" попользовался всласть - так это нелюбимая нами кремлядь всех созывов. У них же там дачки, фирмочки, счета немалые. И бизнес - транзитирование уворованного в России. И паспорт страны ЕС...
...
а если никто не притаился? да, и волна-то отнюдь не ими разогнана.
---
Так уж и никто? Что-то сдается мне там в подворотне целая шайка. И кого там только нет. Вот русских, нормальных русских, там нет. И нас с Вами. А кремлядь там просто живет. И дружки их - все сплошь элиты, из бизнеса и политики всех стран, кто может себе это позволить. И старая Европа и Великобритания, ну и заокеанские друзья, куда без них. Курят, поплевывают и гогочут. Ведь не против кремляди это затеяно - она вон отмалчивается, а против страны. Страны, а не государства. Значит против людей, в ней живущих. Ведь какая чудная картина - русские "мародеры", бунтующий скот, азиаты-с, одним словом. А значит - "в топку". Как-то так.
...
для меня совецкие символы суть не русские символы. совецким символам место в музеях с пояснительными табличками, а не на площадях и улицах русских городов.
---
Ох, Натан. Так все же самое главное, что мешает жить - символы? И пока они на улицах - никуда? Вот так и начинается крах - символы снести, а что в замен? И куда деть тех, для кого эти символы что-то значат? В Сибирь, в компании с малыми народами?

Она мешает самим эстонцам, вот ведь в чем беда. Ибо торгуют их правители своей "государственностью
---
эка, хватили. эстонцы молодцы. правильно используют конъюнктуру. Нельзя же всерьёз считать, что из-за них у нас коррупция.
...
У них же там дачки, фирмочки, счета немалые. И бизнес - транзитирование уворованного в России. И паспорт страны ЕС...
---
У них не только там и не только эстонские паспорта.
..
Ведь не против кремляди это затеяно - она вон отмалчивается, а против страны. Страны, а не государства. Значит против людей, в ней живущих. Ведь какая чудная картина - русские "мародеры", бунтующий скот, азиаты-с, одним словом. А значит - "в топку". Как-то так.
Минуточку. Во-первых, этот бунт никто направлял? Сам возник? А кто распространял измышления, что памятник порезан, останки осквернены? Это же чистой воды провокация.
Во-вторых, кто это напротив эстонского посольства вторую неделю тусуется с надувным танком под охраной милиции?
Энтузиасты-почвенники?
...
Вот так и начинается крах - символы снести, а что в замен? И куда деть тех, для кого эти символы что-то значат? В Сибирь, в компании с малыми народами?
---
С этого начинается не крах, с этого начинается возрождение. Пока у нас в стране будут ленинградская и свердловские области, станция войковская и прочая, и прочая. У нас будет эрэфия, а не Россия. Не знаю, может кому эрэфия нравится, а мне таки нет

Натан, мы явно злоупотребляем гостеприимством хозяина журнала. Но все же.
...
эка, хватили. эстонцы молодцы. правильно используют конъюнктуру. Нельзя же всерьёз считать, что из-за них у нас коррупция.
---
Натан, не у нас из-за них коррупция, а у них из-за "нас" - государство. Созданное именно для коррупции. И чего от этой коррупции перепадает простым эстам - большой вопрос. А вот проблем у государства без ресурсов (и не только о нефти с газом речь) и соответсвенно у народа будет много. Их и сейчас достаточно, но ведь без отщипывания крошек от уворованного и вообще швах.
Вот и надо доказывать свою нужность, даже гробокопательством.
...
Минуточку. Во-первых, этот бунт никто направлял? Сам возник? А кто распространял измышления, что памятник порезан, останки осквернены? Это же чистой воды провокация.
Во-вторых, кто это напротив эстонского посольства вторую неделю тусуется с надувным танком под охраной милиции?
Энтузиасты-почвенники?
---
Ох-хо-хо, Натан. Вы меня просто удивляете. Я же ясно написал в предыдущей реплике, простите за самоцитирование: "в подворотне целая шайка... А кремлядь там просто живет..." Или их репутацию можно испортить еще одним скандальчиком? Ведь о кремляди нельзя сказать, что это "наши сукины сыны". Они - чужие. А расхлебывать за чужих прийдется своим - обычным людям.
Бунт. Бунтуют те, кто считает себя угнетенным, у кого есть ощущение безысходности. Я, конечно не знаю всей полноты картины в Эстонии, но вот на Украине - гораздо лучше осведомлен. И знаете, очень интересная штука - образ врага. У киевлян с 2005 года в подкорке записано - "донецкие" = быдло. И все что есть плохого: грязные улицы, загаженые подъезды, уличная преступность, для большой части градонаселения виновник один - "донецкие". Хотя смею Вас уверить - это далеко не всегда так. Но стереотип то уже сложился. И "донецкие" все хуже относятся к местным. Вот так и раскручивается спираль ненависти, практически из ничего.
...
С этого начинается не крах, с этого начинается возрождение. Пока у нас в стране будут ленинградская и свердловские области, станция войковская и прочая, и прочая. У нас будет эрэфия, а не Россия. Не знаю, может кому эрэфия нравится, а мне таки нет
---
Мне кажется, не принимая часть своей истории, просто как данность, мы рискуем. Рискуем вечно бороться с прошлым, пока в настоящем, менее чувствительные личности, крадут наше будущее. Екатирина Великая реку повелела переименовать, лишь бы стереть память о Пугачеве. И что, Пугачева забыли? Мне вот РФ не нравится не потому что есть какие-то названия и памятники, а совсем по другой причине - из-за ее власти и последствий ее правления. И как связана ЭТА власть с символами, о которых мы ведем речь? Да ведь такая власть любые символы использует, ей то - без разницы.

Если будет желание продолжить диспут - милости прошу в мой журнал, открою ветку.

Если будет желание продолжить диспут - милости прошу в мой журнал, открою ветку.
---
давайте. только завтра, сегодня уже поздно.

Не знаю, по какой воле, но воевали достойно, 9 героев СССР, больше, чем у намного более многочисленных литовцев и латышей

+1 +1 +1
NY,HAKOHETS-TP TOLKOBY OTBET.TAK I HADO.A TO,CHTO ROCCIYA HADYBAETSA,KAK LAGUSHKA I
ICPOL'ZYET DAZE CMEPT' L{DEI B CBOIX TSELAX-ETO HIZKO...

ECLI MY BYDEM PYXTET' I HADYBAT'CA,ECLI MY BUDEM KORCHIT' IZ CEBIA LAGUSHKU,
MI BUDEM POCMESHISHEM HA BEC' MIP,MY BUDEM PROCTO XBACTUNY..
B.I.LEHIH.

ну, возмите "Юность", гимн фашисткой Италии (музыку написал какой-то Бланк - фамилия, знакомая из родословной Ленина).
или того же "Весселя" - это мелодия из французской оперы на еврейскую тему.
http://brazoo.livejournal.com/166201.html

Ну вообще-то ваши данные не вполне верны, это базовая мелодия настолько распространеная - встречается от церковных гимнов (Хорст сын пастора) до австрийской оперетты 1920-х, где это пелось на слова вроде "Когда впервые губ коснутся губы, как в первый раз, глаза глядят в глаза...".

если пройдетесь по ссылочкам от моего поста, то найдете историю мелодии. ее сочинил француз Меюль. конечно, он мог взять мелодию церк. гимна.

Взять песенку из фильма "Кабаре" - которую пел гитлерюгендовец, и после чего началась в том кино знатная драчка.

Tomorrow belongs to me во-первых, только ленивый скин не перекладывал, а во-вторых, написали ее два еврея.

Потому и предлагаю. Бухаха. ;)

Н-да, а Вы шутник. Замечательно остроумное замечание о мертвом парне. И как к месту демонстрируется Ваша либерастия!