Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-10 15:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настырная просьба о любви
Предположим, что некий благородный мужчина – назовем его Вася – решил помочь своей слабосильной соседке и безвозмездно донес ей тяжелую сумку от самого метро до дверей квартиры. «По-тимуровски», так сказать. Хорошо ли поступил Вася? Безусловно! Достоин ли он похвалы? Несомненно! Должна ли соседка испытывать по отношению к Васе чувство благодарности? На наш взгляд – да. А как же? Сумка тяжеленная, а он ее пёр чуть не километр, да еще по ступенькам поднимался. Еще неизвестно, как бы сама соседка ее дотащила. И сколько б ей пришлось с ней мучаться. А так – раз! – и пожалуйста, проблема решена, старой женщине облегчение.
Нет, определенно Вася совершил благородный поступок.


Однако «продлим» ситуацию. Что, если Вася решит: раз он так хорошо помог соседке Марье Петровне – пусть она покормит его своим обедом! А что? Ей разве жалко? И разве это будет несправедливо?

Как мы отнесемся к такому повороту? Пожалуй, тут уже делается как-то неловко… за Васю. Возникает ощущение, что он где-то перегибает палку, не правда ли?

Нет, если Марья Петровна САМА – как бы, что называется, «в благодарность» - пригласила бы Васю пообедать, в этом бы не было ничего плохого. Житейски это было бы совершенно понятно. Но вот ТРЕБОВАТЬ этого обеда, если он не был обговорен заранее – в таком праве мы бы Васе, скорее всего, отказали бы.

Почему? Да потому что нам инстинктивно понятно – ТРЕБОВАТЬ благодарности нельзя. Это не принято. Наоборот, одним из важнейших признаков «добрых дел» считается то, что они делаются «не в расчете на благодарность», да еще и на конкретную, определяемую самим «благодетелем». Когда «благодетель» начинает вдруг требовать «благодарности» самому себе за потраченные им неимоверные усилия – это более всего походит на вымогательство взятки.

Именно поэтому Россия в нынешнем конфликте с Эстонией оказалась – на сторонний взгляд – в крайне скользком и уязвимом положении. Ведь что такое «Бронзовый солдат»? Предполагается, что это – некий ЗНАК того, что эстонский народ благодарен советским воинам за освобождение от фашизма – и оттого чтит их память.

Когда памятник убирают с центральной площади – многие в России расценили это как свидетельство того, что «благодарности больше нет». Возможно, что дело обстоит именно так; но как же можно ТРЕБОВАТЬ – «эй, нет! Так нельзя! Будьте нам благодарны по-прежнему!!»

Со стороны это и воспринимается именно как вымогательство. Все равно как если бы наш Вася принялся бы бесчинствовать перед закрытой дверью испуганной соседки, грозить дверь поджечь, а ее саму – побить; и всё из-за того, что «неблагодарная тварь» отказала ему в ничтожной просьбе – пустить в дом и накормить чем бог послал!

Вася-то свято уверен, что имеет на это полное право; но ведь соседка так не считает! НЕ ХОЧЕТ она пускать его в дом. Может быть, у нее комплексы; может быть, идиосинкразия на мужчин – да мало ли что. И нам придется принять ее правоту: ибо никто НЕ ОБЯЗАН быть благодарным!

Мы считаем, что эстонцы почему-то ОБЯЗАНЫ были чуть ли не вечно хранить все памятники воинской славы советского периода, потому что «мы их спасли». Но тут нет логики: быть или не быть благодарным – это дело того, кто получил благодеяние, не благодетелю решать за него. Единственное наше право – это, может быть, «больше не спасать». «Вот нападут снова на Эстонию фашисты – а мы ее больше ни за что спасать не будем! Раз они такие неблагодарные сволочи!» Это да, это мы можем.

У этой ситуации может быть и другой аспект: можно воспринимать ее так, что была заключена своего рода СДЕЛКА: мол, «мы» спасли Эстонию от фашизма, а они «взамен» согласились блюсти наши воинские захоронения и всегда превозносить великий и могучий Советский Союз. Но такое «европейское» понимание, естественно, с ходу отвергается прибалтами: они справедливо сразу просят указать, что это за сделка и где она, собственно, зафиксирована.

Понятно, что никаких документальных следов нет, однако, даже если б и были, нашим горе-патриотам было бы не легче. Дело в том, что перевод разговора в русло «ты – мне, я – тебе» вообще снимает вопрос БЛАГОДАРНОСТИ – ключевой и наиболее болезненный для нашего оскорбленного самолюбия. Вернемся к Васе. Если бы вдруг так случилось, что Марья Петровна с Васей бы договорилась: он таскает ее сумки, а она за это кормит его каждый четверг и субботу? Все было бы, вроде бы, «окей». Только вот – поступок Васи сразу перестал бы быть «благородным» - и, следовательно, ни о какой «благодарности» со стороны соседки и речь бы уже не шла. Какая благодарность? – «Только бизнес, ничего личного!» Понравилось бы такое Васе?

Да едва ли!

Так и с Эстонией; договориться с ней на уровне «вы нас спасли от фашизма, а мы бережем ваши памятники – а в остальном идите лесом!» - это вовсе не заманчивая перспектива «исправления испорченных отношений». Наше израненное национальное самолюбие требует благодарности – а это почти то же самое, что требовать ЛЮБВИ.

И, как и всякий отвергнутый любовник, мы предстаем перед всеми (кроме как в своих собственных глазах) в самом смешном и жалком виде.

Надо бы опомниться. И – просто пожать плечами. Главная заповедь отвергнутого любовника давно сформулирована: «В общении с женщиной главное не забывать, что на свете есть еще масса других женщин».


(Добавить комментарий)


[info]tapochkina@lj
2007-05-10 08:25 (ссылка)
целиком и полностью согласна. Причем и Марья Петровна, возможно, подумает, подумает, глядишь, и приглпсит васю пообедать

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2007-05-10 08:38 (ссылка)
Правильная аналогия такая:

Вася донес сумки, Марья Петровна накормила обедом. А потом начала орать, что Вася ее изнасиловал.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-10 08:41 (ссылка)
Ну совсем не так. А иначе: если вы отвергаете антигитлеровские и антифашистские памятники, то вы сами фашисты и за Гитлера. Третьего не дано.

(Ответить)


[info]katya_b@lj
2007-05-10 08:51 (ссылка)
Точно!
Вот только вчера говорила мужу:
"Это как например мой отец спас твоему жизнь, твой в благодарность повесил в доме его портрет. А много лет спустя ты решил его снять. Тут прихожу я и начинаю обижаться и требовать повесить его обратно."

(Ответить)

Охххх. Ну угомонитесь!!!
[info]paidiev@lj
2007-05-10 08:52 (ссылка)
А то из френдов исключу. Ну сколько можно х... пороть, ленту забивать. Жизнь показала ущербность Вашей позиции. Надо вносить коррективы. А Вы упрямо загоняете факты и реалии жизни в свои схемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-10 12:43 (ссылка)
Вы упрямо загоняете факты и реалии жизни в свои схемы.
---
а какие такие факты? я вот не знаю никаких таких фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]paidiev@lj
2007-05-10 13:45 (ссылка)
Натн., прочитайте мой ЖЖпо этой теме.ИА чужой не забивайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-10 14:06 (ссылка)
Натн., прочитайте мой ЖЖпо этой теме.ИА чужой не забивайте.
----
это класс. сначала Вы заявляете о каких-то фактах, которые Сапожник якобы пытается загнать в какую-то схему. когда же Вас прямо спрашивают, над какими фактами творит насилие Сапожник, Вы мило предлагаете идти искать их в вашем жж. это новый вид полемики?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homewife@lj
2007-05-10 08:53 (ссылка)
Прекрасная аналогия. Охватывает не все аспекты ситуации, но очень хороша, так как напоминает, что кроме "ура-патриотизма" есть и иные моральные критерии.

(Ответить)


[info]14tbap_kos@lj
2007-05-10 08:55 (ссылка)
> Ведь что такое «Бронзовый солдат»? Предполагается, что это –> некий ЗНАК того, что эстонский
> народ благодарен советским воинам за освобождение от фашизма – и оттого чтит их память
http://www.globalrus.ru/column/783882/
"не отрицая преступлений, совершенных советской властью, директор Центра Эфраим Зурофф напомнил тем, кому это хочется забыть, что "именно солдаты Красной Армии остановили массовые убийства, совершавшиеся нацистами и их местными приспешниками на эстонской земле"
А может это знак говорит о том, что если кто-то снова попытается повторить историю этнических чисток, то вот этот солдат может вернуться? Может это еще и предостережение?
Например, Марью Петровну и ее детей бил муж, а Вася в свое время набил ему рожу и выкинул из квартиры. А теперь Марья Петровна запила и сама начала бить своих детей, и Вася не пообедать просит, а пытается защитить ее детей об обезумевшей мамаши?

(Ответить)


[info]es_che@lj
2007-05-10 09:00 (ссылка)
Не совсем верно... если уж взять за основу Васю, то точнее так будет:
Вася помог донести сумки, по дороге спас Марьванну от грубых хулиганов, починил проводку в доме, прикупил кой-какой мебели, сделал небольшой евроремонтец. А уж по прошествии некоего времени, когда Вася стал стар и недееспособен, Марьванна послала его нах, назвав пьяным грязным алкоголиком и педерастом, и нашла себе другого соседа. Ну и портретик на помойку переместила, это да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2007-05-11 07:03 (ссылка)
у вас пропущено: одного сына Марьванны сослал в Сибирь, другого убил, принялся хозяйничать в ее квартире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]es_che@lj
2007-05-11 07:05 (ссылка)
тогда уж и вас не все - один сын Марьванны забил в сарае сына Васи, другой изнасиловал дочку, а сама Марьванна горячо и демократично проголосовала за хозяйничанье в ее квартире

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]earlen@lj
2007-05-11 07:14 (ссылка)
Это уже не Эстония, это чечня получается.
Или эстонцы сами пришли в Россию, стали всех там насиловать и убивать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakhitov@lj
2007-05-11 07:21 (ссылка)
Насчет "горячо и демократично" - это вы, извините, зарапортовались, мой друг. Если припугнуть Марьиванну монтировкой, она еще и не на то согласится. (Про изнасилование, честно говоря, вообще неважный ход - непонятно с чем его соотнести. Хотя можно сказать, что и Вася Марьиванну насиловал.) По поводу сына и дочки Васи неплохо бы задаться вопросом, а как они оказались в сарае Марьиванны. Но давайте я даже "отдам" вам сына и дочку - и что? Марья Иванна обязана после этого Васю любить? :-)

У меня было несколько другое описание ситуации (можете добавить к нему сына и дочку подходящим образом, только не надо, наверное, в том треде это делать):

http://mike67.livejournal.com/113909.html?thread=3728885#t3728885

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2007-05-10 09:44 (ссылка)
хорошо сказно

(Ответить)


[info]aldanov@lj
2007-05-10 10:28 (ссылка)
Каждая аналогия хромает и сапожнику этот факт поправить своими спецботинками сложно.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2007-05-10 13:50 (ссылка)
Правильно по сути и хорошо сказано. Респект.

(Ответить)


[info]alogic@lj
2007-05-10 15:33 (ссылка)
Про любовь очень верно замечено. Русские так привыкли, что их любят, что готовы морды бить тем кто не.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-05-16 01:41 (ссылка)
Русские привыкли что их любят? Не смешите, когда и где хоть кто-нибудь любил русских?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas_agarkov@lj
2007-05-10 20:23 (ссылка)
Какие все непатриотичные! Даже если это "ура-патриотизм", то это наш патриотизм. Любите нашу срану, раз вы русские, а других - ненавидьте! А если любите их - езжайте к ним в страну и там и живите и их позицию отстаивайте и защищайте. И изучите историю Эстонии за последнюю тысячу лет.
Конечно, встав на место эстонцев можно понять, почему они перенесли памятник. Но на какой хрен становится на их место и смотреть с их точки зрения? Да пошли они все лесом! Защищайте интересы России. Американцы, например, защищают обычно свои интересы. Вот так и мы должны делать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Любите нашу срану"
[info]sapojnik@lj
2007-05-11 03:15 (ссылка)
Очень характерная опечатка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2007-05-11 03:44 (ссылка)
Все так, если не считать русскоязычное население эстонии и эстонских антифашистов эстонцами. А не считать так нельзя. Поэтому ваша логика не работает.

(Ответить)


[info]kislin@lj
2007-05-11 06:30 (ссылка)
Но дети Марьи Петровны от Васи из схемы выпали. Что плохо.

(Ответить)