Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-15 14:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Качество падает первым
Повседневная жизнь состоит из обычных дел: походы в магазин, выбор товаров, приготовление еды, обсуждение новостей с семьей и друзьями. В последнее время одна тема «напрягает» постоянно, все время представая в разных обличьях. Причем волнует она все больше – и меня, и семью, и друзей… Речь о проблеме качества. Точнее – его постоянного снижения.
Падает качество всего, всех «товаров повседневного спроса», особенно если они «сделаны в РФ». С постоянной опаской приходится брать колбасу, пельмени и прочее: качество даже привычных брендов может падать внезапно и совершенно непредсказуемо – типа вчера еще было вполне приемлемо, а сегодня – в рот не возьмешь. Неуклонно катится вниз и качество сервиса: в московских супермаркетах уже давно никого не смущают очереди при том, что вокруг полно неработающих касс, вещи в химчистке могут задерживать неделями, телефон техподдержки домашнего Интернет-провайдера может быть занят наглухо часами и сутками.

Люди пожилые и опытные во всем этом безошибочно узнают приметы старого доброго «совка». Родовая черта советского строя – наплевательское отношение к потребителю, к КЛИЕНТУ – на глазах возрождается сегодня. Людям пожилого возраста сейчас даже как-то легче: они просто вспоминают свои советские навыки и заново привыкают относиться к очередям и хамству обслуживающего персонала как к некой неизбежной данности.

Иные реалии 90-х, особенно первой половины, сейчас вспоминаются почти как сон: было? Не было? Например, невиданный бум пивоварения – помните? Страна как-то особенно изголодалась именно по пиву, его вдруг начали варить везде, все время появлялись новые производители, новые марки. И оказалось, что – получается! Замечательное было пиво!
Новые товары появлялись постоянно. Магазины удивляли: казалось, из-под корки кое-где сохранившегося советского хамства на глазах проступало, «вылуплялось» совсем другое отношение к покупателю…

При Путине это все начало как-то незаметно «сворачиваться». Взять то же пиво: все «игроки» давно известны, новых не появляется, старые марки то и дело «сдуваются», и знатоки рыщут в поисках импортного. Нам говорят – а что вы, мол, хотите? Рынок «устоялся», ничего нового не ждите, теперь так будет всегда… Звучит почти как фраза из известного медицинского анекдота – Да у вас, батенька, рачок-с!»
Понятно, что нынешнее равнодушие к потребителю растет из того же корня, что и в «совке». Имя ему – монополизация. Она сейчас заметна везде, во всех сферах. Иногда она проходит под благовидными псевдонимами: «укрупнение», «слияние», «национализация». Но суть остается прежней: меньше конкуренции, больше «крупняка», меньше независимых производителей, торговцев, магазинов и т.д.
Принято считать, что это, дескать, процесс неизбежный. Мол, как «маленьким» выстоять против «больших», если у больших по определению денег больше, людей больше? Более «продвинутые» рассуждают «по науке»: мол, крупная торговая сеть может купить большую партию оптом – и, следовательно, получит большую скидку; да и товар проще перевезти большой партией на большом «траке», а не гонять, скажем, «каблучок» много раз туда-сюда. Большие компании неизбежно выигрывают на марже и на логистике – из этой аксиомы выводят и якобы неизбежный крах малых фирм вообще.

Однако простой здравый смысл подсказывает, что все далеко не так однозначно. Да, большие выигрывают за счет «крупного опта» - но они так же неизбежно должны проигрывать на «хозяйском взгляде». Что имеется в виду? Очень просто. В большой компании собственно хозяева бизнеса зачастую вообще не включены в процесс управления, а если и присутствуют – то по определению не могут охватить компанию целиком. Естественно, в такой ситуации у персонала появляется, с одной стороны, большой соблазн украсть всё, что плохо лежит; с другой – «винтики» большого механизма зачастую наплевательски относятся к компании в целом, попросту говоря – внутренне готовы спокойно дать сгнить всему тому, что им не удается украсть, по принципу «не мое, не жалко».

Особенно, сдается мне, этот органический порок Большого Бизнеса должен проявляться именно в нашей стране, где еще с тех же совковых времен воровство на рабочем месте – это практически «дело чести, дело славы, дело доблести и геройства».

То есть, получаем в итоге, что Большие Компании, по идее, вовсе не должны так уж безоговорочно доминировать на рынке – чисто экономических предпосылок для этого недостаточно. Тем не менее мы имеем в реальности то, что имеем: ползучую монополизацию всех рынков «крупняком», их медленное гниение, удушение малого бизнеса и всех малых и средних независимых производителей, провайдеров услуг и торговцев.
С чего ж так? Причину, меж тем, определить просто. Дело не в том, что малые фирмы якобы экономически неэффективны; дело в том, что они гораздо более беззащитны.

Монополизм идет рука об руку с преступностью и коррупцией – вот в чем всё дело! Большие компании выигрывают у малых просто потому, что они могут позволить себе содержать Службу безопасности и давать гораздо более крупные взятки чиновникам всех мастей.

В стране ощутимо не хватает новых товаров и инноваций – как раз того, чем и призван заниматься малый бизнес (и чем он и занимается во всем мире). Полки магазинов что в Москве, что где-нибудь в Перми или Торжке почти одинаковы: одни и те же бренды, одни и те же изделия. Скоро, похоже, везде будут и одни и те же торговые сети, с одинаково безликим оформлением. Конкуренция слабеет на глазах: на всех заправках в пределах одного района – одинаковые цены на бензин! Там, где еще не все компании «слились в экстазе», почти в открытую действуют картельные сговоры между все тем же «крупняком». А что? Независимой «мелкоты» все равно нет, а если и появится вдруг – с ней «разберутся», причем отнюдь не «экономическими методами».

Отсюда, кстати, следует, что все прежде практиковавшиеся в России методы «поддержки и развития малого бизнеса» абсолютно оторваны от реалий и вообще вредны. Что западные «консультанты» из Мирового Банка, что доброхоты из СПС, «по должности» призванные «помогать малому бизнесу – все упирали на «экономическую поддержку»: дешевые кредиты, льготное налогообложение и прочие пожелания «в пользу бедных». Люди за 15 лет так и не поняли, что главная задачи поддержки малого бизнеса совсем другая: его надо не подпитывать – его надо ЗАЩИЩАТЬ! Защищать в самом прямом смысле – физически, финансово. От двух самых страшных напастей – бандитов и чиновного произвола.

Если же малый бизнес оставлять так, как есть, то вполне естественно, что все налоговые и кредитные вливания в него уйдут «по прямому назначению» - то есть бандитам и чиновникам.

Итак, начав с житейской проблемы падения качества товаров и услуг в современной России, мы приходим к весьма печальной общей картине нашей жизни: бандиты и чиновники совместными усилиями уже почти задавили в России конкуренцию и инновации, расчистив дорогу монополиям. Монополии же вполне успешно возрождают в России «совок». Не столько идеологический, сколько качественный.

Советское убожество наступает неотвратимо – во всей своей подзабытой красе. Если мы хотим остановить это сползание – надо бы для начала хотя бы продумать, как реально можно защитить малые предприятия от рэкета во всех его формах.

Похоже, без радикальной реформы правоохранительной системы не обойтись.


(Добавить комментарий)


[info]red_ptero@lj
2007-05-15 07:32 (ссылка)
Интересные мысли...

(Ответить)


[info]luybu@lj
2007-05-15 07:48 (ссылка)
Не помню кто заметил, что только бывшие соц-люди могут стараться увеличить барыши на снижении качества товара. В приме приводили какую-то бензоколонку в Нью-Йорке, где бывшие наши, разбавляли бензин для увеличения доходов. Так вот, там перестали покупать бензин еще до ареста жуликов :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 07:56 (ссылка)
В Америке с выбором совсем другая картина. Увы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2007-05-15 09:46 (ссылка)
Почему "Увы" Слава Богу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-05-15 08:47 (ссылка)
Увы и ах - не всё так просто. Проблема вымывания качественных товаров с рынка есть и в Америке.
Вообще говоря, есть везде, где потребитель не может с первого взгляда определить качество товара, особенно если это товар долговременного пользования. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Asymmetrical_information

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:52 (ссылка)
Это утешает. В Америке, значит, всё так же плохо? И монополизация тут ни при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-05-15 09:05 (ссылка)
Монополизация причем. Просто она - не единственная голова у гидры, которую надо отрубить.
Кстати, в борьбе с асимметричной информацией малый бизнес тоже может помочь. У нас вот уже принято покупая подержанную машину гнать её в сервис (малый бизнес, предоставляющий в данном случае консультационные услуги), чтобы специалисты посмотрели и сказали чего она на самом деле стоит.

Хотя в принципе, по-моему в этой области будут лучше работать не коммерческие предприятия, а объединения на основе гражданского общества - всякие общества потребителей, клубы пользователей той или иной высокотехнологичной техники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2007-05-15 09:06 (ссылка)
А Microsoft это не в Америке?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tlkh@lj
2007-05-15 09:24 (ссылка)
Достаточно очевидно, что качество - это именно то, на чем проще всего экономить, не снижая прибыли. Внешний вид и набор фич товара сразу бросаются в глаза, их нужно повышать. А качество - фиг его разберешь. А если товар сломается быстрее - вообще хорошо, тем скорее покупатель купит новый. Какая польза выпускать, например, лампочки, которые служат долго?

PS: в последнее время что-то трудно купить нормальное мороженое:( сортов много, но во всех подмешивается всякая дрянь вроде пальмового масла для удешевления; причем не вседа оно написано в составе, но по вкусу чувствуется; приходишь в магазин, 20 сортов мороженого, из которых нормальных одно-два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тем скорее купит новый
[info]freedom_of_sea@lj
2007-05-15 11:19 (ссылка)
Это безграмотная чушь - покупатель купит новый, да уже другой марки. А если товар долго служит - посоветует знакомым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тем скорее купит новый
[info]tlkh@lj
2007-05-15 11:26 (ссылка)
В теории, оно конечно так.

(Ответить) (Уровень выше)

Про мороженое - наболело
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 12:42 (ссылка)
И самое главное - поди догадайся, КОТОРЫЕ из 20 те самые "1-2"!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про мороженое - наболело
[info]tlkh@lj
2007-05-16 10:15 (ссылка)
Я вот так и стою, перебираю и читаю состав.
Если есть в ингридиентах "пальмовое масло" - откладываю. Если нет, но слишком дешевое - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 07:55 (ссылка)
ХКТП. Нет ни очередей, ни занятых телефонов. И не было с 1992 года.

И про качество брендов ты гонишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 07:58 (ссылка)
Ты в магазины-то ходишь? Или жена все покупает - и тебе рассказывает, щадя твою ранимую психику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 08:00 (ссылка)
Хожу. Тебе что, пиво несвежее продали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:01 (ссылка)
Да если б только пиво...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 08:14 (ссылка)
Давай предметно. Какой конкретно бренд испортился и в какие сроки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleb_tcherkasov@lj
2007-05-15 08:26 (ссылка)
пиво
Балтика, Бочкарев, Старый Мельник
в целом
практически перестал пить бутылочное-баночное
местные сорта исчерпались
приезжаю в Ярославль --
дайте местного какого-нить
возьмите лучше туборг, а местного в приличных местах не подают ( диалог в гостинице Юта)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 08:27 (ссылка)
Что значит "испортились"? Что стало не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insvald@lj
2007-05-15 09:17 (ссылка)
Банально разбавляют (судя по вкусу и консистенции). Последние годы я тоже стараюсь избегать нашего пива, раньше с удовольствием пил Efes.

В сетевых супермаркетах плохо то, что они стали сокращать ассортимент и прилично урезали импорт :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 09:54 (ссылка)
Пиво в рот не брал, не знаю. Урезали импорт? Что, например, пропало из продажи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insvald@lj
2007-05-15 13:55 (ссылка)
Заменяют на "отечественного производителя". Навскидку: кетчуп, мороженое, пицца, другие полуфабрикаты. Года полтора-два назад вообще провал какой-то случился, кругом была одна наша продукция (если специально не выискивать). Сейчас немного назад отыграли.
Может, тут и маркетинговые соображения какие повлияли, не берусь судить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2007-05-15 08:32 (ссылка)
Ну так, чтобы далеко не ходить - шоколадные конфеты фабрики "Красный октябрь". Там теперь не глазурь, а черт знает что. Пиво российских и лицензионных марок. Уровень сервиса и качество еды в Иль-Патио (лет семь назад были приличные рестораны, теперь забегаловки).
Уровень сервиса в магазинах бытовой техники (раньше приказчик живенько притаскивал коробку с купленным в зал, если это был небольшой телевизор или СВЧ печка, доставка вещей покрупнее была бесплатной и с окном в 2 часа, причем, если покупал утром, можно было заказать на сегодня. Нынче дают квиток, с которым нужно стоять в очереди на выдачу, длинной и медленной. Доставка с окном в 6 часов и через 2-3 дня. И дорогая).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 08:39 (ссылка)
Иль Патио готовится к IPO - это часть виндоу-дрессинга, они себестоимость снижают. Как сделают IPO, все постепенно вернется назад.
Остальное непредметно:
- что именно не так с глазурью?
- в каком магазине обслуживают медленно?
Объективно чтоб, а не субъективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:44 (ссылка)
Контроль качества - это в принципе СУБЪЕКТИВНЫЙ процесс, поскольку в данном случае измерительный прибор - это и есть сам потребитель. В принципе, вердикт тут один - "вкусно-невкусно", "жмут-не жмут", "уютно - неуютно". Какие тут тебе "объективные показатели"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 09:53 (ссылка)
Такие, что если ты говоришь про разницу - ее кто-то кроме тебя замечать должен. Или же она должна быть описана так, чтоб ее кто-то другой проверить мог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2007-05-15 08:51 (ссылка)
С глазурью все очень просто - это не шоколад. Там какао-масло не ночевало. Купи "мишек на севере" бабаевских и краснооктябрьских и сравни. Бабаевские, кстати, тоже портятся, но не так быстро. Ладно, с конфетами туда-сюда, рынок конкурентный, можно переметнуться.

Иль-Патио испохабился уж года 3 как. Когда Ордовский-Танаевский еще и буковок таких не знал.

В каком магазине? В М.Видео и Мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 09:42 (ссылка)
В М-Видео покупал, все как было в общем - разницы не вижу. Конфеты на вкус не отличаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:55 (ссылка)
Кстати, взять те же "Елки-палки": какая была "телега" года 4 назад - и какая сейчас! "Как Мамай прошел". Мяса минимум, самих блюд - меньше. И это общепит! Но опять же - СЕТЬ!
Этим все сказано.

(Ответить) (Уровень выше)

"Дымов" - боль моей души!
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:41 (ссылка)
ну вот последняя моя потеря, самая грустная - колбаса "Дымов". Они, пожалуй, дольше всех "держали марку". Но увы - и они сдохли: колбаса стала такой же химической на вкус... Теперь уж и не знаю, какую колбасу брать.

Пельмени почти всех марок - резина, тесто низкого качества.

И т.д. Да что тут - тема больная, тебе уже накидали и еще накидают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Дымов" - боль моей души!
[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 09:41 (ссылка)
Что значит "как резина"? Кусается туже? Вкус менее копченый? Какая вообще колбаса имеется в виду? Их десятки сортов.

Пельмени не знаю каких марок, но я разницы не замечал - наоборот, предпочту чтоб подольше не разваривались, тесто при варке быстро рыхлым становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Дымов" - боль моей души!
[info]lyalya@lj
2007-05-15 16:45 (ссылка)
упало качество пельменей дарьи после продажи компании (то есть, еще год или два назад). мороженое с кокосовым маслом ногие выпускают (нестле, айс-фили-рамзай), а кокосове масло по вкусу и полезности на машинное похоже.
ну это раньше можно было объяснять тем, что гостов нет. теперь же по многим отраслям ввели новые стандарты, а продукты остаются малосъедобными.
пс. а вкус менее копченый, кстати, теперь можно считать признаком хорошего качества. потому что во многие колбасы добавляют присадку, которая дает вкус копчености.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Дымов" - боль моей души!
[info]nerpa_wild@lj
2007-05-15 14:11 (ссылка)
Удивлен, колбаса от Дымова как была отличной так и осталась, беда в том, что она достаточно дорогая и если ее покупать в бюджетных местах - большой шанс нарваться на просроченную. Лично так попадал в Мосмарте и Матрице. Знаю Дымова лично, лично ему и пожаловался.

Пельмени? Долгие годы покупаю "От Палыча", очень доволен, становятся тольок разнообразней и лучше. Другой вопрос, что они запустили бюджетный вариаент в целлофане, он очень средний.

Пиво в бутылках не пью вообще. Не могу сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-05-15 08:19 (ссылка)
Что ещё испортилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:31 (ссылка)
Вы как в детсаду, ей-богу.

Да нет, расслабьтесь - все замечательно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-05-15 08:34 (ссылка)
Нет, я совершенно серьёзно. Будьте любезны подкрепить свои словоизвержения фактами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Факты.
[info]egen_sd@lj
2007-05-15 14:33 (ссылка)
Не по Москве и не по набору продуктов, но по обслуживанию.
Если раньше у нас в городе продуктовые открывались в 8, то сейчас в 9 часов утра. Промтоварные раньше работали до 9-10 часов вечера, теперь большинство закрываются в семь. И потихоньку возвращается обедный перерыв в магазины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факты.
[info]arkhip@lj
2007-05-16 03:05 (ссылка)
прям как в Европах... Но в России я с таким, честно говоря, не сталкивался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2007-05-15 13:07 (ссылка)
Cапожник, а Скунс Вас еще за рассуждения о провайдере не тяпнул:)) Их вагон и маленькая тележка. Мой, например, нормальный - плати порядка 20 уе в мес. - и все будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 13:16 (ссылка)
У Вас, Ник, я вижу, Скунс за цепного пса? И провайдер у Вас хороший...

С атким счастьем - и на свободе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-05-15 13:39 (ссылка)
Сапожник, Вам не нравится, что я на свободе?)) ОК, за 10 кило$/мес готов отправиться в Лефортово в отдельную камеру с таким же Инетом, как сейчас дома. Можно тошибовский 19-дюймовый ноутбук с возд. подключением.) Плюс в виде передачи термобадья либерального чая с пирожками в теплоиз. упаковке. Ну где у Вас там в коммьюнити мученик и жертва ГБшного произвола?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-05-15 16:47 (ссылка)
А у него было про провайдеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 16:53 (ссылка)
Читать надо внимательней! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2007-05-16 03:11 (ссылка)
См. текст поста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2007-05-15 21:39 (ссылка)
Товарищ интересуется - к пуговицам претензии есть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levoved@lj
2007-05-15 07:57 (ссылка)
Последний абзац как-то нелепо оторвано от всего текста выглядит. Неужели дело в правоохранительной системе? Или что имеется в виду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:00 (ссылка)
Я думаю, что именно в ней. Точнее, в ее полной нереформированности со времен "совка". Она нам и "привозит" совок обратно.

Потому что нельзя контролировать ничего в государстве, не контролируя его силовые органы. МЫ эти органы не контролируем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levoved@lj
2007-05-15 08:10 (ссылка)
Интересно, а как вы хотите их контролировать после реформы?
Мне кажется, глубоко ошибочно видеть решение проблемы коррупции, а именно она душит конкуренцию как у вас в стране, так и у нас, в состоянии правоохранительной системы. Хотя на политическом уровне обычно так эту проблему себе и представляют, еще добавляя несовершенство законодательства. Это очень удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Известный рецепт
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:18 (ссылка)
Как это - как? Проблема в том, что они СЕЙЧАС никак не контролируются.

А рецепт известен: выборность прокуроров, шерифов и, возможно, судей, а также переход на возможно более широкое применение суда присяжных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Известный рецепт
[info]levoved@lj
2007-05-15 08:21 (ссылка)
Не, ну а президента или депутатов вам назначают что-ли или власть местную? И что, есть эффект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Известный рецепт
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:23 (ссылка)
Воруют! А поскольку правоохрана нами не контролируется - могут делать это безнаказанно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Известный рецепт
[info]levoved@lj
2007-05-15 08:30 (ссылка)
Какие простые у Вас рецепты :)
Т.е. выбирая названых мною чиновников, вы их не контролируете, а выбирая чиновников от т.н. правоохранительной системы - будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Известный рецепт
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:34 (ссылка)
Контроль бывает двух типов: избирательный (если что - больше не переизберем), и правоохранный (если воруешь - посадим). На сегодня работает - с огромным скрипом и с огромными ограничениями - только первый. раз в 4 года - редко и нечувствительно, не находите?
Чиновник должен ощущать руку Закона на своем горле ПОСТОЯННО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Известный рецепт
[info]levoved@lj
2007-05-15 08:42 (ссылка)
Должен, но не будет, даже после внедрения Ваших предложений. Да и закон сам по себе субстанция мертвая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Известный рецепт
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:47 (ссылка)
С чего ж такой пессимизм-то? В других странах работает почему-то! Мы что - хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Известный рецепт
[info]levoved@lj
2007-05-15 09:00 (ссылка)
Во-первых, хуже. Это нужно честно признать и с этого начинать.
Во-вторых, далеко не во всех странах избираются предложенные Вами чиновники. США - это еще не все страны. Тут, наверное, уместно: что хорошо русскому, немцу - смерть. И наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

рецепт - тюрьма
[info]demset@lj
2007-05-15 10:10 (ссылка)
В тюрьму ни немец, ни американец, ни русский не стремятся. Давайте и это честно признаем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Известный рецепт
[info]vitus_wagner@lj
2007-05-15 08:53 (ссылка)
Проблема в том, что президент и депутаты отвечают за слишком много вещей. Есть два-три кандидата, каждый из которых предлагает какую-то программу. У всех в программе есть "искоренение коррупции в правоохранительных органах". Поди разбери кто имеет в виду это на самом деле делать, а кто нет. Тем более что есть разница и по другим пунктам программы, которые тоже важны.

Вот если мы выбираем скажем, шерифа, то мы четко знаем что выбираем мы его чтобы порядок был. Выбираем муниципального советника по дорожному строительству - нас не волнует его мнение по поводу детских садов - его дело, чтобы в асфальте дырок не было, выбираем главу департамента образвоания - нас не волнует что он думает по поводу парковок.

А выбираем депутата - нужно учесть и его планы по поводу милиции, и по поводу дорог, и по поводу детских садов. В результате сделать приемлемый выбор НЕВОЗМОЖНО. Поэтому выбираем какого-нибудь Кобзона или Розенбаума - хотя бы морда примелькавшаяся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Известный рецепт
[info]levoved@lj
2007-05-15 09:04 (ссылка)
Сфера деятельности меров - уже, а результат тот же. Где необходимый порог широты, после которого возрастет эффективность?
Да и где остановиться с таким подходом, а то когда-то уже избирали офицеров на фронте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Известный рецепт
[info]vitus_wagner@lj
2007-05-15 09:07 (ссылка)
Нужно искать оптимальное место, где избиратель может оценить результативность работы. Про то, как может солдат в окопе оценить правильность приказа командования, у Корчака в "Короле Матиуше" хорошо написано.
А муниципальная сфера - не фронт. Здесь нам результаты деятельности каждого чиновника и без штабной карты видны.

(Ответить) (Уровень выше)

Многомудро
[info]_devol_@lj
2007-05-15 08:08 (ссылка)
без радикальной реформы правоохранительной системы не обойтись.

- ох уж эта интеллигенция...Пельмени, ей понимаете-ли, в горло не лезут. За страну радеют. Блин. Выучили на свою голову, а теперь они клевещут. Хотите разодрать на части наш Газпром, да? Чтобы продать его всяким китайцам, канадцам и чукчам? А потом будете сидеть долгими зимними вечерами и топить буржуйку зелеными бумажками, которые вам дали за продажу Родины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Многомудро
[info]demset@lj
2007-05-15 10:14 (ссылка)
За зеленые бумажки можно купить акции канадских пришельцев. Не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Многомудро
[info]alex_balex@lj
2007-05-15 13:16 (ссылка)
Ну да, а чем же буржуйку топить?..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Многомудро
[info]_devol_@lj
2007-05-15 16:51 (ссылка)
а они их продадут? Да и самим на что жрать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Многомудро
[info]_dyr@lj
2007-05-17 02:53 (ссылка)
Да естественно быдло оно. Интеллехентское. Слава богу, что есть наш вождь, наш путь Партии ВВП. А все вокруг злобные империалисты. Всё из-за них, проклятых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molchan_a@lj
2007-05-15 08:17 (ссылка)
...бандиты и чиновники совместными усилиями уже почти задавили в России конкуренцию и инновации, расчистив дорогу монополиям. Монополии же вполне успешно возрождают в России «совок». Не столько идеологический, сколько качественный.
...
Похоже, без радикальной реформы правоохранительной системы не обойтись.
---
Ай-яа-яй!
Как не либерально! Карательная система в стране плоха! Рэкет задавил малый бизнес! Ужос!
"Родимые пятна социализма"!
Хватит уже все неотъемлемые качества капиталистического строя сваливать на "совок", чиновников и "нереформированную" правоохранительную систему. Как не реформируй, кого не ставь у "руля" - все едино.
Может в "консерватории, что-то подправить?"




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-05-15 08:55 (ссылка)
Социализм и современный капитализм - близнецы братья. Один построен марксистом Сталиным, второй - марксистом Кейнсом. Правда, то что предлагают критики Маркса Хайек и Мизес - ещё хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-15 09:07 (ссылка)
Тут я с Вами согласен. Но ведь методы решения проблемы, предлагаемые хозяином журнала - суть, "совковые". При выборе шерифов и судей, будет так же, даже хуже. Ведь деньги на избирательную компанию надо? А где их взять? Только у монополистов. Админресурс, пресловутый, учитывать надо? А как же! Ведь эти ребята могут и кислород перекрыть - финансирование урезать, проверками замучают... Много методов, однако, для того что бы "души прекрасные порывы" превратить в очередную кормушку для политтехнологов и прочих, рядом околачивающихся.
Умножение выборных должностей, при сохранении "правил игры", заданных системой, не изменяет системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-05-15 09:12 (ссылка)
Э, зачем деньги на избирательную кампанию, если мы избираем районного участкового (шерифа). Его и так весь район знает. Ниша политтехнологов (к которым относится и уважаемый автор журнала), лежит там, где кончаются человеческие взаимоотношения и начинается массовая информация. А то что предлагается в данном посте, уже ближе к принципиально иной системе (http://neurosoc.ru/).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchan_a@lj
2007-05-15 09:28 (ссылка)
А если старый участковый Вам не нравится? И другие сотрудники тоже? Да и утверждение, что его и так весь район знает, имхо, сильно зависит от района и его жителей. Многие, знаете так заняты, что соседей не знают.
С судьями ситуация еще хуже. На основании какой информации можно сделать выбор? Тут вообще многое зависит от мнения о "законе", "справедливости"...
И деньги понадобятся - как только станет понятно, что из должности можно извлечь выгоду. А она там есть - ведь извлекают ее сегодня.
Ссылка у меня не открылась, но представление о предмете у меня есть. К сожалению, мне кажется, что хозяин журнала говорит несколько о другом.
Все же проблема представляется гораздо более объемной, что бы решить ее "простыми" рецептами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ustes@lj
2007-05-15 08:19 (ссылка)
+10. А что поделать, застой, но при совке все это хотя бы стоило копейки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:21 (ссылка)
...и отсутствовало на полках. В этом смысле сейчас лучше - но старики говорят, что в и в СССР товары исчезали постепенно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

такая тема с солью
[info]freedom_of_sea@lj
2007-05-15 11:12 (ссылка)
уже случилась недавно в наиболее красных областях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2007-05-15 08:20 (ссылка)
Вечные его обобщения...
А о чем пост? О том, что его плохо обслужили.
Настоящий журналист!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У него - как всегда
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:26 (ссылка)
Да, вечные жалобы и нытье... Бодрее надо быть! Смелее и шире шагать в светлое коммунистическое завтра!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domik44@lj
2007-05-16 09:20 (ссылка)
ты зря, тенденция однако не с Сапожником, а именно на прилавках. Ты там спартанствуешь и мало сталкиваешься. И с пивом, с некоторыми другими вещами(очереди в фаст-фуде, например) и много чего ещё на глазах хужеет, и улыбающихся продавцов всё меньше. И не сейчас я это замечаю а давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-05-16 09:44 (ссылка)
Стоп.
Ему уже выше предложили, чтобы писал о конкретных фактах. Ты тоже обобщать пытаешься?
1. Очереди в фастфудах? А в каком году у нас не было очередей в фастфудах?
2. С пивом? Оно стало хуже и его стало меньше? Да что ты говоришь??????????????
3. Продавцов все меньше и меньше улыбающихся? Да ты в магащзины-то часто ходишь, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так держать!
[info]sapojnik@lj
2007-05-16 09:47 (ссылка)
Люблю оптимистов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domik44@lj
2007-05-16 10:01 (ссылка)
1.Очереди были когда МД был диковинкой на пушкинской и очередь была на вход. Теперь же очереди из-за скорости. Ты раньше перестал туда ходить:) Девочки-мальчики 4 из 5 спят на ходу и трепятся, пока лениво двигаются якобы вас обслуживая.
2.Сортов отечественных по сравнению с 3-5 лет назад если не стало меньше(хотя кажется, но не докажу), то не появляется новых, а это то о чём у сапожника и это важно.
3.Дирчик, вот тут ты просто залупаешься, я то не волк-одиночка и хожу каждый день, а из-за склероза бывает и не раз:) И это сетевые маркеты, тускнеющие культурой обслуги. Я не воплю только потому, что долго прожил сам знаешь при каких магазинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-05-16 10:04 (ссылка)
Ну, вот все и прояснилось.
1. Ты не можешь сказать, когда не было очередей в те же Макдональдсы, потому что не помнишь этого.
2. Ты не можешь утверждать, что пива стало меньше.
3. Ты называешь продавцами работников в сетевых маркетах, а там вообще нет продавцов - одни касиры-операционисты и консультанты в залах.
На заданный вопросы не ответил, но обобщить уже можешь...
Не было сетевых магазинов раньше, не было, понимаешь? С чем же сравниваешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2007-05-16 10:14 (ссылка)
Ну ты даёшь, кэптен! Торговая сеть, советская торговая сеть - не было сети? Ах ты жалкий представитель той крыши, которая эту сеть держала! И где я обобщаю? Я тебе не назвал магазинов? СПАР(адрес могу указать)для примера - у меня их целых два. Продавцов нет, жалкий формалист? А кассир и консультант должны хамить или отвечать "не знаю?" Но в маркетах, уважаемый получатель еды по почте, ксть нарезка сыра-колбачы-кулинарии и их там десятки. И они должны тебя встречать улыбкой, а не задницей, разговаривая между собой. И первые годы их гонял менеджер и это было сначала незаметно, потом заметно, а теперь незаментно подгонятелей. И в маках в ушах свистело от скорости их суеты, а теперь устают ноги при очереди в 3-4 человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-05-16 10:17 (ссылка)
И в маках в ушах свистело от скорости их суеты, а теперь устают ноги при очереди в 3-4 человека.

А лет через пять будет еще труднее тебе стоять в очереди из 3-5 человек. Спорим?
Мне продацы улыбаются. Со мной в сфере услуг разговаривают.
Может, что-то не то с теми, кому не улыбаются? :-)))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2007-05-16 10:34 (ссылка)
Мне нечем тебе доказать, но я почти дословно предугадал твой бессильный ответ:) (с звистью)Ну обаяшкам, оно конечно, и пиво вкуснее продают чем всем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2007-05-15 08:23 (ссылка)
Отлично написано.
Государство это и есть система насилия, то есть, правоохранительная система. Сама себя она существенно реформировать не может. Надо заново воспитывать свободных людей, и вот тогда уже они, с помощью государства, возможно, смогут что-то сделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-05-15 08:40 (ссылка)
Без правоохранительной системы дело, конечно, не сдвинется. Вот только выборность, видимо, не поможет. Нужна политическая воля и сила, чтобы заново делать перестройку, заново расшевеливать людей (и заставить правоохранителей людям не мешать). А потом избежать тех ошибок, которые привели к потере у людей интереса к активной жизни (возможно, и устроить выборность правоохранителей). Так что первым падает все-таки качество жизни.
http://jagg-rus.livejournal.com/17609.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-05-15 08:58 (ссылка)
Согласен. Когда мы говорим о государственном строительстве, на всё кроме силовой системы (правоохранительной+армия+МЧС) можно поначалу наплевать. Есть ещё, конечно, инфраструктура (дороги, энергетика) которую хошь-не-хошь, а надо управлять на федеральном уровне. И ещё есть медицина. Которая, на мой взгляд, входит в понятие "защита граждан". Ну не от нехороших людей, а от микробов с вирусами. Но гражданину-то какая разница.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2007-05-15 08:26 (ссылка)
Спасибо. Я тоже об этом думала - опередили.

(Ответить)


[info]karp@lj
2007-05-15 08:39 (ссылка)
вот такие статейки и сеют обычно панику среди населения, ага. "колбаса пошла не та и это очень волнует меня и близких" - уржаться!:-) так колбаса вообще никогда не была продуктом полезным и безопасным. а пельмени пусть жена лепит, и ручками, ручками. тогда все сомнения в качестве отпадут. и постирать тоже самим не хило. а то им обслуживание не угодило. вас раньше-то где обслуживали, милейший? :-) А очереди в супермаркетах, то есть в универсамах, если уж заговорили о совке, - это потому что Москва стала крайне перенаселённым городом. Вот в чем проблема и где нужна реформа, если жаждете реформ. Также непонятно, какого уровня обслуживания Вы и Ваши близкие ждут от кассирш, приехавших из Урюпинска. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Завидую!
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:50 (ссылка)
Да я понимаю - вам, аскетам, лишь бы вода в пруду была чистая, чтоб нырнуть - и в нирвану! И мысли все о высоком...

А мы тут все о своем, о "мещанском быте". Колбаса, вишь, не по ндраву! А ТЫ ТУ КОРОВУ РАСТИЛ, ЧТОБ ВЯКАТЬ ТУТ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зависть - штука не продуктивная! :-)
[info]karp@lj
2007-05-15 08:54 (ссылка)
До аскетизма там далёко! Как и до нирваны.:-)
Однако хватит разыгрывать из себя не то буржуазию, не то аристократию! :-)) Потому как корни все равно совковые. И все Ваши рассуждения напомниают вопли из очреди, типа "вас здесь н стояло!" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зависть - штука не продуктивная! :-)
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:58 (ссылка)
Вопли из очереди - по отношению к кому, позвольте поинтересоваться? Кому я кричу "Вас здесь не стояло"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karp@lj
2007-05-15 09:00 (ссылка)
Извините за метафору. Я думала Вы их чувствуете. Ошиблась.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 09:02 (ссылка)
Да ничего! Это просто метафора неудачная :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karp@lj
2007-05-15 09:03 (ссылка)
... или тот, кому она предназначена! :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Т.е. на самом деле...
[info]wamana@lj
2007-05-15 11:37 (ссылка)
...колбаса с каждым днем все лучше, пельмени - вкуснее, а всем москвички с радостью готовы сесть за кассу?

Смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karp@lj
2007-05-16 03:20 (ссылка)
Я и говорю - уржаться! ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kray_zemli@lj
2007-05-15 14:53 (ссылка)
Москва стала крайне перенаселённым городом.

Абсолютно так. Любой город -- это потребитель еды и производитель говна. Причём, его объем потребления и производства примерно прямо пропорционален площади помещений, т.е. застроенной площади, помноженной на среднюю высоту зданий, т.е. примерно квадрату диаметра (школьная формула пи-дэ-квадрат-на-четыре), а пропускная способность границы (периметр), через которое ввозится еда и вывозится говно -- пропорционально диаметру (пи-дэ). Деля площадь на периметр, получаем, что чем больше диаметр -- тем больше требуется пропускная способность коммуникаций, через которые ввозится еда и вывозится говно. А если еще и принять во внимание, что и высота, и площадь застройки Москвы растёт, а периметр -- нет, то ситуация обостряется. Понятно, что ввоз еды более приоритетен, так как в говне жить какое-то время можно, а вот без еды -- нет, но и еда когда-то начинает кончаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karp@lj
2007-05-16 03:23 (ссылка)
О! Здесь есть специалисты не только по жратве, но и по говну! Мои аплодисменты! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kray_zemli@lj
2007-05-16 03:38 (ссылка)
Ага, целая столица!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karp@lj
2007-05-16 03:40 (ссылка)
Без обобщений, пожалуйста.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2007-05-15 08:44 (ссылка)
И жемчуг мелковат! Не тот нынче жемчуг пошёл, то ли дело раньше

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 08:45 (ссылка)
Да раньше вообще совок был!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-05-15 08:51 (ссылка)
А вас не смущает снижение качества Китайских и любых других европейских товаров.
Почему только про российские речь?
А вы попробуйте немецкую колбасу, она нашей не то что в подметки не годится, а вообще гадость страшная, просто сплошная химия.
Растет общество потребления, что же вы хотите.
Мобильный телефон больше 2-х лет нормально не работает, потому что кто тогда будет покупать новые?
Вы как с луны свалились.

(Ответить)


[info]patrizia_pepe@lj
2007-05-15 09:01 (ссылка)
Рэкет, между прочим, давно уже ни кого не давит.
Более того, он самый помогает малому бизнесу несравнимо больше, чем СПС и лично министр развития предпринимательства.
Малый бизнес давит гос.структура. Если захочет. А она захочет если ей не заплатить, у нее план.
Для одного, грамотно открытого и неплохо работающего магазина достаточно ОДНОГО ПОЖАРНОГО с предписаниями, чтобы магазин закрылся\разорился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

На вкус и цвет
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 09:04 (ссылка)
Где-то не давит, а где-то... Откройте магазин с ценами ниже, чем у "сетей": может быть, придет пожарный днем, а может быть - парни с битами ночью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вкус и цвет
[info]patrizia_pepe@lj
2007-05-15 09:14 (ссылка)
недоговорила я про рэкет :)
не давят они, все же. Имея свою мзду, дают жить спокойно и пьют водку на радостях за развитие "своего" коммерса.
Криминальные структуры не так неупорядочены и необразованы, им выгоднее развитие и рост.. и спокойная жизнь "за совсем смешные деньги" :)
А вот пожарные.. и иже с ними..
их много, они меняются, им, в принципе, глубоко и много наплевать на "частника", они кушать хочут. Много и вкусно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На вкус и цвет
[info]gekkkon@lj
2007-05-15 10:27 (ссылка)
Ну да.
Пожарники, они ж как гаи -- хранят сбережения в жировых отложениях... Поближе к телу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2007-05-15 09:36 (ссылка)
Сапожник, не перестаю вам удивляться.
И вам лично, и вам как группе людей, поддерживавших "реформы" и Молодых Реформаторов (ТМ).
Очевидно ведь, что именно к тому и шло. Возьмите масло, налейте в воду и взболтайте. Масло будет собираться в крупные кружки.
Только раньше масло было съедобное - государство, в котором уже выработались механизмы давления общественности на власть предержащих среднего и низшего уровня.
А теперь масло машинное - бандит, который скупил всю правоохранительную систему и теперь не интересуется ни клиентами (им некуда больше идти), ни конкурентами (их он задавит).

На этом фоне ваши поздние прозрения и призывы просто смешны. Давайте ещё разверните плакат "Верните Дедушку".

Кстати, решение есть. Нужно удалить масло вообще - то есть уничтожить рынок в принципе. Но вам, как стороннику Молодых Реформаторов (ТМ) даже смотреть в ту сторону страшно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2007-05-15 10:24 (ссылка)
Удалить рынок в принципе уже даже тов. Зюганов не предлагает. Ибо видит глупость такого предложения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kray_zemli@lj
2007-05-15 15:01 (ссылка)
"Рынок" -- это недостижимый идеал, который не способен существовать вообще, и даже, и без костылей, его же и ограничивающих, нельзя к нему даже приблизиться. В реальность получается не рынок, а "базар". Где каждый сам за себя, и на всех остальных ложил свой прибор в меру возможностей оного. И орут на базаре, пытаясь привлечь внимание, во всю глотку и любую чушь. И карманы могут обшмонать. И фуфло подсунуть. И "куклу" втюхать. И вообще!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-05-15 16:33 (ссылка)
И вообще: в Северной Корее - вот где клево!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kray_zemli@lj
2007-05-15 23:40 (ссылка)
У них свой базар, у нас свой. Каждому по душе что-то своё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2007-05-15 20:15 (ссылка)
Тов. Зюганов давно предал и продал своих товарищей.

(Ответить) (Уровень выше)

Смотреть страшно...
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 12:28 (ссылка)
В какую сторону? В сторону Северной Кореи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотреть страшно...
[info]asocio@lj
2007-05-15 20:18 (ссылка)
Чудесно! Ещё больше, больше страшных сказок!
Неважно, что Россия и Северная Корея не похожи полностью, начиная от площади территории и заканчивая имеющимися ресурсами. Главное ведь не реальность, а то, что сказали Великие Учителя-Реформаторы и написано в Священном Экономиксе!
Собственно, о чём я и говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerpa_wild@lj
2007-05-15 13:59 (ссылка)
А еще нас спасут массовые расстрелы.
Я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-05-15 20:20 (ссылка)
Само собой.
Вы полагаете, пока существует Рублёвка и все её жители - что-то изменится? Может быть "реформа" (гыгыгы) правоохранительной системы будет проведена ими от скуки - или к ним во сне придёт Иисус и попросит сделать это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kray_zemli@lj
2007-05-15 23:42 (ссылка)
интересно, а сколько килотонн нужно, чтобы решить проблему с рублевкой?

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-15 12:07 (ссылка)
хамство опять расцвело пышным цветом по россиянским загранучреждениям.
а это уже сложно объяснить воздействием бандититизма и монополией на рынке.
хамство - сам дух путинского времени. реставрация-реанимация полумёртвого совка на марше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molchan_a@lj
2007-05-15 12:26 (ссылка)
Натан, это Вы слишком! Надо понимать, при Ельцине, вели бы себя иначе. Система формирует отношения, а никак не столь не любимый Вами "совок".
И что-то я не слышал о хамстве по отношению к гражданам стран-"гегемонов": США, Зап. Европа? Просветите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-15 15:17 (ссылка)
Надо понимать, при Ельцине, вели бы себя иначе.
---
как ни странно, да, иначе. особенно в первое время. тогда чиновная братия несколько порастерялась.
...
И что-то я не слышал о хамстве по отношению к гражданам стран-"гегемонов": США, Зап. Европа? Просветите.
---
характернейшая черта совка - это как раз заискивание перед иностранцами и всяческое принижение своих собственных граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molchan_a@lj
2007-05-15 17:02 (ссылка)
Ох, Натан. Я вот в Америке насмотрелся на принижения тамошних граждан, тамошней же бюрократией! Эдак гнобить население - учиться нам и учиться.

А растерянный чиновник - издержки переходного периода. Эти ребята быстро приходят в себя, и с удвоенной энергией наверстывают упущенное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerpa_wild@lj
2007-05-15 12:56 (ссылка)
Простите, но все написанное не имеет никакого отношения к действительности.

Скорее всего, Вы не можете себе позволить ходить в приличные места и покупать приличные продукты в приличных же местах, а брюзжать после посещения Пятерочки, можно также как после посещения Воллмарта.
Пива приличного нет, Б-ж ты мой!, тут я сломался, зайдите в любой приличный супермаркет, а не Авоську и купите разливное пиво типа 5 Океан.

Короче, поражающей своей однобокостью пост. Или Вы хотите чтоб в Копейке или там в Евросети был супер приличный сервис? Счас. Экономически не эффективно, также как в том же Воллмарте.

Да, 90-е, когда все было в новинку, когда тебя могли в любой забегаловке облизать сервисом - прошли эти года. Сейчас произошло четкое расслоение по потребительским слоям. Просто Вы не в том слое и все, никто Вас не будет облизывать в дискаунтере - не выгодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Комсомольцы-добровольцы раннего феодализма
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 13:14 (ссылка)
Все мы, дорогой Нерпа, из самого что ни на есть неприличного места - просто некоторые почему-то стесняются это признавать. Да это не суть - обольщайтесь дальше. Дело не в этом. Высказывания у Вас очень характерны, стиль "комосольца 80-х"...

Приличный сервис - это, оказывается, экономически неэффективно? Есть некий "высший слой", который обслуживается "по первому разряду", а все прочие "не баре", могут и в столовке бурду похлебать под веселые матюки уборщицы?

:))

Ну я ж о том и говорю: совок во всем своем великолепии.

Только себя не обманывайте: если приличного сервиса нет на среднем уровне - его нет нигде. Просто неоткуда взяться. В "совке"-то, кстати, на излете застоя это понимание было всеобщим - сейчас оно, увы, некоторыми молодыми утеряно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хех
[info]nerpa_wild@lj
2007-05-15 13:52 (ссылка)
Вы знаете, г-н Рощин, я ненамного Вас младше.

Это к тезису про молодежь.

Возвращаясь к теме - да, массовый приличный сервис, это не выгодно.
Идет обычная борьба за эффективность и маржу, что нормально. Никтож не возмущается, что в Метро все в палетах стоит?

Но речь не о том. У меня такое чувство, что мы живем в разных городах с одним названием Москва. Вы высказали свое мнение и вывели теорию, подтвержадющую Вашу личную ежедневную практику.

А вот что делать мне?, когда у меня совершенно другое мнение по поводу сервиса в Москве? По поводу тех же химчисток, супермаркетов, качества продуктов, СТО, и даже у моего локального (районного) интернет провайдера уже полгода работает круглосуточная техническая поддержка с многоканальным телефоном и круглосуточными операторами?

У меня совершенно другое мнение и я просто его высказываю, поддерживая его своей теорией зависимости уровня сервиса от уровня доходов.

Да, кстати, в Шеш-Беш я тогда приходил, но никого не нашел :))) хотел лично познакомиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хех
[info]sapojnik@lj
2007-05-15 16:42 (ссылка)
В Шеш-Бещ мы тогда не попали - была дикая очередь :))

Но еще не поздно: на следующей неделе будет очередное Чаепитие! Приходите, познакомимся, обсудим "наши Москвы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хех
[info]nerpa_wild@lj
2007-05-15 17:42 (ссылка)
С удовольствием. Буду ждать анонсов :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2007-05-15 13:56 (ссылка)
Остапа понесло...

Сегодня у Сапожника просто выброс энергии!!!

(Ответить)


[info]kray_zemli@lj
2007-05-15 14:42 (ссылка)
Всё так, но дело тут не в Путине (от одного человека не так много зависит, как может показаться), и не в совке. Дело в экономической ситуации, сложившейся в первую очередь в силу фундаментальных причин. Монополизация -- действительно имеет место. Но тут дело скорее в общей степени "обжитости" экономики. Тут примерно как в тёмных переулках: чем меньше адекватных прохожих, тем больше гопоты. Совсем в пустыне гопота, конечно не собирается, а выбирает, где полюднее. Но выше некоторой критической массы ей людность тоже не нужна, так как можно коллективной реакцией получить в табло. Вот так же примерно и в экономике -- когда экономика достаточно развита, чтобы пробудить у экономической "гопоты" жадность, но недостаточно, чтобы пробудить у нее уравновешивающий жадность страх -- будет именно так.

(Ответить)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-05-15 15:16 (ссылка)
Это не качество падает. Это мы стареем.

(Ответить)

Сапожник возвращается!
[info]sadovnik_rus@lj
2007-05-15 17:51 (ссылка)
Браво! Блестящий пост! Все в точку и очень верно подмечено. ПОлностью согласен, кроме одного: "бандиты и чиновники" теперь пишутся так: "бандиты-чиновники" или "бандиточиновники". И еще бы я добавил - все вышеописанное - тлетворное, смердящее влияние "государственного тренда" в экономике и общественной жизни. Все до чего касается рука государства - превращается в лучшем случае в дерьмо. Каков поп - таков и приход. "Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста" (с).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сапожник возвращается!
[info]kray_zemli@lj
2007-05-16 00:59 (ссылка)
Я, конечно, понимаю, что сейчас моден либерализм -- всё, включая правохранительные органы следует приватизиовать. Чтобы была конкуренция и всё такое. Вот только это красивое учение Маркса западников на практике работать в россии не будет никогда, как не выкручивайся, т.к. большая часть людей -- говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сапожник возвращается!
[info]jagg@lj
2007-05-16 03:11 (ссылка)
И хуже того -- в условиях либерализма оно всплывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2007-05-15 21:43 (ссылка)
Интересные тенденции вы описываете.

(Ответить)


[info]badlink@lj
2007-05-15 21:45 (ссылка)
Ага.

(Ответить)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-05-19 03:48 (ссылка)
Хм, не замечаю, скорее наоборот. И местных товаров достаточно. Я из Перми, кстати.

(Ответить)