Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-06-05 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самый квалифицированный вор
Лужкова мурыжат, но оставляют. Это можно понять из сегодняшних высказываний Путина.

Я никогда не был сторонником Лужкова. Даже на пресловутых выборах 1996 года, где против Лужкова (то есть "за" какого-то абсолютно бессмысленного и безвестного подставного кандидата) проголосовало, кажется, 3% моквичей - я был среди этих трех. Ни разу за него я не голосовал и потом.

У меня есть сильнейшее ощущение, что в Москве все-таки очень сильно воруют. То есть - ОЧЕНЬ, просто феерически много. По поводу завершения строительства МКАД в 1997 году тогдашний вице-премьер Немцов сказал, что "на ту сумму, которая пошла на строительство МКАД, её можно было бы вымостить чистым золотом". И я Немцову верю в данном вопросе. МКАД, как всем известно, вымощена все ж асфальтом. Всякие последовавшие за этим Третьи Кольца - тоже. В чьи сейфы пошло золото - думаю, объяснять не надо.

Я - москвич в третьем поколении, я люблю свой город и хотел бы жить в нем всегда. И я говорю без всякой злобности, совершенно объективно, просто констатируя факт: да, совершенно очевидно, что Москва в самом буквальном смысле вытягивает жизненные соки из всей России. Здесь - большая часть всех ресурсов СТРАНЫ. Москва вовсю пользуется своим столичным статусом, фактически будучи метрополией посреди колоний.

То есть сравнивать Лужкова с любым другим российским мэром или губернатором попросту некорректно. Их возможности различаются НА ПОРЯДКИ. Если по всей стране люди бьются над тем, где достать деньги, то у Лужкова всегда была противоположная проблема - как потратить.

По сути, Путин похож на Лужкова. Оба имеют репутацию "отличных хозяйственников, обеспечивших процветание своим подданным", и у обоих, если только чуть поскрести, в основании успеха сразу обнаруживается некая Золотая Рыбка, к появлению которой они лично не имеют никакого отношения: у Лужка - столичный статус на фоне дурацкого, по максимуму централизованного устройства России, у Путина - взлетевшие до небес в ходе его правления цены на нефть.

Что же мне не нравится в Лужкове? Ведь есть основания и у тех, кто говорит, что вместо Лужкова вполне может прийти другой "балабол", который воровать будет так же, а заодно еще и городское хозяйство развалит до основания.

В этом утверждении сквозит циническое убеждение, что выбор может быть только между квалифицированным и неквалифицированным вором, третьего не дано. Меня такая альтернатива коробит: я все ж считаю, что место даже самого высококвалифицированного вора - в тюрьме, а не на выборной должности.


(Добавить комментарий)

"Я - москвич в третьем поколении"
[info]generationp@lj
2007-06-05 11:57 (ссылка)
бро, простая арифметика, москвичей в первом поколении значительно больше, и кепка реально учитывает это факт!

(Ответить)


[info]rabid_worg@lj
2007-06-05 12:04 (ссылка)
Даешь в мэры Москвы - мэра Биробиджана!

По слухам - удивительно читсый, благоустроенный, мирный и без "черных" город. И еще говорят что у них мэр не воруюет, и другим не дает.
И потому с нищинским горбюджетом у них все получается почему-то лучше жить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-05 12:55 (ссылка)
Антисемиты не позволят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabid_worg@lj
2007-06-06 03:09 (ссылка)
А он разве еврей? Там, по слухам,, и евреев-то почти не осталось. А, еще - он коммунист (из КПСС, не знаю, как сейчас по убеждениям)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-06-05 12:05 (ссылка)
В первый раз вижу в Вас пост, с которым согласен почти на 100%.
Да, Москва собирает невероятное количество денег и это не идет ей на пользу.
Наоборот, жизнь в ней становится очень тяжелой, поскольку заработки - это далеко не все.
Законы сделаны так, что растамаживать, скажем, надо именно в Москве, или пошлину слупят и с транспортировки.
Все или почти все банки должны располагаться в Москве.
Строиться сумасшедшими темпами - должна именно Москва.
Но это огромная перегрузка для траспорта, людей, огромное количество приезжих - зачем это все?
Чтобы устроить коллапс?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2007-06-05 12:51 (ссылка)
А его не избежать. Ордынская модель, выбранная современными московскими ханами, имеет вполне обозримый предел. Кошмар начнется при неминуемом распаде РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeand@lj
2007-06-05 14:47 (ссылка)
ответ прост - финансовые центры, нельзя недооценивать их силу
например, "тоже самое" происходит в лондоне
а вся перегрузка - это всего лишь следствие, так сказать побочный эффект
кстати, активно строятся и другие города - екатеринбург, нижний новгород, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homewife@lj
2007-06-05 12:06 (ссылка)
Плох лично Лужков или все же система, благодаря которой все идет как идет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-05 12:12 (ссылка)
О системе - см. предыдущие посты, "Тезисы для Бесплатной Партии" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homewife@lj
2007-06-05 12:25 (ссылка)
Читала, и очень жду Ваших мыслей о способах улучшить ситуацию. Именно поэтому непонятно, чем Лужков хуже других, которые могли бы прийти на его место без изменения системы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2007-06-05 12:23 (ссылка)
Я стараюсь не бывать вообще в современной Москве, когда этого не удается - стремлюсь покинуть ее как можно быстрее. Я не понимаю, как люди вообще могут жить в этом клубке астральной грязи. И дело не в высокой степени урбанизации и перенаселенности. Я живу отнюдь не в деревне, а в 2-х миллионном городе. И жил в городах, вдвое больше Москвы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-05 12:26 (ссылка)
Ну, это Вы загнули - "жил в городах, вдвое больше Москвы"! :)) В Москве 15 млн. населения!

Разве есть города, в которых 30 млн.???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2007-06-05 12:31 (ссылка)
Сан-Паулу и Мехико-сити, вроде бы. Но в обоих совсем ужасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2007-06-05 12:37 (ссылка)
В Москве нет 15 миллионов. Это эмоциональные оценки. При таком подходе и Каир - 24 миллиона, и Пекин - 25 миллионов. В рреальности же - Москва около 11 млн., Каир - 18 млн., Пекин - 20 млн.
И, кстати, есть такой город. Мехико - 28 млн. Правда - с пригородами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-05 12:41 (ссылка)
Я читал, что в Москве, по данным переписи, 12 млн., а если считать с приезжими - то как раз 15.

(с любопытством)

А Вы жили в Мехико? И как там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2007-06-05 12:44 (ссылка)
Нет, не жил. Только Каир и Пекин. Удивительно интересные и добрые города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-05 12:54 (ссылка)
Эх... Хотел бы я, чтобы у Москвы появилась репутация ДОБРОГО города...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2007-06-05 13:51 (ссылка)
К сожалению, у Москвы всегда была плохая репутация, и современность добавила к ней еще ряд черт, на этот раз уже просто омерзительных. Ну, об этом Вы и сами пишете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martyshin@lj
2007-06-06 11:47 (ссылка)
Согласен на все сто!
В москву только поделу, и скорее долой из этого гадюшника.
Только когда приезжаю в свой родной миллионник - кажется он таким маленьким и милым.
Хотя тоже геморроя полно.

(Ответить) (Уровень выше)

Чудеса да и только
[info]philistine_rus@lj
2007-06-05 14:48 (ссылка)
Любить современный лужковстан конечно невозможно решительно, но если в этом мире и есть города более омерзительные и азиатские, чем Лужки, то, безусловно, Каир в этой группе. Собственно, это и есть советская или "новосоветская" мечта - окончательно превратить Москву в Каир. Лужков к этому и идет ударными темпами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудеса да и только
[info]oubique@lj
2007-06-05 22:46 (ссылка)
1. Я ведь оцениваю и Москву, и Каир со своей точки зрения приезжего. В Москве неуютно и неинтересно. Город дышит агрессией всех против всех.
2. Каир самими египтянами рассматривается как западный город. Он стремительно превращается из традиционного исламского в город европейского типа. Москва идет обратной дорогой, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurpu@lj
2007-06-07 06:25 (ссылка)
Это просто имунная система Города работает - защищается от нежелательных приезжих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2007-06-07 09:14 (ссылка)
Вот и прекрасно. Теперь ясно, какие приезжие в Москве желательны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-06-07 09:22 (ссылка)
Да практически никакие. И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо нести чушь
[info]sapojnik@lj
2007-06-07 10:02 (ссылка)
В Москве около 40% жителей - пенсионеры. Без приезжих она просто не сможет существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо нести чушь
[info]nurpu@lj
2007-06-07 10:11 (ссылка)
Ну так мы и отбираем из ста миллионов, как минимум. Пусть пробьются лучшие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2007-06-07 10:35 (ссылка)
Расскажите это своим московским чуркам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-06-07 10:52 (ссылка)
Наших чурок попрошу не трогать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2007-06-07 11:31 (ссылка)
Своя кровь не в тягость.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-05 12:57 (ссылка)
По сути, Путин похож на Лужкова. Оба имеют репутацию "отличных хозяйственников
---
у путина репутация только в едросе. да у группы товарищей, "давно занимающихся нефтяным бизнесом". и репутация "авторитета", а отнюдь не хозяйственника.

москва - метрополия по естественному праву. из воронежа столицу не слепишь. юрмих, может, и прохиндей, но не больше остальных в правящей клике. те к тому же глупее и жаднее.

(Ответить)


[info]xuxachka@lj
2007-06-05 14:11 (ссылка)
кто-то считал еще пару лет назад, что количество денег в московском бюджете в расчете на душу населения (реального, по экспертным оценкам, а не "прописанного") отличается от аналогичного соотношения среднего по стране - более, чем в 10 раз!
вывод - бабла в Москве больше в 10 раз (как минимум), а вот сказать, что мы живем в 10 раз лучше, чем остальные граждане... да, безусловно лучше, раза в полтора-два. максимум. но никак не в 10 (((

поэтому по поводу Лужка - абсолютно агриии.... эээх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

расходы
[info]falcao@lj
2007-06-05 15:06 (ссылка)
> вывод - бабла в Москве больше в 10 раз (как минимум), а вот сказать, что мы живем в
> 10 раз лучше, чем остальные граждане... да, безусловно лучше, раза в полтора-два.
> максимум. но никак не в 10

Но ведь это так и должно быть. Условно говоря, в 10 раз лучше жил бы москвич, который получал бы башли в столице, а тратил бы их в провинции. Но москвич должен тратить много башлей, например, в качестве платы за снимаемую квартиру, за поддержку "драндулета" (бензин, автосервис и прочее) и за многое другое. В провинции можно вообще на эти вещи ничего не тратить. Поэтому примерно такое соотношение и получается -- сам факт нахождения в Москве требует немалых расходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расходы
[info]xuxachka@lj
2007-06-05 15:24 (ссылка)
речь идет не о личном бюджете, а о бюджете субъекта федерации, который тратится (по идее) на обеспечение нас с вами условиями для хорошей жизни (инфраструктура, содержание гос. служащих, социалка...)

вот как раз в смысле обеспеченности инфраструктурой и ее качеством, количества гос. служащих и качества их работы и т.п. средний москвич живет далеко не в 10 раз лучше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

расходы на инфраструктуру
[info]falcao@lj
2007-06-05 15:38 (ссылка)
Но ведь в Вашем примере действует тот же самый механизм. Скажем, пускай я являюсь содержателем ресторанов. Если я буду открывать их в Москве, то мои расходы на аренду помещений, охрану и прочее будут выше нежели в провинции. Поэтому, имея в 10 раз больше денег, я не смогу открыть на них в 10 раз больше кабаков.

То же самое относится к содержанию госслужащих -- в Москве никто не будет работать за те же башли, что и в провинции. Поэтому и получается полтора -- два раза. Причём это даже ещё хорошо, потому что всё могло нивелироваться совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: удалённый коммент
[info]sapojnik@lj
2007-06-05 17:10 (ссылка)
Виноват! Я не думал, что это так серьезно! :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: расходы
[info]xuxachka@lj
2007-06-05 16:38 (ссылка)
хотя бабла у московского правительства, условно, в 10 раз больше в расчете на одного жителя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimona@lj
2007-06-05 16:18 (ссылка)
Я тоже против Лужкова, категорически против. Он не только разворовывает мой родной город, он уничтожает его исторический облик. А вот этого простить ему я не могу никак. Не понимаю, как коренной москвич (а Лужков первый за многие годы глава нашего города, который родился в Москве) может уничтожать свой родной город.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-05 16:25 (ссылка)
А он, видимо, искренне уверен, что он город не уничтожает, а "улучшает".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-06-05 16:26 (ссылка)
все познается в сравнении. вспомните темную, унылую, опасную для проживания Москву с пустыми магазинами, выбитыми стеклами, разбитыми дорогам начала-середины 90-х. не только без третьего кольца - без МКАДа. не с нынешними таджиками и азербайджанцами- с чеченами. с ларками вместо бутиков. с кидалами вместо обменников. с Южным Портом вместо автосалонов.

Вспомнили? И?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лужков в Москве: 1992 - ...?
[info]sapojnik@lj
2007-06-05 16:34 (ссылка)
Москва и сейчас опасна для проживания. Я, кстати, напомню, что Лужков "рулит" Москвой с 1992 года. То есть когда в государстве совсем не было денег - тогда и Москва (хоть и с Лужковым) радовала разбитыми дорогами. Когда рыночная экономика вступила в права, деньги потекли (но только в одном преимущественно направлении - из периферии к Центру) - тогда и Москва стала оживать.

Ларьки же мне нравятся больше бутиков. Смысла бутиков я, честно говоря, вообще не улавливаю... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лужков в Москве: 1992 - ...?
[info]rabin_d_ranat@lj
2007-06-05 16:51 (ссылка)
Я не знаю, ворует ли Лужков. Но можно воровать с прибылей, а можно - с убытков. А поскольку воровать будут полюбому, мне те, кто воруют с прибылей, как-то ближе. Во всяком случае, пусть он украдет от ПОСТРОЕННОГО третьего кольца и МКАДа, чем честно хранит деньги в каком-нить стабфонде. По МКАДУ ездить можно, а от сообщений РБК "золотовалютный резерв увеличился на.... и соствляет...., что в .... больше, чем в 1989 году" мне ни тепло ни холодно.

Кроме того, "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sudenko@lj
2007-06-05 17:08 (ссылка)
Тип, конечно, отвратительный. Но... рыбак рыбака видит издалека.

(Ответить)


[info]mac_arrow@lj
2007-06-05 18:25 (ссылка)
Странно! Лужка не любите, а ЕБН - отец родной. ;) В чём диалектика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-05 18:44 (ссылка)
Ельцин Россию строил "с нуля", а Лужков - МКАД. Есть разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2007-06-07 06:15 (ссылка)
Как известно, до Ельцина ничего не было.
И сказал Ельцин - Да будет свет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отрицательная реальность
[info]sapojnik@lj
2007-06-07 08:05 (ссылка)
В определенном смысле - безусловно, не было. "Совок" - это своего рода отрицательная реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрицательная реальность
[info]nurpu@lj
2007-06-07 08:17 (ссылка)
А в Москве совка не было, надо полагать? Всё Гавриил расчистил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрицательная реальность
[info]sapojnik@lj
2007-06-07 08:26 (ссылка)
С чего вдруг такой вывод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрицательная реальность
[info]nurpu@lj
2007-06-07 08:32 (ссылка)
Так ведь получается, что и Лужкову и Ельцину пришлось разбираться одной и той же отрицательной реальностью. На своём уровне, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрицательная реальность
[info]sapojnik@lj
2007-06-07 08:46 (ссылка)
Насколько я помню, Лужков вылез на первые роли уже ПОСЛЕ "совка". В этом смысле он один из многих, кто просто воспользовался возможностями, данными Ельциным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрицательная реальность
[info]nurpu@lj
2007-06-07 08:54 (ссылка)
Вы всерьёз полагаете, что Ельцин сделал всё один? Вместе они лезли, и примерно к одним и тем же целям. Будь в Москве в 93-м кто-то вроде Руцкого - очень по другому могла бы сложиться судьба Бориса Николаевича.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отрицательная реальность
[info]nurpu@lj
2007-06-07 08:18 (ссылка)
Ах, да! Как же я не догадался! Ельцин победил совок в Москве ещё на посту председателя МГК КПСС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрицательная реальность
[info]sapojnik@lj
2007-06-07 08:25 (ссылка)
Нет, позже - будучи на посту Президента РСФСР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрицательная реальность
[info]nurpu@lj
2007-06-07 08:38 (ссылка)
И МКАД - тоже он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрицательная реальность
[info]sapojnik@lj
2007-06-07 08:44 (ссылка)
МКАД - это Лужков.

(Ответить) (Уровень выше)

выбор
[info]freedom_of_sea@lj
2007-06-06 04:50 (ссылка)
еще может быть неквалифицированный честный. Оно вам надо?

(Ответить)


[info]nurpu@lj
2007-06-07 06:17 (ссылка)
Лужков просто пересидел на своём месте.
В то что вместо МКАД можно было построить десять колец - не верю.
В то что можно было не построить ни одного - верю охотно.

(Ответить)