Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-06-13 17:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Есть вещи пострашнее, чем Путин
По "Эху Москвы" передали, что митинг "Несогласных" в Москве прошел спокойно, был только один "неприятный эпизод", когда на трибуну поднялся некий нацбол и громко заявил, что "результаты выборов в 1996 году были подтасованы", и "поэтому мы все все еще живем в СССР, ура, да здравствует СССР!"

Во-от. Вот, собственно, поэтому я и отношусь ко всем "несогласным" чрезвычайно настороженно. Меня попросту пугает отрицание без четкого содержания. Дело в том, что я вовсе не считаю Путина Абсолютным Злом. Я вполне отдаю себе отчет, что бывают политики и опасности куда худшие, чем он.

Более того: я вполне понимаю, что среди "несогласных" с Путиным могут быть те, кто "не согласен" вовсе не с тем, с чем не согласен я. Например:

- а почему Путин недостаточно быстрыми темпами огосударствляет собственность в РФ?! Давно бы уж все национализировал!

- а почему посадил всего одного олигарха, а не всех?! Надо - всех!

- а почему до сих пор использует химеру "судов", пусть и Басманных? Давно пора - ввести "тройки", параллельно, естественно, с отменой отмены смертной казни!

- а почему границы все еще открыты?! Давно пора закрыть, чтоб буржуи не разбежались!

- а почему с Украиной все цацкаются? Давно пора ввести в Крым парашютно-десантный полк! И в Прибалтику, особенно - в Эстонию...

- а с НКО он "борется"!.. Нет чтобы вообще все партии, кроме одной, запретить! Понятно же, что все "партии" - это пятая колонная злобного врага ЦРУ!

И т.д. И откуда мне знать, какой процент среди "несогласных" составляют сторонники ТАКИХ взглядов? Из лозунгов этого не понять.

(Добавить комментарий)


[info]romanik@lj
2007-06-13 11:08 (ссылка)
Конечно не понять. Нужно прийти самому и снизить "процент сторонников ТАКИХ взглядов" явочным порядком. :)
Кстати, освистывание этого товарисча действительно скрасило слишком спокойное пребывание на этом митинге. Рекомендую. Особенно вместо того, чтобы стенать об этом в ЖЖ.

Да и один он был. Даже Лимонов вещал как Мизес с Бастиатом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-13 11:32 (ссылка)
Нет, лозунги должны быть изначально НОРМАЛЬНЫЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2007-06-13 12:24 (ссылка)
Этимология слова "нормальный" не согласуется со словом "изначально". )))
Изначально у всех животных на суше были жабры. Это нормально? Хотя изначально животных на суше не было. Наверно, это нормально? ))) Ad infinitum.

"Нормальность" лозунгов определяется слушателями. Поэтому, очень важно лично ходить на подобные мероприятия чтобы задавать "норму". А не сидеть и кряхтеть в ЖЖ, где оно, кряхтение, никому, кроме соратников-ЖЖ-кряхтельцев не слышно. ;)
(прощу прощения за легкую иронию или ироническую легкость)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-13 12:59 (ссылка)
Ходить на мероприятия, чтобы их "разбавлять" - это странное поведение. Все равно что присоединяться к бомжам, соображающим "на троих" - с целью доказать, что и меж пьяниц могут быть трезвые люди.

К сожалению, итог вполне может быть противоположным - не вместо трех пьяных и одного трезвого будет четверо "подшофе" (прошу прощения за легкую иронию).

Лозунги должны быть четкими, понятными и разделяемыми мною - именно это я вкладываю в понятие "нормальные". Кстати - что мы ходим вокруг до около? Вы же там были? Может быть, приведете пример лозунгов, которые Вы разделяете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2007-06-13 13:42 (ссылка)
Про бомжей. Тут в ЖЖ есть волонтеры, они собирают бомжей, устраивают им праздники и ещё что-то. Пытаются втянуть в нормальную жизнь. И так бывает. Это нормально?

Про норму. "разделяемые мною" = нормальные. хехехе. Отбросив в сторону любопытный ваш эгоцентризм, позвольте поинтересоваться: как может узнать что именно вы разделяете простой рядовой лидер НБП? ЖЖ ваш он не читает. На его митинги вы не ходите.

Про лозунги. В ДР меня лично больше всего привлекает Касьянов. Я понимаю что это ужасно, но я имею право на ужасную точку зрения, не так ли? ))) Так вот его много раз слушал - придраться не к чему. "Лозунги четкие, понятные и разделяемые мною". Меньше всего меня в ДР привлекает Лимонов. Но даже его вы можете послушать здесь (http://community.livejournal.com/namarsh_ru/477600.html) и тоже придраться не к чему. Права. Свободы.

Будет там и то скандальное выступление, о котором вы говорите. Господин-товарисч Червинчук. Также слышно как его освистали собравшиеся.

И если вы сами прослушали эти выступления, то попали в ловушку, умело расставленную мною ;) : вы их услышали, а они вас - нет.

В этом-то и проблема "нормализации" лозунгов оппозиции. Без обратной связи она невозможна.

(Ответить) (Уровень выше)

Трезвый может стать пьяным.
[info]liberalparty_ru@lj
2007-06-15 03:38 (ссылка)
Если вы чувствуетет, что можете стать четвёртым в компании трёх алкашей лучше воздержаться от такой компании.

Поэтому, я вас поддерживаю, в том что не пришли на марш. Очень велика опасность того что пришёл бы туда один либерально мыслящий, умный деловек, а ушёл бы оттуда ещё один сторонник идей национал-большевизма. Мы бы потеряли ещё одного единомышленника. Мало ли, а вдруг национал большевизм передаётся воздушно-капельным путём.

На всякий случай я бы порекомендовал вам не выходить больше в интеренет, потому что национал-большевизм может прередаться через клавиатуру и монитор. А также уехать из того города и той страны, в которой живёт Лимонов. Сторонники Лимонова, и я вметсте с ними заявили, что это наша страна, это наш город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трезвый может стать пьяным.
[info]sapojnik@lj
2007-06-15 05:44 (ссылка)
Не дождетесь!

(Ответить) (Уровень выше)

Вот-вот, Путин, оказывается, ЦЕНТРИСТ
[info]schegloff@lj
2007-06-13 11:32 (ссылка)
Для Вашей бесплатной партии - трудная задача. Отстроиться от существующей прямой "власть закона - власть беспредела" и выйти в другое измерение. Несогласные, они и со стороны беспредела имеются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот-вот, Путин, оказывается, ЦЕНТРИСТ
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 11:35 (ссылка)
Да нет, какой он центрист? Он очень СИЛЬНО ЛЕВЫЙ, это, по-моему, бесспорно. И дрейфует он тоже исключительно ВЛЕВО. То есть Путин, по большому счету - бесспорный враг.

Но валить его при помощи уж совсем отмороженных леваков - верх идиотизма.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-13 11:39 (ссылка)
И откуда мне знать, какой процент среди "несогласных" составляют сторонники ТАКИХ взглядов? Из лозунгов этого не понять.
---
это не имеет никакого значения. есть предварительное условие, не выполнив которого, ничего сделать нельзя. поэтому пока путин остаётся в кремле, измения могут идти только в худшую сторону. все разговоры о реформах там и сям, усовершенствовании того и сего - хрень собачья. никакого третьего пути нету. либо едро, либо огф.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Удивляюсь, Натан!
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 11:40 (ссылка)
Едро и ОГФ - это одно и то же, неужели не понятно?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-13 12:38 (ссылка)
Едро и ОГФ - это одно и то же, неужели не понятно?!
---
нет. не понятно. не могли бы разъяснить в двух словах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пласты сходства
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 13:06 (ссылка)
ОГФ существует уже более двух лет - вроде бы вполне достаточный срок для того, чтобы сформулировать содержательную программу, не так ли? Тем не менее ее нет, И, насколько можно понять, отсутствие содержательной программы - это принципиальный момент.

Тогда в чем же "прикол"? Очевидно, в том, чтобы сбросить Путина и поставить на его место "хороших людей" - Касьянова, Хакамаду, Каспарова и т.п. Другими словами, речь всего лишь о борьбе за власть "по персоналиям".

Однако и Путин со своим "ЕдРом" занимается ровно тем же самым - удерживает власть для себя и своих друзей. В этом смысле содержательной разницы между ОГФ и "ЕдРом" нет.

Впрочем, это лишь первый пласт сходства. Есть и второй. Если копнуть, то ОГФ, как и сам Каспаров - "левые", чьим идеалом является Советский Союз с его якобы существовавшей "социальной защищенностью трудящихся".
Однако и "ЕдРо" с Путиным - это, по сути, также глубоко "левая" партия, которая также чуть ли не бессознательно старается во всем ориентироваться на СССР. ВОт и второй пласт сходства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-13 16:10 (ссылка)
ОГФ существует уже более двух лет - вроде бы вполне достаточный срок для того, чтобы сформулировать содержательную программу, не так ли? Тем не менее ее нет, И, насколько можно понять, отсутствие содержательной программы - это принципиальный момент.
---
Да, совершенно верно. Принципиальный. Точнее альфа и омега этой программы – Россия без путина. Этого сегодня вполне достаточно. Всё остальное только мешает делу.
...
Очевидно, в том, чтобы сбросить Путина и поставить на его место "хороших людей" - Касьянова, Хакамаду, Каспарова и т.п. Другими словами, речь всего лишь о борьбе за власть "по персоналиям".
---
«хорошие» люди обречены сломать путинизм, или сами отправятся вослед
...
Впрочем, это лишь первый пласт сходства. Есть и второй. Если копнуть, то ОГФ, как и сам Каспаров - "левые", чьим идеалом является Советский Союз с его якобы существовавшей "социальной защищенностью трудящихся".
---
Интересно, где это Вы видели у Каспарова? Уж чего-чего, а каждения СССР я у него не замечал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 18:23 (ссылка)
ну, присмотритесь. Каспаров - классический "левый", скрыть это невозможно. Да он и не скрывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-14 05:26 (ссылка)
Каспаров - классический "левый",
---
подлинная "левизна" - антипод советчины.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пласты сходства
[info]kalitka_man@lj
2007-06-14 02:52 (ссылка)
Леша, этих содержательных программ уже хренова туча - как у "Другой России", так и у ОГФ. И про шерифов есть, и про разные аспекты выборов, и про федерализм, и про социалку. Не видит этого только тот, кто не хочет этого видеть.

А по поводу левизны - это длинный разговор, как-нибудь случится, может быть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Удивляюсь, Натан!
[info]kalitka_man@lj
2007-06-13 12:48 (ссылка)
ну-ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивляюсь, Натан!
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 13:07 (ссылка)
Ну что "ну-ну"? Так и есть, по большому счету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивляюсь, Натан!
[info]dir_for_live@lj
2007-06-13 14:14 (ссылка)
По большому счету, все мы родственники, а жизнь - коротка...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_ex_darth@lj
2007-06-14 14:53 (ссылка)
Ну, из одной прошлой "валки вертикали" вылез Сталин?
Хотите повтора "на бис"?
К тому же он через год всего уйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-14 18:12 (ссылка)
Ну, из одной прошлой "валки вертикали" вылез Сталин?
---
каким образом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdelta@lj
2007-06-13 11:48 (ссылка)
ИМХО несогласные в принципе не вполне адекватный подход. Идея голосовать против так же привычна, как и объединятся в борьбе с единым врагом.
Поэтому голосовать надо за. За что то.
Иначе и вправду появиться объединенная оппозиция из демроссии и коммунистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rdelta@lj
2007-06-13 13:32 (ссылка)
Оттуда же собственно существующая сейчас партия "согласных" в которую объединились все согласные с существующим положением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdelta@lj
2007-06-13 13:35 (ссылка)
Нда... А отсюда вывод - что разницы между ними никакой, т.к. поменяй их местами по отношению к кормилу, то те что у кормила остануться согласными, а отстраненные - несогласными )).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-06-14 14:55 (ссылка)
:[|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||]:

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-13 13:44 (ссылка)
Нацбол прав.
Нынешняя конституция - документ юридически ничтожный.
Власть в РФ - элементарно нелегитимна с 1993 г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-13 13:45 (ссылка)
Вернее с 91-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-13 18:40 (ссылка)
Вернее - с 1917-го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2007-06-14 08:42 (ссылка)
Алексей, не ты ли случайно автор статьи http://www.gazeta.ru/comments/2007/06/08_e_1786042.shtml ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-14 10:11 (ссылка)
Нет, Сергей, не я. А что, хорошая статья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2007-06-14 19:54 (ссылка)
на четверочку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izmalexey@lj
2007-06-14 15:33 (ссылка)
Попробуйте привлечь людей чем-нибудь отличным от "парашютно-десантных полков", г-н путиноид.

Например, неиллюзорной справедливостью, правильными (и выполняющимися) законами, низкой коррупцией во власти, низкой преступностью (прежде всего, среди чиновников), нормальной гос. политикой.. и к вам потянутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-15 05:48 (ссылка)
При чем здесь "парашютно-десантные полки" и "путиноид"?

(Ответить) (Уровень выше)