я читала статью про страхование квартир, убыточно якобы тоже. Я тогда дико извиняюсь, на чем стразовщики зарабатывают столько, чтобы покрыть эти два вида убытков??

Банки, наверно, грабят...

Вон, вчера было очередное ограбление в Москве - то ли двоих, то ли четверых укокошили. Страховщики наверняка! А что делать - РВД, корпоративы...

зачем же тогда делать фиксированную ставку - надо тогда отпустить цены на тарифы страхования. И резко окажется, что нихуя ОСАГО не убыточно, и половина страховщиков готова будет тут же предложить расценки ниже установленных законом, лишь бы к ним побежали.

"Не более"
:-)
А то так наотпускаем, что в Москве пробки исчезнут.
:-)))

А как же здоровая конкуренция?

это верно, отпускать надо в нижнюю сторону, ибо эти падлы обязательно замутят картельный сговор, наподобие великой тройки операторов сотовой связи

Как же Вы это себе представляете - отпускать цены на страхование автогражданской ответственности при сохранении ПРИНУДИЛОВКИ - то есть ОСАГО (акцент на первой О)?! Представляете, какой будет кайф: покупать ты ОБЯЗАН, а цену продавец установит какую захочет. :)) ...Или, как тут правильно подсказывали сознательные граждане, "езди на трамвае".

Вы же видите, что уже сейчас страховщики изгрызли все удила - так хочется поднять тарифы! Нет, тут "сочетания рынка и принудиловки" не получится: надо что-то одно. Или сохранять госрегулирование тарифов при обязательном САГО, или делать его добровольным.

Бесплатная партия выступает сами знаете за что: "ДОЛОЙ ОСАГО!"

в европейских странах тоже есть осаго - ни один автовладелец не имеет права выехать на дорогу без обладания страховки. но цена страховки не назначена принудительным образом, а образуется рыночно: полно сайтов, которые помогают сравнить цены на услугу и сделать правильный выбор. Выбор - отличная вещь, суть демократия; и таким образом потребитель выбирает себе всё - от медецинского страховщика (обязательного) до поставщика электроэнергии. В России мы не можем позволить себе ни то, ни другое. Как в анекдоте про Василия Ивановича и Петьку в пустыне - "а ты походи по рынку, поторгуйся".
осаго - те же яйца.

В России мы не можем позволить себе ни то, ни другое. Как в анекдоте про Василия Ивановича и Петьку в пустыне - "а ты походи по рынку, поторгуйся".
---
наш родной олигархат до свербения в заду боится прихода на российские рынки иностранных конкурентов - в этом случае песенка "эффективных собственников" и не менее "эффективных менеджеров" была бы спета. отсюда и та мутная волна псевдопатротизма.

А не охуели страховщики?
ОСАГО стало убыточным после того, как страховщики готовили закон о 10% выплатах с каждого автомобиля, а депутаты показали им хуй и установили ставки намного ниже?
А как же запад работает?

Вот именно - ЗАПАД РАБОТАЕТ
А у нас немного другая политика "хочу никуя не делать, а бабла иметь докуя"...

Так и начнем с того, что любая разумная инициатива в этой стране превращается в очередной способ раздевалова населения: будт то ОСАГО, будь то страхование жилья. "Соберем бабло с населения!"

Бабки собрал - и трава не расти!

А, если заставляют еще и работать... то это дело сразу "невыгодным" становится.

1. Несколько лет тому назад пригласил В.В. Познер на свою передачу «Времена» А.Д. Жукова. Тема – что-то о налоговом законодательстве. Перед началом беседы прокручивается сюжет - разговор с продавцом.

Вот, говорит продавец, монитор. Цена 12 500 рублей (точные цифры не помню – несоответствие в пределах сотен рублей). Если бы не было налога с продаж, то он бы стоил 12 000 рублей. А если бы не было НДС, то продажная цена была бы 10 000 рублей.
Конец сюжета.

Стоп ребята. А почему продавца журналист не спросил: «А зачем же вы так много стоимости добавляете, что НДС составляет аж 2000 рублей? И за сколько же вы сами купили этот монитор?».

Вопрос о закупочной цене монитора – очень интересный. Точно не помню, сколько в то время составлял НДС, но элементарные подсчеты приводили к отрицательной закупочной цене. Понятное дело, что под видом НДС брался (и думаю, продолжает браться) некий странный налог, которым, почему-то, облагался не поставщик товара или услуг, а потребитель. Весь этот сюжет к закону имеет отношение. Но только, как пример его МАССОВОГО нарушения. Но ребята в студии этим заморачиваться не стали. Они принялись обсуждать проблему высокого НДС и предаваться мечтам о его снижении.

2. Бог с ними с ребятами в студии (сознательно употребляю слово «ребята», так как считаю, что для взрослых людей, занимающих в обществе ТАКОЕ положение, столь безответственное поведение недопустимо). Поставим вопрос иначе.

Очень много песен, с жалобными повизгиваниями, всхипываниями и рычаниями, поется о тотальной коррупции, торговле принятием решений и прочих нехороших делах. И, видимо, имеются более чем достаточные основания для этого пения. Ну раз у нас все продается и покупается, то почему бы всем этим деловым людям не скинуться, занести правильную цифру в ГД, куда-то еще, с тем, чтобы надавить всей мощью госаппарата на налоговиков – пусть они этот НДС начисляют ПРАВИЛЬНО, В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ?

И как только мы поставим этот вопрос, то тут же получим и ответ: НЕВЫГОДНО! В МУТНОЙ ВОДЕ РЫБКА ЛОВИТСЯ ЛУЧШЕ!
Тут все друг за дружку цепляется. Не исполнение законов государственными структурами дает деловым людям формальное основание для оправдания своих нарушений закона. Когда закон нарушается всеми, то нет ЕСТЕСТВЕННОГО давления на само законодательство по элиминации внутренних противоречий. Зачем? – закон все равно не применяется, или применяется криво. Внутренне противоречивое и запутанное законодательство обеспечивает массовое нарушение закона.

3. И причем здесь ОСАГО? При том самом. Никакой Фрадков никаких сверхприбылей страховых осагостов не докажет. Они свое нищенское положение тоже не докажут. Все запутано и непрозрачно. Все эти разговоры шумовая завеса. Вот если кто-то из страховых осагостов дурное слово о Путине скажет! Тогда, да, Генеральная Прокуратура тут же найдет спрятанные миллиарды. Если не найдет, то скажет, что должен. И пойдет очернитель составлять компанию Ходорковскому. Однако этого не будет. Пример Ходорковского внятен и убедителен. Среди страховщиков дураков нет.

Но и повышения ставок ОСАГО в этом году ожидать не следует. Зарплату бюджетникам, видимо, повысят. Пенсии тоже. А ОСАГО нет. Момент такой, господа - ВЫБОРЫ! Тут такое дело, что последний огурец из стабфонда порежут - лишь бы МЫ не волновались!

И страховые осагосты это прекрасно понимают. Их жалобные повизгивания – это замах на будущее.

Вот-вот. Ориентировочно - на весну 2008 года. ПОСЛЕ марта :))

Еще одно обстоятельство забыл.
Подача налоговых декларации, связанное с отмусоливанием бабок, аккурат приходится на выборы ЦАРЯ! А наши слуги - что избранные, что назначенные – по уши в "бизнесе".

Тут и бабки отмусоливай (а и где их взять: те, что есть - жалко; опять же, на собственные выборы изрядно потрачено), и партийную поддержку новому/старому ЦАРЮ обеспечивай (это же надо людям чего-то говорить!), и думать с кем же связи налаживать.

И как все это организму выдержать?

Даже если страховые осагосты начнут осуществлять материальную поддержку штанов депутатов сегодня, то отработают они ее не скоро. Люди же все-таки - здоровье не железное.

Да в том то и дело, что все там прозрачно, ибо страховщики выступают некими операторами, так как вас деньги уходят в фонд, из которого их еще надо потом достать.

Фонд государственный - все приходы - расходы видно. Но вот поди достань информацию об этом!

Похоже на то, что страховщикам неитересно через себя деньги пропускать, оставляя "жалкие" 7%. Но если ОСАГО повысить в 2 раза... неужели они думают что у них будет больше?

Y

Я слышал, что НДС рассчитывается из цены продажи. 20% от 10т = 2т. Та часть налога, которая относится к предыдущему владельцу входит в его цену. То есть, пошла бабка в лес по грибы, собрала килограмм, и решила продать за 30 р. Но продала перекупщику за 30+6, ибо НДС. Тот хочет наварить десятку и выставляет за 40+8 р. И т.д.

Так рассчитывается налог с оборота. Точнее и его рассчитывать надо не так, потому что платит его не покупатель, а продавец.

Налог с продажи: Предположим он 5% и платить его должен и покупатель, и продавец. Продажная цена изделия 10000. Покупатель платит 10000 + (5% от 10000 = 500) = 10500. Продавец эти 500 рублей просто собирает и, не занося на свой счет, передает кому следует. А еще он обязан передать свои 5%. Эти 500 рублей он отдает из полученных 10000.

Налог с оборота: Предположим он 20%. Продал за 10000 - отдай 2000. Покупатель тут не причем. А если ты хочешь взять эти 2000 с покупателя, то есть продаешь ему за 12000, то отдай 2400. Но и в этом случае было бы нарушение закона - продавец обязан называть правильную цену товара, то есть не 10000, а 12000. Но у нас вроде как налога с оборота нет.

НДС: Положим он тоже 20%. Купил за 8000, продал за 10000, то есть добавил 2000 (это не совсем точно так - должны еще учитываться некоторые прямые расходы, связанные с обеспечением деятельности). 20% от 2000 = 400 (четыреста) рублей!

Написанное - это с точки зрения здравого смысла и стандартного понимания. В том, что творится у нас, черт голову сломит. На сегодняшний день у меня сложилось такое впечатление:

Большинство, там где бухгалтера/экономисты серые, платят по дурацкой схеме: цена + НДС*цена платит покупатель, но при этом продажной ценой считается цена без НДС и от нее танцуют при начислении других налогов (нет - это понять невозможно).

Там, где бухгалтера/экономисты пошустрее (нужно разобраться самому и убедить свою налоговою), НДС начисляется правильно. Но! Внимание - фокус-покус: формула цена + НДС*цена используется для обмана покупателя. Суммарно покупатель может платит и не больше, чем если бы он покупал не у фокусников. Но у него создают иллюзию низких цен.

Не следует воспринимать мою точку зрения, как профессиональную.

В Вашем примере с бабкой и перкупщиком - ощибка.
Перекупщик, желая наварить всего десятку, должен продавать за 36 + 10 + (46 х 0.2 = 9.20) = 55.20

Чувствуете какими темпами растет наше (покупателей) благосостояние при использовании этой дурацкой схемы?

Для сравнения - что было бы если НДС начислять "нормально".
Бабка, желая получить тридцатник, должна продать за 37.50. Она грибы как бы даром получила - вся стоимость добавленная. 20% от 37.50 составляют 7.50. Бабка их честно отдает и остается счастливой со своим тридцатником.

Перекупщик, хелая наварить червонец, должен добавить 12.50. Итого он продает за 50 рубликов.

В первом случае общая сумма налога - который, заметьте, заплатил конечный потребитель - ведь и бабка, и перекупщик остались при своих - составляет 15р.20к., а во втором всего 10р.

Но пример с бабкой и одним перекупщиком не очень показательный. Во-первых, у бабки, кроме своего труда, не было никаких затрат на производство грибов. Во-вторых, перекупщик всего один, а так обычно не бывает. В-третьих, перекупщик оеазался не очень жадным.

Вот поэтому-то в некоторых странах люди нормально себя чувствуют и при 50% НДС. А у нас и 20% - непосильное бремя.

Нет. Я слышал, что перекупщику возмещается та часть НДС, которую он заплатил бабке.

Во-во! А я еще слышал, что НДС возвращается некоторым финальным покупателям (если покупатель - организация, имеющая льготы). Я же писал - тут сам черт голову сломит.
Между прочим, некоторые умельцы в этой мутной воде рыбку неплохо научились ловить. Одно время очень хорошие деньги делались именно на возвратах НДС.

Ветка посвящена ОСАГО, а я все про НДС. Но это так - иллюстрация. Я-то о мутной воде.
Еще одна иллюстрация на тему мути. Случилась в конце прошлого года. Рассказывает знакомый риэлтер.

Вам надо заплатить небольшой налог - говорит он своему клиенту. Рублей 100. Сумму называет, на всякий случай, с запасом. Идут платить.
Девица - щелк-щелк по клавишам - с вас 18 000 (восемнадцать тысяч) рублей.
- Как? Откуда? Вы вникните, пожалуйста, разберитесь!
- Чего мне вникать? У МЕНЯ КОМПЬЮТЕР!
Торговались, торговались - безнадега. Пошли к начальнику девицы.
Начальник - щелк-щелк по клавишам - с вас 54 рубля.

Какова мораль этой истории? А мораль та, что начальник даже для приличия не попытался сделать вид, что он своему сотруднику что-то собирается объяснить. Со следующих клиентов девица, я думаю по сей день, дерет тыщи.

Моя мысль состоит в том, что мы, граждане не о том печемся. По мелочам все. Ставка ОСАГО, конечно, важна для каждого владельца автомобиля. Но ведь в таких условиях все равно обуют - не так, так эдак.

Нам бы требовать чтобы правила были понятны ВСЕМ. И чиновникам и бизнесменам и прочему люду.

Если понятно всем, то ту девицу в один день научили бы правильно работать. Потому что непомерность суммы заметил бы любой, а не только профессионал.

Если понятно всем, то жадный страховщик даже не стал бы пытаться морочить людям голову сказками о своей нищете - бессмысленно.
Если понятно всем, то, при явной недостаточности ставки ОСАГО, страховщик смог бы это объяснить легко и просто, и никто бы не стал его обвинять в мухлеже.

И было бы нам счастье!

Угу, но. А воровать-то как же?

А воровать не надо. Я слышал, что это нехорошо.

Не совсем так,мне кажется.

Надо вспомнить об одном очень толстом обстоятельстве, о котором, на фоне проблемы 2008, как-то забывается: НЕ ВСЕ НЫНЕШНИЕ ДЕПУТАТЫ СОХРАНЯТ СВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПОСЛЕ ДЕКАБРЯ 2007-го!

Поставьте себя на их место. Это же КОШМАР! По мере приближения Нового Года маразм будет крепчать. Осень обещает нам веселую жизнь. Добавьте сюда мироошушение назначаемых чиновников. НИЧЕГО ВЕДЬ НЕИЗВЕСТНО! Ни тем, ни другим сейчас не до ОСАГО.

Но после Нового Года депутатам раслабиться не удастся - грядут выборы Президента!

Сразу после выборов Президента раслабиться можно, но нельзя - нужно налаживать связи. Тут, кто не успел, тот совсем опоздал.

Летом! Летом они оттянутся. Осенью только начнут пытаться изображать деятельность. Но, после такого длительного стресса и летней похмелюги сложно будет чего-то делать.

Так что, думаю, до ОСАГО они доберуться не ранее начала 2009-го года. И это, если не будет каких-то особых внешних обстоятельств, например, неожиданного банковсого кризиса из-за массового невозврата кредитов. А отчего же не случиться этим обстоятельствам? Живем-то не на облаке!

Неее, не скоро наша незадумчивая Дума обратит внимание на бедственное положение страховых осагостов.

Алексей а ты как думал :))

Закон был принят 4 года назад и тарифы так и остались на месте

А Инфляция+ стоимость ремонта + еще хуйня малята растет и продолжает расти

Но как же - у нас быдло в автомобилях называецца электоратом :))) их же нельзя обижат ьбля. Пусть они трижды убийцы