Они безмозглые сторонники пиздобольства вагиномячества...

ДПНИ у нас просто провокаторы..
А Вы, стало быть, сторонники массового ввоза трудолюбивых таджиков?

Да гастарбайтеров "ввозить" не надо - они сами лезут во все щели, если существует реально большой перепад в зарплатах между страной-поставщиком рабсилы и развитой страной. Япония, к примеру, все эти десятилетия усиленно отбивалась, задействовав практически все способы (и массовые депортации в первую очередь).

Вопрос в другом: готовы ли мы платить ту цену, которая платит Япония со своим титулом "самой дорогой страны мира"?

Конечно не готовы. Но кто такие "мы"? Путин что ли?
По-моему, правительство еще и сознательно "пускает" в русские города кавказцев и проч. азиатов. Как сказал один чиновник, ".. Да и потом, неплохо бы разбавить в общем-то моноэтническое население России. Русская культура, я думаю, не може тразвиваться в моноэтнической среде.." Типа, ну не могут русские жить без чеченцев и таджиков, куда нам..

Так вот и вопрос: если вы "конечно не готовы", то готовы ли Вы платить ЗА ВСЁ еще гораздо больше, чем Вы платите сегодня?

По-вашему черных в РФ пускают потому что типа дешевая сила и русские улицы подметать не хотят? Да ерунда это.

А русские, по-Вашему, ХОТЯТ подметать улицы?

А, ну я понял куда Вы клоните.. Это однажды спрашиваю у Д.Е. насчет мигрантов в Зап.Европе. Так он мне начал говорить про то, что де белым господам не по масти в пыльных и шумных городах жить, белый человек предпочитает работу непыльную и живет за городом.
Эдак, я говорю, "белый господин" и в леса переберется. А что. Свежий воздух, тихо, природа. Пусть негры с арабами в лонданах и парижах живут-с..

Да при чем здесь Д.Е.! Вопрос-то простой - хотят или не хотят?

Я вот вижу, что ни хрена не хотят. И подметать не хотят, и водить автобусы не хотят, и на стройках работать не хотят. И не могу их за это осуждать - сам ведь тоже не хочу...

В Москве и Питере может и не хотят, трудно спорить. Хотя вижу и русских уборщиков-подметальщиков полным полно, и слез на глазах у них не заметил.
Вся остальная Россия за кусок хлеба готова и подметать и водить и бог знает что..
Русские вот, к примеру, и рожать больше не хотят. Ну во всяком случае не так как сто лет назад. Зато чеченцы хотят. За ельцинско-путинские 3 пятилетки русских убавилось на 15 мильёнчиков, зато чечены удвоили популяцию. АЗИАТЫ-С.. Плодятся понимаешь ли. И кто останется в выигрыше?

я не просёк, вы считаете, что гастарбайтеры лучше? и стране дешевле?

Лучше чего?

лучше чем если бы их не было

Вопрос - кому лучше? Коренным жителям?

Так вот в этом и вопрос - лучше ли, если гастарбайтеров не будет, но ВСЁ будет стоить еще в разы дороже, чем сегодня?

Да, но судя по тому, что Вы сами рассказали о Японии, при этом ВСЕ МЕСТНЫЕ будут получать больше денег. Что же плохого?

Вы как-то лихо делаете допущение, что если у нас будут высокие цены "как в Японии", то почему-то и зарплаты станут "как в Японии". Но это ж ниоткуда не следует.

То есть что цены вырастут - это понятно, логика ясна; а вот с чего зарплаты? Не получится ли, что "цены как в Японии, а зарплаты как в РФ"?

но это тоже допущение.

Знаете, можно выдвинуть два утверждения обо мне: "Я буду иметь успех на сцене Большого театра", и "Я не буду иметь успеха на сцене Большого театра". В принципе, и то и другое - допущение. Однако истинность второго утверждения я могу доказывать разными способами, а вот доказать истинность первого...

То же и с зарплатами.

ну вот у нас есть приведенный вами пример Японии. Там зарплаты выросли в итоге. Чем не довод?

Как раз наоборот. Вы же сами написали в начальном посте. Высокие зарплаты - следовательно высокие затраты - следовательно высокие цены. Вот! А не наоборот. Какое же это допущение? Это прямое следствие, причем высокие зарплаты первичны!

"То есть что цены вырастут - это понятно, логика ясна"

Как раз здесь она и не ясна абсолютно. За счет чего выростут цены, если зарплаты не поднимутся? А вот то, что выростут зарплаты вполне естественно. Ведь они будут вполне легальные и не заниженные.

Еще раз: есть зарплаты младшего обслуживающего персонала и различного рода непрестижных "чернорабочих" - и есть зарплаты среднего и высшего персонала. На "черных работах" сейчас зачастую работают гастарбайтеры - и из-за этого зарплаты там низки.

Отказ от гастарбайтеров, по сути, означает повышение зарплат (и, соответственно, издержек) в "низшем секторе" - то есть ВЫРАВНИВАНИЕ зарплат по всему рынку труда. Издержки возрастают - но с чего вырастут зарплаты для среднего и высшего сегмента? Скорее, наоборот, там они даже понизятся - именно ввиду общего повышения издержек.

Теперь понятно?

Я,как младший технический персонал, а временами и строитель буду только рад.

Совершенно напрасно, надо сказать. Радоваться можно, когда зарплата повышается У ТЕБЯ ЛИЧНО. Если же зарплаты растут равномерно по рынку в целом, то чаще всего это приводит просто к дикому росту цен на потребительские товары.

Мой приятель в Лондоне, куда переехал, получил зарплату порядка 4 тыс. долл./мес. КОгда он мне рассказал про свои издержки, налоги и пр., мы оба согласились, что его 4 тыс. ТАМ примерно соответствовали 350 бакс./мес. ЗДЕСЬ. И то - разговор у нас был года три назад; сейчас, конечно, мы с Лондоном подравнялись...

Странно, мне казалось, что покупательная способность моей зарплаты всё равно вырастет,если её повысят по всему нашему сегменту. Другое дело, что сегмент не весь наш. Интересно, сколько я выиграю от ухода гастарбайтеров со стройки и сколько проиграю от их ухода с маршруток и дворницких работ? Мне кажется, что на круг я всё-же выиграю, но это скорее вера в "светлое будующее" поскольку я этого не считал, и не представляю как это сделать. Плюс, если снизится покупательная способность сегодняшних богатых - должен упасть платежеспасобный по сегодняшним ценам спрос на жильё. И у меня с моей работой появится шанс купить себе продукт моего труда. Ещё немножко и я в революцию буду готов вписаться за свою жилплощадь.

Недвижимость упадет скоро в разы и без всяких гастарбайтеров - так что за это не волнуйтесь :))

И ещё, очень много народу по крайней мере по нашему городу (Петербург) занято обслуживанием богатых. Если их покупательная способность снизится будет перекроен весь рынок труда. Что там будет - даже не берусь предсказывать слишком много (для меня) взаимовлияющих факторов.

Во-первых, выравнивание зарплат - это благоприятный фактор. Во-вторых, никакого падения зарплаты для среднего и высшего сегмента, конечно, не будет. Иначе они начнут испытовать недостаток кадров, в это автоматически приведет к повышению там зарплат.

Почему ж не будет? Если ухудшается конъюнктура по рынку в целом, то зарплаты понижаются у всех без проблем. Мы же все это прекрасно проходили относительно недавно. Разве не помните 1998 г., дефолт? У всего среднего и высшего звена упали зарплаты В РАЗЫ, и никто никуда не уходил - наоборот, молились, чтоб их не сократили...

С чего это понижается конъюнктура? Что в Японии она низкая? Наоборот, платежеспособный спрос растет. Да и передергиванием не надо заниматься: "зарплаты понижаются у всех без проблем". Мы же говорим, что они наоборот у большинства вырастут.
А по 1998 г. у меня другое впечатление. Когда з/плата у всего среднего и высшего звена упали зарплаты В РАЗЫ многие сами поувольнялись, а не молились чтобы дали возможность поработать за копейки. И жили год-два на сбережения. Пока конъюнктура не восстановилась. А почему без мигрантов наступит спад производства - это непонятно любому нормальному человеку.

В Японии промышленность с самого начала НА ДРУГОЕ работала - не на выкачивание нефти, а на производство высокотехнологичной продукции. С ОЧЕНЬ высоким качеством. За счет этого они и до сих пор в лидерах.
Но, тем не менее, издержки там чрезвычайно высоки - и именно поэтому Япония - страна ОЧЕНЬ дорогая.

У нас же, в случае отказа от гастарбайтеров, издержки во всей экономике возрастут, а зарплаты упадут - что тут неясного? Потому что перехода на производство высокотехнологичной продукции не происходит.

Вы специально придуряетесь?

Вы бы лучше поинтересовались вопросом, какое качество жизни в Японии. Продолжительность жизни, уровень здоровья и другое.

продолжительность жизни во многом зависит от режима питания. Японцы едят очень много морепродуктов и овощей, за счёт этого и живут до 80 лет. Ну и медицина конечно.

Паков там полно.

Смысл ускользает. Что надо учитывать ДПНИ и проч., что если не будет гасторбайтеров минимальная ЗП будет больше 3 штук зелени в месяц, а средняя ок. 5? Так это будет просто страна мечты. Надо срочно вступать в пни.

Понимать можно как угодно. Это ведь ФАКТ, а не призыв.

"...То есть, если в стране минимальная зарплата от 3 штук "зелени" в месяц..."

Там действительно есть МОТ? И какая она?

кроме того, в Японию не так то просто попасть в силу географии

мне рассказывали (я не ручаюсь за правдивость этой информации), что в Японии законом установлено, что иностранец должен получать за свою работу БОЛЬШЕ, чем японец. Все равно, на какой работе он работает - дворником или топ-менеджером.

именно так и сдерживается демпинговая трудовая миграция.

Видимо, это действительно один из путей. Но вопрос в другом - а НАДО ЛИ ее сдерживать?

Или Вы такой любитель высоких цен?

высоких цен не существует. Существует соотношение корзины продуктов (в самом широком смысле - от хлеба до квартплаты и медстраховки) к средней зарплате.

самые низкие цены где-нибудь в Либерии, но Вы же туда не переезжаете.

я уже не говорю о том, что, если в стране высокие зарплаты и высокие цены, то отдых практически в любой другой стране становится для граждан этой "дорогой" страны баснословно дешевым.

Цены-то будут высокими несомненно - ИЗДЕРЖКИ-то возрастут; а вот с чего будут высокими зарплаты? Напомню - издержки-то высоки...

я согласен с Вами: Японии вообще не существует, ее придумал Котовский в кокаиновом бреду.

В Японии делают телевизоры Sony, а в России - телевизоры "Рекорд".

Издержки-то повысятся - а вот улучшится ли качество?

А если качество не улучшится - откуда ж рост зарплат? Вот и будет: колбаса в 10 раз, а зарплаты - в 2...

вообще-то, это уже совершенно другой вопрос.

В России вообще никакие телевизоры не делаются.

Как, впрочем, и в Европе, и в Америке.

Телевизоры делаются там, где нет гастарбайтеров.

В Китае. В Корее. В Японии в какой-то мере.

Одно исключает другое.

"Напомню - издержки-то высоки..."

Попробуйте подумать: Из-за чего повысятся издержки? ...

Я на всякий случай подскажу - из-за повышения зарплаты. Поэтому повышение зарплаты ПЕРВИЧНО.

Вы не улавливаете различия, боюсь: повышение зарплат произойдет для лиц, выполняющих "черную работу" - оттого и издержки повысятся; а вот с чего повысятся зарплаты "коренных жителей" - вопрос остается открытым.

Из за того же самого из за чего они повышаются сейчас.

Да, но ведь появится НЕГАТИВНЫЙ фактор - рост издержек ввиду отказа от привлечения труда гастарбайтеров.

"Вы не улавливаете различия"

Я как раз улавливаю, потому, что не пишу: "Вот и будет: колбаса в 10 раз, а зарплаты - в 2...". Вы вот сами подумайте во сколько раз должна увеличится зарплата "лиц, выполняющих "черную работу"", чтобы цена конечного продукта стала в 10 раз выше? Раз в 100 - не меньше. Подумайте насколько это реально.

Зачем раз в 100? Вы просто прикиньте, сколько в любой фирме "топов", а сколько чернорабочих, уборщиц и т.п.

Вы вот попробуйте посчитать какой процент в цене колбасы составляет з/п гасторбайтеров. И прикиньте во сколько раз ее надо поднять, чтобы цена выросла в 10 раз. Вы же написали именно эту цифру.

+1

В принципе, это очевидный факт. Всё имеет свою цену. Хотим максимальной дешевизны - привлекаем гастарбайтеров, меняется этнический ландшафт. Не хотим изменения этнического ландшафта - не привлекаем гастарбайтеров, неся некорые экономические убытки. Выбор между двумя возможностями зависит от национальных приоритетов.

Пример с Японией не удачный!
Этот высокий уровень жизни в Японии особо никого не плющит, только окружающих!
Другое дело культура и согласны ли вы так жить?
А на счет дороговизны - так ребята там очень нехило справляются с черновой работой, заботятся о старшем поколении и т.п.
Я не сторонник ДПНИ (просто не совсем в курсе кто это в плане здравомыслия), но тут вы явно на их сторону пример привели.

Только не в наших традициях платить то много. у нас как простой рабочий получать много начинает - это всегда повод для беспокойства.

А видели вы мучения одного директора, который узнал что продавец получил коммисионных больше чем его зарплата. То есть он их в итоге не получил - нашлись объяснения почему так быть не может. Ну а продавец ушел...

Единственное исключение топы. Да и то своим платили меньше чем варягам.

Y

А с другой стороны - будем как Япония дорогие. У нас же всего много - а народу уже не очень. Вот и заживем:)

Осталось только стать японцами и работать, как они.

с этим плохо:)

Компания Сибирский Берег было наладило производство в рыбных снеков на Дальнем Востоке, да быстро перенесло его в Китай. Оказывется китайский рабочий делает почти в три раза больше за меньшие деньги. Да и не пьёт к тому же.

Но мы будем дорогими, пьющими и непроизводиетельными рабочими. Ибо непонятно зачем вообще что то делать, если деньги из под земли текут рекой:)

Подземная речка может пересохнуть или превратиться в чужую речку. Сапожник уже сейчас трепещет от созерцания ближайшего будущего.

Беда в том что бег-по-граблям национальный вид спорта:)

"там буквально все стоит жутких денег"

Если колбаса стоит в 10 раз больше, но население получает зарплату в 10 раз больше, для людей фактически не меняется ничего кроме количества ноликов в документах.

Кстати, японская промышленность рулит.

Филипинцев и прочих иностранцев в Японии навалом. Правда, никаких там разговоров о равных правах: если ты иностранец (особенно азиатский :), то и сам никто, и звать никак. Надписи на барах "иностранцам вход запрещен" или "только в сопровождении японцев", проверки документов полицией на улицах у лиц неяпонской национальности - расовая дискриминация в полный рост. О политкорректности особо не парятся... Говорю со слов пары знакомых японок и одного прожившего там (с японской женой) два года испанца; за что купил, за то и продаю.

А японки еще говорят, что хуже Лондона по части дороговизны ничего нет: в Токио можно жить очень дешево, если хорошо владеешь японским, выглядишь как японец и знаешь, где искать.

Все гениально просто.
"Гадзинам" законодательно установлен больший размер оплаты труда.

И чернорабочим - филиппинцам? :)

Китя Карлсон писал - всем

Вычитал у Овчинникова (известнейший специалист по Востоку, автор знаменитой "Ветки сакуры")
---
он не был специалистом по востоку, он был корреспондентом известий в японии, а затем в англии, и, должно быть, работником кгб.
в японии настолько всё автоматизировано, что о чёрных работах в нашем понимании трудно говорить.
банзай!

У них высокие расценки, высокая стоимость жизни.

Но и высокие заработки, и высокий уровень жизни.

По продолжительности жизни, кстати, Япония превосходит США и крупные страны Европы.

Пусть приходится платить много - но СВОИМ. Это лучше, чем мало - но чужим.

И это, кстати, много лучше, чем утратить (как у нас сейчас) собственные кадры в целых отраслях экономики - напрмиер, в строительстве.

=если в стране минимальная зарплата от 3 штук "зелени" в месяц - то и все дворники, уборщицы, чернорабочие на стройке и на улицах получают не меньше=

Я думаю, что это хорошо.

Потому что если дворник получает "три штуки зелени" - то от него можно требовать хорошей работы. А если таджик на стройке получает пять штук "деревянных" - то что ты с него стребуешь? Вот и строят - дома-могильники, которые начинают сыпаться на второй день после сдачи...

Гастарбайтеры - это признак экономической и социальной деградации. В свое время римляне тоже считали в падлу работать руками, потом - в падлу служить в армии ("варвары" их и кормили, и защищали). Ну, и где теперь эти римляне?

Москва, кстати, говорят - Третий Рим... А четвертому, слава тебе, Господи, не бывать...

А у нас на Беларуси и гастарбайтеров мало и цены человечные.
Чем бы это объяснить?

Удивительная страна, удивительно доброжелательные люди.
Радует полное отсутствие чёрных. Удивительно для меня , что все поля засеяны, даже суглинки.
В то время как на суздальщине чернозёмы в бурьяне, а в центре одного поля гектаров на 200 построен кирпичный завод.

dr_j_mengele

Любителям гастарбайтеров рекомендую целый ряд трудов по истории Позднего Рима. Если интеллектуальный уровень не позволяет - то простую для понимания кинофантастику - "Планету обезьян".

прежде всего японец живёт так "как это надо Японии" - и получает, и тратит, и рождается, и умирает, до последней иены, глотка и вздоха

если бы было сочтено, что Японии надо зачем-то ввозить дешёвую или дорогую рабсилу - то ввезли бы; но опасность в том, что это будут не японцы, и "как надо" они жить не будут

Во -во. Они и рис сами выращивают дорогущий, что бы крестьян поддержать. А так бы японских крестьян бы не было давно - в Тайланде и климат лучше и земля дешевле.

Главная причина японской дороговизны - не гастарбайтеры, а ломовые импортные тарифы.

Ставка дворника в Москве составляет около 16 тыс. рублей. В хорошо известном тебе районе "Аэропорт" нелегальный таджик-гастарбайтер получает 6-8 тыс. рублей на руки.
Теперь вопрос: куда деваются "сэкономленные" 8-10 тыс. за участок?

для кого Япония дорогая страна?
для японцев?
или для иностранцев?

С экономической точки зрения и, особенно, с точки зрения стртегических перспектив развития страны, это абсолютно ПРАВИЛЬНАЯ политика. У Японии есть будщее. В отличие от идиотов ошалевших от жадности, как в России, сделавших ставку на голодных негров.
Хорошо хоть ДПНИ в России есть. Не все охреневшие людоеды (и безграмотные людоедвы в россиянской полтике.

согласен, это крайность. однако возможно тут лучше перегнуть палку в другую сторону -- легче будет сохранить межнациональный мир, а он важнее экономики.

А вы знаете, КАКОЕ там отношение к чужакам-гайдзинам? Вобщем, не берут гастарбайтеров для их-же блага - а то в определенный момент их просто перережут.
Вобщем, правильно делают.

Ну гатарбайтеров режут больше в России.
В Японии крайне низкий уровень преступности, в том чилсле и по отношению к иностранцам.
Ниже я обосновал, что иностранных рабочих в Японии мало потому, что это просто экономически неоправданно.

> гатарбайтеров режут больше в России.

Статистику в студию.

>Отсюда и очень высокие расценки, очень высокая стоимость жизни. Эту информацию надо бы учитывать всяким ДПНИ - они у нас, судя по всему, большие сторонники "японского опыта".

Вы забыли так же о высоких зарплатах самих японцев. Так что "дороговизна - относительная, она для иностранцев, что равносильно "дешевизне" для японцев, выезжающих за рубеж - не даром "японских турист сорящий деньгами" - стереотип последних десятилетий.

Вообще же чертами образа жизни японцев (я там был некоторое время и так же знаю некоторое количество японцев) являются: один из самых высоких в мире уровней потребления всего кроме жилья (жилища у них тесные), чрезвычайная дешевизна (относительно зарплат) разных навороченных геджетов и насыщеность ими жизни, одна из самых высоких продолжительность жизни (правда низкая рождаемость, но это из другой оперы).

В общем данной картиной вряд ли запугать юношу, рассматривающего житье поддерживать ли ДПНИ.

Другое дело, что для того чтоб жить как японцы недостаточно ограничить вьезд иностранцев.

Реальным экономическим фактором приглашать ли гастарбайтеров или нет является простой капитализм. Для того чтоб появилась прибыль нужно, чтоб где-то встретились четыре фактора:
природные ресурсы, капитал, труд и технология.

В Японии недостаток ресурсов, избыток капитала и технологии, определяющим фактором является наличие труда. Как только всех спосбных трудится японцев продуктивно заняли, становится невыгодным ввозить и ресурсы и доп. работников - проще вывозить технологию и капитал. Пока такая ситуация продолжается ни безработицы ни большой трудовой миграции в Японии не будет - причина не мудрость политиков и не традиции - а экономика.

В России - изобилие ресурсов, избыток капитала (при теперешней коньюктуре рынка ресурсов), недостаток технологии, недостаток труда. Так что у России реальный экономический выбор: вывозить капитал или ввозить технологию и труд, стремясь удержать капитал на месте.

И особенности культуры. Япония в первую очередь для японцев.

Дополнение:
В общем в Развитии экономики России два возможных сценария:
1. Ограничить ввоз труда:
Это значит, что имеющийся в наличии труд будет прежде всего задействован на добыче и экспорте сырья, как самой выгодной российской отрасли в данный момент. Зарплаты и уровень жизни нефтяников и шахтеров будут высокими, но несырьевые отралси будут price out от рынка труда и захиреют. Капитал будет уходить в страны с дешевым трудом и там будет обрабатываться российское сырье.

2. Разрешить ввоз труда:
Российские капиталы будут задействованны на соединении и превращении труда гастарбайтеров в прибавочный продукт. Технологии вначале будут привозные, но и свои под влиянием этого разовьются (чему пример - та же Япония). Образуется гораздо более мощный класс российских предпринимателей и менеджеров, чем при первом сценарии.
В общем моделью этого сценария в чем-то является Дубай: там на основании нефтяных seed money развили мощнейшую несырьевую экономику, но соотношение своих к гастарбайтерам 1:5

Чтобы оставаться Дубаем, нужна и политическая культура Дубая, четко проводящая разделение на первый сорт людей (дубайцев) и третий (гастарбайтеры).

Принимая в учет наличные политические реалии РФ в виде характера существующей элиты, ее идеологии и отношения к обществу, инвернтные по отношению к Дубаю, несложно предсказать и результаты. Моделью для сценария N2 в РФ будет не Дубай и даже не ЮАР (где белые тоже думали, что можно создать сегрегированное общество и счастливо жить с труда ниггеров), а (опять же, принимая в учет не апартеидские, а совсем обратные политические реалии в РФ) ЮАР в ухудшенном виде: бантустаны для русских + фавеллы для гастарбайтеров.

* * *

Капиталы в РФ не повезут.

Выведенные из РФ -- в силу их политической и в конечном счете юридической нелегитимируемости (затем и выводили).

Иностранные -- в силу отстутсвия (и принципиальной невозможности установления) правовой системы, запредельного уровня корррупции, неквалифицированности правительства, политических рисков для долгосрочных вложений, дегенерирующей инфраструктуры и т.д.

Далее, если даже абстрагироваться от всего указанного, у России нет пула для импорта квалифицированного (или легко "квалифицируемого") труда. Кавказцы и большая часть среднеазиатов не могут быть легко обращены в квалифицированных промышленных рабочих по особенностям культуры и менталитета. Если же речь идет о восточно-азиатах, экономически рациональнее вести капитал к месту их текущего проживания, чем наоборот.

>Чтобы оставаться Дубаем, нужна и политическая культура Дубая, четко проводящая разделение на первый сорт людей (дубайцев) и третий (гастарбайтеры).

Ну этого-то разделения достичь нетрудно, особенно потому, что для него и рассизма не нужно. Просто разделять граждан (от которых элита зависит, которые составляют основы ее власти, которым должна угождать) и пришлых, которые нужны только для эксплуатации их труда. Идеологически да и политически для этого в России предпосылки есть.

>Принимая в учет наличные политические реалии РФ в виде характера существующей элиты

Если быть настолько пессимистичным, то вообще кроме "ЮАР в худшем смысле" сценариев невозможно и обсуждать что "шахтерский" что "Дубайский" сценарий нечего. Ведь элита в существующем виде не захочет отказываться от прибыли, связанной с вожможностью ввоза рабочей силы. Однако же обсуждают другие сценарии, в том чиле и Вы. Значит считают, что ест возможность либо оказать давление на элиту, либо сменить ее.

>Капиталы в РФ не повезут.

В ближайшие 5-10 лет России не нужен ввоз капитала извне (ни даже репатриация). Достаточно будет хотя бы удержать тот капитал, что образуется от сырьевой сверхприбыли. Пока, увы, и его продолжают вывозить - в том числе и в силу нехватки труда.

>в силу отстутсвия (и принципиальной невозможности установления) правовой системы, запредельного уровня корррупции, неквалифицированности правительства, политических рисков для долгосрочных вложений, дегенерирующей инфраструктуры

Через этот этап проходили или проходят все развивающиеся экономики, в том числе ныне переживающие бум: Китай, Индия, Ю.Корея. В Индонезии инвестиционный бум, а обстановка немногим слаще. Тем более России нужно удержать свой местный капитал, который что ни говори, проще оставить, чем вывезти. Почитаешь пресуу или послушаешь занятых в реальной экономике России: сырьевые олигархи сейчас активно ищут обьякты для инвестиций, готовы вложить влюбой мало-мальски перспективный бизнес внутри страны.

>Кавказцы и большая часть среднеазиатов не могут быть легко обращены в квалифицированных промышленных рабочих по особенностям культуры и менталитета.

Ничем они не хуже арабов и турок, которых задействовали в свое время в Европе. Рено, конечно, не Хонда, однако вполне приличная машина, хоть ее и арабы собирают. Ситроены вообще хорошие бывают.

К тому же нет причин, почему нельзя приглашать индусов и филипинцев, как делает Дубай, не говоря уж о вьетнамцах и китайцах, как уже делает Россия.

>Если же речь идет о восточно-азиатах, экономически рациональнее вести капитал к месту их текущего проживания

Кка же этого не знают предприниматели Стран Залива и других регионов Азии, ввозящие каждый год миллионы индусов, пакистанцев, филипинцев, китайцев - за пол-глобуса?
Да и в США не все это знают: вместо того, чтоб везти капиталы в Мексику задействовали почти 12 миллионов мексиканцев у себя (правда нелегально), не говоря уж о миллионах легальных мигрантов.

В кои веки либералы стали приводить Японию в качестве негативного примера.
Раньше все лышалось "вот их победили, оккупировали, и как замечательно они живут".
А как только дошло до ИСТИННЫХ причин замечательности жизни, то то япония тут же сравнялась с Северной Кореей и прочими либеружастиками...
ЗЫ. Кстати, очень интересно услышать мнение автора относительно коррелляции
1) уровня цен в МСК
2) количества гастарбайтеров в ней.

Высокая соимость жизни не связана с импортом рабочей силы (про легальность помолчим)

Жизнь зависит от многих фактором - главные : ресурсы страны, тип экономики, плотность населения.

Ваш пример с Японией не корректен.
Сравните с Сев. Кореей - там тоже не импортируют раб силу.
П.

Северная Корея не годится для сравнения - это слишком специфичная страна. Если сравнивать - так уж сравнивать страны с похожим общественно-политическим строем.

Ну хорошо. Сравните Великобританию и Польшу.

чего тут далеко ходить, Россию и Украину достаточно сравнить
в последней ни грузинских барсеточников и "воров в законе" грузинского, ни азербайджанской овощной мафии азербайджанского бизнеса, ни многомиллионной армии таджикских наркодиллеров гастарбайтеров - нет

Охренеть.
ТАКОЙ рекламы ДПНИ я еще не видел.
Сколько они Вам заплатили??

Тогда уж не мне, а Овчинникову.

> Отсюда и очень высокие расценки, очень высокая стоимость жизни.

Отсюда и высокие зарплаты, и хорошее качество жизни -- в стране, обращу внимание, напрочь лишенной природных ресурсов (кроме рыбы) и вынужденной импортировать энергоносители по морю за тридевять земель.

Цепочку дорогая рабочая сила -> инвестиции в автоматизацию и насыщение оборудованием рабочих мест -> повышение производительности труда и его квалифицированности -> высокие доходы (добавленная стоимость) на работающего -> высокая конкурентоспособность экономики + высокое качество жизни продумать сложно?

В Японии заработная плана гастарбайтера (по закону) должна быть выше, чем у "местного". Посему любой работодатель трижды подумает, прежде чем пригласить. и, конечно, нелегальщина невозможна. так что политика, а потом уж экономика.

непонятно только, почему Москва, при невиданном ни в одной стране мира количестве гастарбайтеров и нищенскому уровню зарплат является одним из самых дорогих городов мира, а, к примеру, Тамбов, из которого я пару дней назад вернулся, при полном отсутствии тех-же гастарбайтеров, является одним из самых бедных регионов и зарплата в 10 тыс. рублей там считается о-очень высокой, при ценах на продукты питания выше московских??