Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-07-31 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бесплатная Партия о Метро
Поскольку идеи «Бесплатной Партии» надо уже «двигать в массы», попробуем новую форму подачи. Теоретические основы уже ясны (главный лозунг – «Подчинить себе государство!»), но будет нагляднее, если показать, как Партия намерена решать различные конкретные проблемы нашей жизни. Особенно хорошо – если на контрасте с уже имеющимися «рецептами» от основных существующих партий. Такие вот «Рецепты от БП» можно будет выкладывать хоть каждый день.
Причем я планирую брать проблемы самые разные – от общих и наиболее жгучих до «малых» или специфических. Главное – показать МЕТОД. Для начала – ну, хотя бы возьмем «проблему Метро».

Описание проблемы. Стоимость проезда в подземном транспорте Москвы растет каждый год. Темпы впечатляют: на сегодня одна поездка в метро стоит уже 17 руб., или почти 70 центов. Конечно, никакого сравнения с советским «пятачком» такая цена не выдерживает. Если сравнивать «по доллару», то разница окажется совсем уж неприличной, но и от других сравнений не легче. Скажем, «по хлебу»: буханка белого в «совке» стоила 13 коп., т.е. поездка в метро составляла порядка 40% от цены хлеба. А теперь буханка белого стоит в Москве 14 руб. Получается, метро уже обогнало хлеб (соотношение 1,2). Или скажем по-другому: поездка в метро «по хлебу» с советских времен выросла в цене втрое!
И при этом – новые «ветки» метро в Москве вводятся явно «с большим скрипом». Уже ясно, что метро не поспевает за ростом мегаполиса. Вагоны постоянно переполнены, на станциях душно, новых станций не хватает. Другими словами: цена растет, а качество услуги тем временем падает. Какие будут предложения?

Разные партии дают разные «рецепты». Причем «впрямую» по большинству насущных вопросов многие партии вообще не высказываются. Придется домысливать за них; а что делать?

Ответы

Условная «Единая Россия». В Москве у «ЕР» есть главный светоч – Ю.М.Лужков. Лужков не подведет! Все москвичи верят Лужкову, а Лужков знает, как надо. Лужков заботится о москвичах. Он знает в том числе и проблемы метрополитена, у него всё под контролем. Надо верить Ю.М.Лужкову, и он не допустит резкого роста цен. Его цель, как и всей «Единой России» - заботиться о простых москвичах. Цены на проезд будут расти и дальше, но медленно. Поверим Юрию Михайловичу, и он разберется! А в самом крайнем случае – на проблему обратит внимание В.В.Путин. Он разберется ТЕМ БОЛЕЕ. Так что главное – не волноваться. Пусть все идет как идет под мудрым руководством.

Условная «Другая Россия». Цены на метро растут, потому что такова антинародная политика правящего режима в стране. Их цель – не благо народа, а «распил бабок». Никакого роста цен не было бы, если бы не воровство. Все разговрры об «инфляции» - фигня. Воруют все: ворует, понятно, начальник метро Гаев, а пуще него – главный ворюга Ю.М.Лужков. Что надо сделать? Надо заменить проворовавшихся негодяев на честных и порядочных людей. Такие люди есть в «Другой России», их имена мы назовем вам позже. Выберите нас – мы придем к руководству метрополитеном и сделаем для вас все, что вы хотите.



Бесплатная партия. Проблема не в росте цен как таковом, а в бесконтрольности и в том, что мы не знаем, что на самом деле происходит. По сути – нам предоставляет услуги некая «Корпорация «Москва», которая совершенно не считает нужным перед нами отчитываться. Мы – сами по себе, власти (в том числе и метрополитен) – сами по себе.
А так нельзя. Чем меньше прозрачности в сфере бюджетных денег, тем больше возможностей для «откатов» и всяческого воровства.
Менять руководство «просто так» бессмысленно: нет никакой гарантии, что новые не начнут воровать пуще старых. Москве необходимо вернуть разделение властей – с тем, чтобы каждая ветвь власти реально контролировала другую. Пока же дела обстоят так, что исполнительная власть подмяла подмяла под себя все прочие «ветви»: сама себе пишет бюджет, сама его тратит, сама «контролирует». К тому же Метрополитену не подберешься, это «вещь в себе». О том, что происходит там внутри, знают только некоторые доверенные чиновники. И о том, сколько «утекает» оттуда на сторону – тоже.
Сказать, чтобы проверкой занялась Прокуратура? А она от нас никак не зависит, ничего «сказать» мы ей не можем. Милиция? То же самое. Сам Мэр? А кто мы для Мэра? И что, если Мэр сам… того… О чем мы будем его просить?
Может быть, депутаты? Вот о депутатах поподробнее…

Что надо сделать? Первое – оживить Мосгордуму. Сегодня мы там имеем 35 прикормленных и «упакованных» депутатов, которые представляют «всю Москву», но при этом ни к каким реальным делам и деньгам в принципе не допускаются (да и не хотят – зачем? Их и так «неплохо кормят»). 35 депутатов на 12-миллионный город – нонсенс. Численный состав МГД надо увеличить как минимум в 10 раз.
Второе. Депутаты должны иметь реальные контрольные полномочия. В конце концов, они от нашего имени распоряжаются НАШИМИ деньгами. МГД должна иметь право образовывать ревизионные комиссии с правом доступа КО ВСЕМ финансовым документам МЭРИИ и Московского Правительства.
Третье. Понятно, что реально проверять что-либо можно, имея не только бумажки с «полномочиями», но прежде всего – силовое прикрытие. То есть – имея за спиной ГОСУДАРСТВО. Законодательный орган должен иметь право в экстренных ситуациях (скажем, прямого саботажа со стороны исполнительной власти) назначать СПЕЦИАЛЬНОГО ПРОКУРОРА (как в Штатах), для расследования СПЕЦИАЛЬНЫХ ДЕЛ. У такого СпецПрокурора должны быть те же полномочия, что и у обычного – то есть право привлекать к операциям ОМОН, милицию и т.д.

Нужна, впрочем, и выборность того же Московского Прокурора – напрямую населением. Чтобы у него было меньше соблазна «воевать» на стороне исполнительной власти, которая, ВОЗМОЖНО, укрывает значительные суммы городских денег от собственно Города и горожан. Если Прокурор будет знать, что его судьба в руках москвичей – он, возможно, поостережется вставать на пути расследований злоупотреблений в том же Метрополитене.

Третий важнейший фактор – Суд. «Дела о злоупотреблениях и воровстве из казны» должны решаться присяжными. У «прикормленных» московских судей слишком много соблазна вставать на сторону городской исполнительной власти.

Из указанных мер – расширения состава депутатов, расширение контрольных полномочий ЗакС, введение СпецПрокурора, введение выборности прокуроров, расширение суда присяжных – большинство требует изменения федеральных законов. Бесплатная партия это понимает. Это, на ее взгляд, и нужно делать. А бесконечно тасовать колоду политиков по принципу «верим-не верим», или «хороший-плохой» - НЕПРОДУКТИВНО.
На наш взгляд, конечно.


(Добавить комментарий)


[info]rusanalit@lj
2007-07-31 11:36 (ссылка)
через хлеб - нелья. в реальности он дотируется государством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-07-31 11:47 (ссылка)
как и метрополитен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-07-31 12:12 (ссылка)
А каким образом хлеб дотируется? Я ничего про это не слышал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_moskowit@lj
2007-08-01 08:15 (ссылка)
в реальности - наоборот. Цены на хлеб действительно в РФ контролируются, но не дотируются. А вот цены на зерно контролируются с тем, чтобы осенью цена не была сильно низкой объявляют цену ниже которой государство обязуется зерно выкупать, а весной и летом этот запас наоборот продают для того, чтобы сбить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2007-07-31 11:38 (ссылка)
Пока народ не осознает, что ему нужна работающая система, а не добрая воля конкретного лица...

(Ответить)


[info]abstract2001@lj
2007-07-31 11:44 (ссылка)
Мне кажется, позиция "Другой России" подана вами слишком утрированно. У ДР нет конкретной позиции по поводу метро, но мы всегда говорим и об отчетности власти перед гражданами, и о подтчетности, и об открытости во всех вопросах, в том числе по метро.
Что касается разделения властей - мы об этом тоже говорим. И выступаем за выборы по одномандатным округам, а не по партспискам.
Контрольные полномочия депутатов - очевидно. Увеличение их числа для Москвы - тоже очевидно.
Суд и прокуратура - то же самое.

(Ответить)


[info]mwolf_@lj
2007-07-31 13:13 (ссылка)
Можно проще
Все документы циркулирующие в системе управления публиковать на сайте. Абсолютно все - включая выговоры за слишком долгое посещение туалета отдельными сотрудниками.

В харьковской налоговой внутренние распоряжения называют ДСК, ДСП по-русски, "Для Служебного Пользования". То есть на любую бумажку ставится первый из уровней секретности. Зачем? А чтоб мозги можно было пудрить при случае. Например сослаться на некую инструкцию, которую вам никогда не покажут по причине секретности. Любого сотрудника можно взять за жабры за нарушения секретного делопроизводства. Опять же утечка информации - это не просто утечка, это нарушение режима секретности.

И это при всём при том, что никаких секретов в налоговой вобщем-то нет, кроме нескольких оперативных отделов. Так что тут есть чем заняться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-08-04 10:20 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-31 15:09 (ссылка)
когда пойдёте в "массы", то вы не перегибайте уж очень палку-то в отношении ЮрМиха. массы могут вас не понять и баки набить.
ПС
нету денег на проезд - сиди дома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Оправдание монополизма?
[info]sapojnik@lj
2007-07-31 16:21 (ссылка)
По поводу ПС.

Так-то оно так, вот только надо меру знать. Иначе таким образом можно оправдать вообще любой монополизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-31 17:59 (ссылка)
Так-то оно так, вот только надо меру знать. Иначе таким образом можно оправдать вообще любой монополизм.
---
Вы предлагаете приватизировать метро?
ПС
существуют естественные монополии. практика показывает, что потребителям лучше (менее плохо), когда они в руках государства.
ППС
Вы, Сапожник, иногда становитесь догматиком от либерализма. и у Вас цель подменяется средством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-07-31 18:05 (ссылка)
При чем здесь приватизация метро? Речь о том, что если огромная монополия в руках у государства, то мы (граждане) имеем право знать, сколько эта монополия НА САМОМ ДЕЛЕ зарабатывает денег. Она ведь НАША, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-31 18:35 (ссылка)
сколько эта монополия НА САМОМ ДЕЛЕ зарабатывает денег. Она ведь НАША, не так ли?
---
во-первых, метро, как и повсюду в мире, наверняка убыточно. во-вторых, можно представить любые цифры, со сторны проверить их всё равно нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-07-31 18:40 (ссылка)
"ЛЮбые цифры" нам и представляют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]kostya_moskowit@lj
2007-08-01 07:12 (ссылка)
ну это может у них там и убыточны, а наше московское метро работает с рентабельностью 6% и за прошлый год прибыль составила около 40 млн. рублей. Но нужно ли городу прибыльное метро, если город задыхается от пробок и выхлопных газов - вот ведь вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]kostya_moskowit@lj
2007-08-01 07:13 (ссылка)
http://www.finansmag.ru/50815
ошибся. 600 млн. рублей чистой прибыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2007-07-31 16:16 (ссылка)
их всех надо расстрелять и завезти новых. Из Никарагуа.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2007-07-31 16:43 (ссылка)
Резюмирую: Диванная партия - груда демагогии, ответа нет вообще.

(Ответить)


[info]mftsch@lj
2007-07-31 16:58 (ссылка)
Финансирование строительства метрополитена не имеет ни малейшего отношения к оплате за проезд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-31 17:00 (ссылка)
Вы уверены?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-07-31 17:07 (ссылка)
"На всякий случай Гаев подчеркнул, что увеличение тарифа на оплату поездок в метрополитене, которое вводится с 1 апреля, никак не связано с компенсацией расходов метрополитена на строительство новых станции. Просто «мы живем в мире, где существует инфляция», пояснил начальник метрополитена"
http://www.tsj.ru/rubrs.asp?rubr_id=472&art_id=2616&stype=0&page=1

Но дело все в том, что я Гаеву не верю. Мне нужен какой-то независимый ОСВЕДОМЛЕННЫЙ источник. Вы такой знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mftsch@lj
2007-07-31 17:12 (ссылка)
Ну вот знатоки/работники метрополитена обсуждают финансирование.
О корелляции между ценой проезда и финансированием строительства никогда не читал:
http://forum.mymetro.ru/phpbb/viewtopic.php?t=708&postdays=0&postorder=asc&start=0

Оплата проезда может частично покрывать затраты на эксплуатацию, но никак не на строительство.

Что касается Гаева, то он - эксплутационник. Что ему дают, с тем и работает. Не понимаю, почему его имя постоянно сношают в связи со строительством, ведь он не имеет отношения ни к проектированию, ни к финансированию. Впрочем, он и сам рад щёки понадувать на тему строительства. Видимо, специально такой козёл отпущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-31 17:16 (ссылка)
Да понятно, что дело не в Гаеве. А все в том же: "Отчего не воровать, коли некому унять"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mftsch@lj
2007-07-31 17:54 (ссылка)
Вот ещё на том же форуме обсуждение повышения тарифов:
http://forum.mymetro.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1284&postdays=0&postorder=asc&start=0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taisha@lj
2007-07-31 17:37 (ссылка)
Интересно вот что. А кто будет работать в системе матрополитена, чтобы Бесплатная партия УЗНАЛА, что там на самом деле происходит? Прежде чем идти дальше? Ведь так жействительно нельзя. Не зная

(Ответить)


[info]taisha@lj
2007-07-31 17:42 (ссылка)
Так получилось, я не приду. Я все поняла, знание - это путь. Не зная, со стороны ничего поделать нельзя, тем более гнуть и подчинять, это мое имхо такое... Так что придется идти путем...И там уже, где-то изнутри, думать. Если дойду.
ПС: надеюсь, что мы пересечемся в ближайшее время насчет книжек)
ППС: Спасибо за полученное мной знание.

(Ответить)


[info]yosha_orlow@lj
2007-08-01 05:05 (ссылка)
Думаю что деньги на строительство и эксплуатацию это разные карманы.

Метрополитен совершенно непрозрачен в части расходов/доходов, как и все в Москве. Выручка только от проезда ни как не меньше 15 000 000 руб. в день, а еще есть оплаченые, но просроченые проездные (думаю еще процентов 15%), доходы от метрорекламы (которые куда то исчезают), сборы от разрешений за торговлю. Кстати "собственная" (приближенная к руководству) конторра метрополитена, которая владеет изрядным куском в подземной торговле, настолько велика, что самостоятельно размещает заказы на производство колготок в италии на миллионы долларов. Подозреваю что и этих денег метро не видит.

Строят же вовсе на федеральные деньги. Пока федералы денег не дали - в Ситино строить метро не продолжили, и плевать что там уже транспортный колапс.

Короче закон несообщающихся карманов. Точнее происходит осмос - проникновение денег в карманы тем, у кого их еще нет:)

А пока московское метро сторит себе персональные тонели:)

Image

(Ответить)


[info]kostya_moskowit@lj
2007-08-01 05:51 (ссылка)
Ценообразование в монопольном деле вещь вообще очень запутанная. Если определять по издержкам плюс норма прибыли, то всегда найдется желающий впихнуть в издержки как можно больше расходов. В том числе не оправданных. Плюс завышенные цены от поставщиков с возможностью получения себе откатов. Как с этим бороться? Прозрачность и открытость как самих финансов внутри компании, так и открытость тендеров по привелечению поставщиков и субподрядчиков. Например ремонтом подвижного состава мог бы заниматься не сам метрополитен, а специализированные предприятия, выбираемые на конкурсной основе так, чтобы был выбор - отремонтировать вагон в своем депо или отбуксировать его на тот же завод в Мытищи или еще куда. То же с продажей билетов или уборкой станций. А сейчас мосметрополитен это монстр сам в себе который хрен проверишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-01 06:15 (ссылка)
И который, главное, никто НЕ ДАСТ проверить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_moskowit@lj
2007-08-01 07:02 (ссылка)
есессна. пойди Газпром проверь и узнай кто купил офис Менатепа...

(Ответить) (Уровень выше)