sapojnik: Рельсовая война?

(Добавить комментарий)

	arkhip@lj 2007-08-14 17:29 (ссылка)
	Что можно противопоставить "рельсовой войне", буде она начнется? То же, что и всегда и везде - агентурную работу (Ответить)

kitowras@lj
2007-08-14 17:30 (ссылка)

дзе-дзе
данный случай показал, что действительно безопаснее. Представьте себе, что "взрывное устройство эквивалентное трем килограмма тротила" взорвалось бы на борту аэробуса с 240 пассажирами.... Боюсь "60 пострадавшими" бы не отделались....
А.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да уж
(Анонимно)
2007-08-18 15:51 (ссылка)

причем то же самое касается и варианта с аварией от раздолбайства - что тоже нередко в нашей авиации с ее эффективными миньеджерами вроде Филева или Бори Абрамовича

так что поездами однозначно надежнее

(Ответить) (Уровень выше)

	object@lj 2007-08-14 17:34 (ссылка)
	Что значит "нащупали цель"? Много лет щупали и нащупали? А чем партизаны в Великую отечественную занимались? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-08-14 17:36 (ссылка)
	Партизаны занимались, а современные "че гевары" как-то, слава богу, игнорировали. И нате - одумались! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

object@lj
2007-08-14 17:48 (ссылка)

Мне трудно представить, что они о железных дорогах как-то позабыли. Я об этом даже в ЖЖ читал как-то - мол, странно, что за железные дороги еще не принялись. Да и вообще в России с ее территрией и бардаком противостоять внутреннему терроризму очень тяжело.

Я не копаю под какую-то иную версию, просто недоумеваю. Верить в то, что Россию можно очистить от терроризма, не ликвидируя условия его возникновения, по-моему нелепо. Если появляются люди, готовые идти в смертники, то объект для них найдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-08-14 17:54 (ссылка)
	А тут и смертником быть совершенно необязательно... (Ответить) (Уровень выше)

	vitus_wagner@lj 2007-08-14 18:45 (ссылка)
	Неужели мемуары полковника Старинова (http://www.lib.ru/MEMUARY/STARINOW/) прочитали? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2007-08-14 17:37 (ссылка)
	Вот некоторые профессионалы говорят что не надо искать заговор там, где можно объяснить обыкновенным разгильдяйством http://community.livejournal.com/ru_railway/306042.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Извините, не залогинился yosha_orlow@lj 2007-08-14 17:40 (ссылка)
	Извините, не залогинился (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините, не залогинился sapojnik@lj 2007-08-14 17:53 (ссылка)
	Спасибо! Хорошо, коли так... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извините, не залогинился yosha_orlow@lj 2007-08-14 18:18 (ссылка)
	да поди так даже хуже :( Даже бомбы не нужно - сами себя спустим. (Ответить) (Уровень выше)

	dims12@lj 2007-08-14 20:56 (ссылка)
	Минуточку. Принцип Оккама тут ни причём. Даже если всё можно объяснить разгильдяйством, то ведь надо не объяснять, а установить правду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yosha_orlow@lj
2007-08-15 07:36 (ссылка)

увы. Комисии призваны не искать истинные причины, а выдать нужный всем результат.

Поэтому вряд ли теперь, кроме взрывников ФСБ, установит был ли взрыв. А если и установят, то никому не скажут, ибо им еще за это плюс будет.

Очевидец в вагоне (на ру_райдуэй) не слышал взрыва (правда это не значит что его не было:). А после того как поезд перевернулся найти следы мог только проффесионал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dims12@lj
2007-08-15 08:01 (ссылка)

Какие-то очевидцы слышали (хлопок). Наверное, кто-то и не слышал.

Пока что я не вижу повода предполагать то, о чём говорите Вы.У нас была куча происшествий, включая происшествия с жертвами, включая на транспорте. Я не видел, чтобы власти особенно стремились списать все их на терроризм. Скорее наоборот, боясь, что может быть признано, что чеченская кампания неудачна, иногда казалось, что они не хотят, чтобы это оказался терроризм.

(Ответить) (Уровень выше)

	grayduke@lj 2007-08-14 17:50 (ссылка)
	Хотите страшилок? Подумайте о водозаборных станциях. (Ответить)

however@lj
2007-08-14 18:05 (ссылка)

В некоторых развитых странах даже границу с помощью систем видеослежения охраняют, так что и жд и прочие дороги так охранять можно. Не так уж дорого это стоит. Если не воровать камеры, конечно. Хотя, если сигнал передается сразу на базу, то воришку всегда можно будет поймать.
Такие системы пригодились бы не только для борьбы с террористами, но и для многих других полезных целей: проверка работы обходчиков, получение инфы о погодных условиях в определенных районах, пресечение воровства из грузовых вагонов (и самих вагонов), учет реального движения вагонов и грузов (когда сканером могли бы считываться номера вагонов и учитываться), и т.д.

Так что это было бы очень перспективно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2007-08-14 18:11 (ссылка)
	Вы, Марла, наверно, все ж плохо себе представляете реальную протяженность железных дорог в России. Это ж не Европа - это Евразия! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj
2007-08-14 18:55 (ссылка)

Дорогой Сапожник, по всем участкам железных дорог, несмотря на их протяженность, регулярно ходят обходчики, либо ездят специальные дрезины или вагоны со спец.оборудованием для изучения состояния путей. Стоимость камеры не больше стоимости куска рельсов, которые периодически меняют.

В конце концов протяженность автомобильных дорог в той же Америке или Европе, думается, не уступает по протяженности нашим жд, но с камерами там все в порядке, и номер машины-нарушителя считывется сканером.
К тому же а) необязательно вводить систему слежения сразу на всей территории, б) коммерческое использование такой системы было бы выгодно государству и с материальной точки зрения. Правда, подозреваю, что такая система может быть невыгодна РЖД, т.к. выявит всю "неучтенку" в перевозках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох, Марла!

sapojnik@lj
2007-08-14 19:34 (ссылка)

Это в буквальном смысле МИЛЛИОНЫ км путей; Вы прикиньте - сколько камер потребуется? А ночью как быть - ведь освещение путей есть только на станциях! (если Вы когда-нибудь куда-нибудь ездили, то Вы это знаете не хуже меня).

А главное, даже если мы установим эти миллионы камер - кто будет в них день и ночь пялиться? Те же МИЛЛИОНЫ людей? Смотреть-то надо 24 часа в сутки; фугас заложить - дело пяти минут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ох, Марла! however@lj 2007-08-14 19:39 (ссылка)
	А вы почитайте, как решают все эти вопросы в США на участке границы с Мексикой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, Марла!

sapojnik@lj
2007-08-14 19:45 (ссылка)

Во-первых, граница США с Мексикой - это ничтожная доля от нашей общей протяженности; во-вторых - почитайте и Вы, сколько нелегалов ежегодно пересекают эту самую границу со стороны Мексики!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, Марла!

however@lj
2007-08-14 20:00 (ссылка)

Я вам не про протяженность, а про принцип и технологические решения. Конечно, вдоль жд забор не построишь, да и не надо, но с системой видеонаблюдения вполне можно справиться. Хотя бы потому, что такая система - это еще и бизнес, а не только затраты. И также, как управляющие компании в сфере жкх, работающие по договорам, коммерческие фирмы могут владеть системами на определенных участках, и сообщать, соответственно и ослеживать не в одном месте все сотни камер, а во многих. К тому же режимов слежения много: и постоянная съемка с записью или передачей сигнала, и запись/передача при возникновении движения в зоне слежения...

Процесс уже начался: http://www.oxpaha.ru/technique_30_25772

И это только один из примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ох, Марла! sapojnik@lj 2007-08-14 20:51 (ссылка)
	Короче, даже несерьезно это обсуждать, Марла. Маниловщина чистой воды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, Марла!

however@lj
2007-08-15 02:07 (ссылка)

Про миллионы км вас уже поправили, но вы делаете вид, что не заметили . На два моих вопрос-замечания, что вот автодороги в США и Европе вполне снабжены камерами и уж много лет как, и система вполне востребована в "мирной жизни", а не только для борьбы - тоже ни словечка, будто вам это незнакомо.

Насчет обслуживания: с подрядными организациями жкх я уже сравнивала, но чтобы вам стало еще понятнее, сравню с системами видеонаблюдения, которые применяются для охраны общественного порядка: камерами оборудуются дворы, подъезды и т.п., все это выводится на пункт охраны (милиции). Камеры включаются на движенение, поэтому смысла нет смотреть картинки сразу со всех камер.
И участков оборудованных таким образом - много, но если что, охрана приезжает за несколько минут.

Это же всё давно работает, зачем вы делаете вид, что не знаете?

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ох, Марла! however@lj 2007-08-15 02:11 (ссылка)
	нелегалов ежегодно пересекают эту самую границу со стороны Мексики! --- Так поэтому и решили установить такую систему (и забор). (Ответить) (Уровень выше)

ugputu@lj
2007-08-14 20:07 (ссылка)

"Миллионы км" - это творческое преувеличение ;)

Железнодорожный транспорт
Протяженность железнодорожных путей составляет 154 000 км. Из них 75 300 км электрифицированных. Также имеется около 30 000 км не общедоступных железнодорожных путей (на территориях предприятий и в местах разработки полезных ископаемых). По протяженности железных дорог Россия занимает 2 место в мире после США.

Кто будет пялиться - это вопрос без ответа. Пока обеспечить уверенное автоматическое распознавание опасных действий не получается, остается только просматривать записи пост фактум. Насколько реально использовать результаты ночной съемки и сколько нужно камер чтобы было видно кто украл соседнюю камеру - тоже не знаю.

Правильнее консерваторию подправлять.

(Ответить) (Уровень выше)

aneta_spb@lj
2007-08-15 01:49 (ссылка)

Посидели бы вы ночью на станции Дно в день железнодорожника и послушали бы пьяные вопли над всей станцией, когда они забыли отключить громкую связь...Ага,обходчики, дрезины... Я как-то ехала в одном купе со станционным диспетчером, после ее рассказов (и после этого случая на станции Дно) как-то некоторое время было стремно ездить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj
2007-08-15 02:21 (ссылка)

Разве ваши слова не подтверждают мои? Исключить по максимуму возможный ущерб из-за человеческого фактора, например, пьяных обходчиков, вместо обхода, решивших поспать под ближайшим кустом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aneta_spb@lj 2007-08-15 02:23 (ссылка)
	Для исключения этого человеческого фактора всю ОЖД придется исключать и набирать заново, только вот на какие шиши (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2007-08-15 02:38 (ссылка)
	Нытье - это не конструктивно. Бывают и пьяные врачи, да. Но это не означает, что надо отменить больницы и никого не лечить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aneta_spb@lj
2007-08-15 02:53 (ссылка)

Одномерное восприятие. как человек, проработавший многие годы в медицине - скажу - нужно в корне менять системцу здравоохранения.
А уж про армию и ментуру... Разогнать и создавать с нуля, как в странах балтии.

(Ответить) (Уровень выше)

	lgdanko@lj 2007-08-14 18:13 (ссылка)
	Почему, когда Вы топали километры по желдорпутям, и вокруг не было ни души, Вы не заложили ни одной взрывчатки?.. Странно. Вы не патриот. (Ответить)

(Анонимно)
2007-08-14 19:52 (ссылка)

(кстати, почти вся дорога Москва-Санкт-Петербург - спасибо Николаю Первому!). Сам сколько раз топал километры по путям; идешь, идешь - вокруг ни души...

Так так так значит, Москва-Санкт-Петербург, "сам сколько раз топал" - ясненько-понятненько кто невским экспрессом занимался...

(Ответить)

kuula@lj
2007-08-14 22:36 (ссылка)

Рельсовой... да какой угодно "войне взрывов".

Ведь взрывчатка - это ОЧЕНЬ простое и недорогое дело. Имея элементарные школьные познания в химии и минимум усидчивости и аккуратности, можно в домашних условиях из совершенно подручных средств, продаваемых в хозяйственных магазинах и аптеках готовить прекрасную взрывчатку. Для подрыва стандартной пятиэтажки типа 335-й серии (панельная "хрузовка") достаточно граммов 200 в тротиловом эквиваленте. Поставить мента к каждому дому в каждом городе?...

Железные дороги - вообще просто.

То есть если бы кому-то были НУЖНЫ теракты - то другой страны, где их можно проводить в массовом порядке и совершенно безнаказанно, наверное, не существует.

Видеокамеры? Прекрасно. Лист бумаги, и считаем - сколько нужно средств и времени для того, чтобы видеонаблюдением перекрать хотя бы Николаевскую железную дорогу (которая из Петербурга в Москву).

Агентурная работа? Тоже неплохо. Считаем время, которое для этого необходимо.. а также спешно начинаем искать специалистов по агентурным сетям, которых разогнали при ликвидации КГБ... Боюсь, правда, что эти специалисты могут оказаться и в ДРУГОМ лагере... Как и специалисты такого рода из МВД, разогнанные в 2001-м, при разгоне РУБОПов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

yosha_orlow@lj
2007-08-15 07:40 (ссылка)

Для подрыва стандартной пятиэтажки типа 335-й серии (панельная "хрузовка") достаточно граммов 200 в тротиловом эквиваленте.

Чего то я про 200г. сомневаюсь... Это куда ж ее нужно всунуть?

А в остальном Вы правы - усторить теракт - дело очень простое. Почитайте в последней Компьютерре (в инете недели через 2 выожат) про конкурс организованный экспертом по безопасности Брюсом Шнайдером на лучший сценарий терракта. Возможностей море!

Y

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kuula@lj
2007-08-15 11:10 (ссылка)

Два по 100, под несущие углы... Противоположная стенка, скорее всего, устоит - но фасадная "съедет" целиком. Главное - чтобы над зарядом, как можно теснее, был "козырек", чтобы ударная волна не распылялась в воздухе... Материал - лучше всего какой-нибудь "скальник", типа аммонала, или хотя бы пергидрат ацентона... гексоген, кстати, мало пригоден для этих целей, у него "формат" взрыва другой.

(Ответить) (Уровень выше)

	barskaya@lj 2007-08-14 23:25 (ссылка)
	А когда дома взрывали и ВВП на трон сажали "Цель не нащупали" или теперь в России у каждого подьезда охрана? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yosha_orlow@lj 2007-08-15 07:45 (ссылка)
	Нащупали, как в Рязани, но как оказалось зря:) (Ответить) (Уровень выше)

	xuxachka@lj 2007-08-15 03:23 (ссылка)
	самое плохое, что если это раздолбайство железнодорожников, а не терроризм, то террористам забесплатно предложили мегаидею... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yosha_orlow@lj 2007-08-15 07:42 (ссылка)
	Не держите людей за идиотов. Неужели терористы этого сами этого не знают? (Ответить) (Уровень выше)

	А еще Газопроводы хорошо взрывать - их всего 8 ниток freedom_of_sea@lj 2007-08-15 04:04 (ссылка)
	а ЛЭП можно коротить обычной проволокой, не нужна взрывчатка. Новая программа Бесплатной партии: Превратим Россию в полицейское государство! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А еще Газопроводы хорошо взрывать - их всего 8 ниток

samber54@lj
2007-08-15 04:39 (ссылка)

Зачем заморачиваться, рассматривая совершенно второстепенные детали:камеры, охрана, дежурство и прочая лабуда.
Реально надо к батьке Лукашенко двигать, опыт перенимать, как сделать так, чтоб терроризмом в стране даже не пахло. Но это другая история...

(Ответить) (Уровень выше)

almor@lj
2007-08-15 04:47 (ссылка)

Хм. Как-то все пропускают один важный момент: крайне низкая эффективность взрывов ж/д - 3 кг тротила и всего 60 пострадавших из которых серьёзно пострадали менее четверти (если я правильно помню - точно не считал) и вроде как никто не умер. А ж/д мосты все охраняются, причём большие весьма серьёзно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yosha_orlow@lj 2007-08-15 07:44 (ссылка)
	Взорвали бы мост - погибли бы все. И только не надо про охрану мостов - я думаю любой урка снимет ее без шума и пыли :) А то и никто не заметит что мину заложили:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	almor@lj 2007-08-15 08:15 (ссылка)
	Наличие шума и пыли зависит от. И уж что точно - усилить эту охрану совсем не сложно. А не на мостах всё как я описал - крайне низкая эффективность. Хотя для привлечения внимания сойдёт, это да. (Ответить) (Уровень выше)

	kirill_guevara@lj 2007-08-15 05:38 (ссылка)
	По поводу безопаснее - это вряд ли. (Ответить)

dims12@lj
2007-08-15 08:05 (ссылка)

Кстати. Данный случай, если это был теракт, показывает, что на наших дорога что-либо спланировать трудно из-за нашей неорганизованности: поезд может опоздать на много часов, может ехать не с той скоростью и так далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	собственно, (Анонимно) 2007-08-18 15:57 (ссылка)
	в советское еще время кажеца был такой мультфильм про американского шпиона-диверсанта, который хотел наш поезд подорвать тронулся, бедняга ;) (Ответить) (Уровень выше)