Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-20 16:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка
Почитал в "Огоньке" очередную страшную статью про "отдых в Крыму". Уверен, что все ведь так и есть: и жуткий сервис, и обшарпанные сараи в качестве "жилья", отсутствие на пляже мало-мальских условий, и стремление содрать с отдыхающих деньги буквально за всё, и хамство, и трудности на границе, и вполне совковый общепит ("плов с кусками неразмороженной тушенки"). Единственно, что пишут про Крым и ни слова про Сочи - это теперь такой, видимо, "патриотизм". Но, опять же никаких сомнений, что и в Сочи все точно так же, если не еще хуже.

Такие статьи и жуткие рассказы о прелестях постсовкового сервиса появляются каждый год. И вот что для меня является все более и более интригующей загадкой: А ЗАЧЕМ? Зачем вообще наши люди туда ездят? Что может заставить человека в здравом уме и твердой памяти ехать отдыхать в Крым (или в Сочи)?
Я понимаю, раньше, при совке, когда все равно не было никакой альтернативы. Но сейчас, когда уже 16 лет всё открыто...

Ладно, вычтем еще и 90-е годы. Тогда все уже было открыто, но при этом отдых на "советском море" все еще был ощутимо дешевле, а денег на руках у людей (в массе) было мало.

Но вот последние годы. Та же Турция давно уже несомненно ДЕШЕВЛЕ, чем те же Сочи или Крым!! Особенно, если брать в Турции отели "3 звезды" - это ж любом случае лучше, чем жить в Крыму в курятнике, верно?

Может быть, людям хочется общения с соотечественниками? Так что в Турции, что в Греции, что в Испании этих самых соотечественников - завались! Если хочешь, можешь вообще весь отдых общаться только по-русски.

Что еще. Красоты? Ну, извините. В Турции и Греции красот не меньше. Кухня? Да какая, извините, "кухня" в Сочи?

Удобство в плане "как проехать"? Да и сравнить нельзя - ежегодное смертоубийство на вокзалах и в билетных кассах "в поездах на Юг" - и спокойный отлет из Шереметьево или Домодедово. Три часа - и на месте! 200-500 долл. на человека. Неужели в Сочи кто-то отдыхает еще дешевле?

Словом, непонятно. Что это - такой патриотизм?

UPD. Прекрасное резюме, подсказанное Черняевым: "Мыши плакали, кололись - но продолжали есть кактус".


(Добавить комментарий)


[info]cherniaev@lj
2007-08-20 10:05 (ссылка)
1) Греция - это не 200 долл. на человека.

2) Крым и Сочи - это брэнды. Вот она, сила брэндов-то. Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

(Ответить)


[info]ex_darad@lj
2007-08-20 10:12 (ссылка)
ностальжы

(Ответить)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-08-20 10:13 (ссылка)
например, можно поехать на своей машине, ловить рыбу и заниматься подводной охотой без всяких разрешений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skotic@lj
2007-08-20 10:18 (ссылка)
плусадзин.

..."без всяких разрешений"...
ну, и для очень многих сограждан заграница - это место, где шагу без экскурсовода не ступишь - язык.... а Сочи - дикарем можно завсегда.
поэтому, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmzlj@lj
2007-08-20 10:44 (ссылка)
Не то, что без разрешений - а вообще без всякой канители. Прыгнул в машину - через 17 часов в Джубге, через еще три - четыре - в Адлере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maskodagama@lj
2007-08-20 10:17 (ссылка)
абсолютно те же вопросы возникают

(Ответить)


[info]dmzlj@lj
2007-08-20 10:20 (ссылка)
По поводу Сочи. Ну вот два года назад мы замечательно отдохнули в Адлере, причем за копейки - по сравнению с самолетом или поездом, машина, если делить на всех пассажиров не стоит почти ничего. Был сентябрь, народу уже было не так, что бы совсем мало, но сносно. По поводу кухни - кавказская кухня, хачапури - шашлык - харчо - буглама и т.п., по моему замечательно. Заведений множество, статистически должны быть нормальные - и они нашлись.

Почему ехали туда - обошлось очень дешево, и не было никаких проблем с билетами - прыгнули в машину да и поехали, когда захотели. Да и загран. паспорта протухли.

По моему, плохой отдых и хороший отдых - это у человека в голове. Если сам собой распоряжаешься, то не понятно, что может тебе помешать хорошо отдохнуть, кроме погоды. Когда за все уплачено агенству, и ты как мешок передаешься с рук на руки - то и выбора-то не остается - только канючить потом на форуме, что в турции на шведском столе питался одними холодными макаронами (а такого нытья - полон интернет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dindeleev@lj
2007-08-22 06:27 (ссылка)
>По моему, плохой отдых и хороший отдых - это у человека в голове. Если сам собой распоряжаешься, то не понятно, что может тебе помешать хорошо отдохнуть, кроме погоды. Когда за все уплачено агенству, и ты как мешок передаешься с рук на руки - то и выбора-то не остается - только канючить потом на форуме, что в турции на шведском столе питался одними холодными макаронами (а такого нытья - полон интернет).

Полностью согласен, кроме одного момента - даже плохая погода не может помешать хорошо отдохнуть, если в голове все в порядке )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insvald@lj
2007-08-20 10:23 (ссылка)
Мужчина до 27 лет загранпаспорт получает при наличии справки из военкомата. Если какие-то проблемы и покупать эту справку не хочется, то з/п не будет :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Принимается.
[info]sapojnik@lj
2007-08-20 10:37 (ссылка)
Но все ж такие проблемы у малой части населения, я думаю...

А прутся-то ВСЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Принимается.
[info]dmzlj@lj
2007-08-20 10:42 (ссылка)
загранпаспорта протухают у всех, периодически. а делать их очень муторно и недосуг.
так и получается, что отпуск пришел, а паспорта нет - и только украина да кавказ остаются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Принимается.
[info]tlkh@lj
2007-08-20 10:54 (ссылка)
У остальных другая проблема - лень получать или продлевать загранпаспорт.
Вот и не остается альтернативы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Принимается.
[info]sapojnik@lj
2007-08-20 11:06 (ссылка)
Да бросьте! Получить загранпаспорт сегодня - не проблема. И выдается он на 5 лет. (Мало, конечно - но все ж не на полгода).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Принимается.
[info]tlkh@lj
2007-08-20 12:27 (ссылка)
Тем не менее, я знаю двух людей, которые поехали этим летом отдыхать не за границу из-за того, что не успели сделать ЗП. Соответственно из-за них и их партнеры поехали туда же.

Как обычно - сегодня лень или некогда, схожу как оформлю паспорт завтра или на неделе... и так годами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xuxachka@lj
2007-08-20 10:24 (ссылка)
я абсолютно с вами согласна, но вот в этом году сама же и поехала в Крым...
почему?
а потому что врач отправила меня на супер-пупер-мега курорт с невообразимо лечебными грязями... блин, только добравшись до места, подумала, что есть еще и израиловка, и иордан и еще куча мест с грязями...

это не кошмар, это КАТАСТРОФА

худшего отдыха в моей жизни не было...

а когда, приехав домой, подсчитала, во сколько мне обошлась сама путевка, билеты, еда (не могла есть, то что было в столовке - такое г.), спертые деньги и ноутбук (да-да, меня еще и обворовали:)) - натурально прослезилась...

такие вот лечебные грязи. тьху!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мда-а...
[info]sapojnik@lj
2007-08-20 10:36 (ссылка)
От души сочувствую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда-а...
[info]xuxachka@lj
2007-08-20 10:40 (ссылка)
пасиб)))
уж отошла более или менее)))

вот что меня искренне поразило - почти половина людей туда ездит регулярно, они КАЖДЫЙ год там встречаются... вот это реально такой уровень то ли мазохизма, то ли лояльности "бренду" (как откомментировали выше), абсолютно не доступный моему пониманию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kitowras@lj
2007-08-20 10:46 (ссылка)
1. Традиции потребления (в маркетинговом смысле) в Крым и Сочи ездят очень много лет привычки продолжают работать.
2. Выезд за кордон связан с необходимостью оформления загарнпаспорта, который покамест имеет меньшинство сограждан
3. При определенных условиях - низкие требования, старые связи, и т.д. отдых в Сочи обходится дешевле Турции.
А в целом все верно...
А.

(Ответить)

в Сочи - дороже!
[info]silviaonill@lj
2007-08-20 10:54 (ссылка)
Мне кажется, основная причина- загранпаспорта.
Вокруг люди занятые, зимой не вспомнят, а летом- уже "поздняк метаться" - остались только Сочи.

у самой есть знакомые и родные, которые регулярно, каждый год ездят на наши юга.
И в этом поедут/уехали уже. причина именно эта: военкомат-загранпаспорта -сидим в России.

А да, плюс еще остались организации где работникам оплачивают часть отдыха/лечения на наших (бывш. ведомственных) курортах. Так тоже ездят.

Но вообще, да, сама не понимаю.
Два года назад зареклись туда ездить.
Одно то, в какую помойку природу превратили - ни одно сердце смотреть не выдержит.
Какой там отдых.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в Сочи - дороже!
[info]sapojnik@lj
2007-08-20 11:08 (ссылка)
Ну один год, ну два "запамятовали"... Но сколько ж можно забывать про загранпаспорт?!

Просто тайна какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-20 11:19 (ссылка)
Просто тайна какая-то.
---
наверное, всё же деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-08-20 11:31 (ссылка)
Так парадокс в том, что Турция всяко дешевле! при заведомо более высоком качестве ВСЕГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-20 11:47 (ссылка)
Так парадокс в том, что Турция всяко дешевле! при заведомо более высоком качестве ВСЕГО.
---
соотношение цена-качество не является линейной зависимостью.
богатым качество обходится дешевле, чем бедным.

ниже определённого уровня доходов вы просто не можете позволить себе качественного потребления. и по сути ВЫНУЖДЕНЫ переплачивать.




(Ответить) (Уровень выше)

Re: в Сочи - дороже!
[info]vitus_wagner@lj
2007-08-20 12:12 (ссылка)
Да я вот уже пятый год забываю. Правда, и отдыхаю не в Сочах, а на Селигере. Но есть же куча хороших мест с климатом навроде селигерского - Финляндия, Швеция, Голландия, Германия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodoche@lj
2007-08-20 11:22 (ссылка)
1. Целый набор прописных истин: от добра добра не ищут, за границей все дороже, лететь на море слишком дорого и т.д.
2. Ностальгия.
3. Проблемы с загранпаспортом - сам ездил в Крым единственный раз в жизни, когда "завис" между двумя загранпаспортами.
4. Идея отдыха "как дома" - нет языкового и психологического барьера, местные реалии и порядки заведомо знакомы.
5. Личный автотранспорт как реальная альтернатива поезду, самолету, автобусу.

А вообще-то в российских СМИ как минимум с середины 1990-х ведется черный пиар Крыма. Особенно отличилась на этом поприще небезызвестная Анна Конюкова, неизменно занятая этой работой на НТВ. Все, что написано в этой статье, наверное, применимо к Сочи вдвойне (+ заведомо менее здоровый климат).
PS. Сам знаю людей, которые за последние год-два променяли Коктебель на Хорватию.

(Ответить)


[info]churkan@lj
2007-08-20 11:36 (ссылка)
Про Сочи - много лет ездили в Крым, потом надоело, поехали в Хосту (дело было в 99-м). Таки разница была в пользу Хосты именно в части обшепита. То есть обэктивно хотрошо. Правда-климат мне там не понравился.
Думаю сейчас разрыв больше.

По деньгам, если я правил,но понимаю экономнее всего ехать в Болгарию, в остальных случаях выигрыш сомнителен, даже с учетом качества выходит так на так
Меня вот больше интересует другое: ну ладно вот у меня не отпуск, а каникулы, выбора нет. Но остальные-то все нахрена в июле-августе прутся в отпуск, когда самая жариша и сответственно, сожают нездоровю ажитацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-20 11:39 (ссылка)
Экономнее всего - в Турцию, это однозначно. Но и Болгария - да; почти то же Сочи, но все равно - дешевле и лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2007-08-20 11:55 (ссылка)
Турция с её населением, отельной системой, контингентом отдыхаюших и климатом - отстой, тем более что она заметно подорожала. Лучше уж в Крым. А вообше, всё это неправильные места для неправильных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_banamat@lj
2007-08-20 11:41 (ссылка)
Ответьте пожалуйста на вопрос - Вы в Крыму были? Если были, то где и как давно?

"Страшные статьи про Крым" почему-то появляются каждый сезон. Пишутся они обычно от лица наивного недотепы, почти всегда по примерно такому шаблону:
много слышали про Крым, решили поехать отдохнуть машиной (поездом) / разбитые дороги (вагон без кондиционера) / обобрали на таможне / жилье очень дорого, пришлось снять сарай, до моря идти полчаса / фрукты дороже чем в Москве / пляжи грязные / продукты дорогие / мы сгорели, дети простудились / украли деньги (документы) и т. д.
Если в статье присутствует автомобиль - то обязательно будет про злобных гаишников, кидающихся на машины с российскими номерами.
В конце обязательно следует вывод - теперь если отдыхать, то только в Сочи (в Турции, Египте и т. д.)

На самом деле южный берег Крыма - уникальное по красоте место. Крым меняется, становясь тем, чем он должен быть - дорогим курортом. Есть достаточно приличных гостиниц и еще больше строится. С нормальными кондиционированными номерами, бассейном и собственным пляжем. Одно но - это стоит денег. Пока еще не очень больших. Есть приличные рестораны, но поесть там тоже стоит денег. Не очень больших, примерно как в Москве.
Не нужно ехать в Крым для того, чтобы сэкономить на отдыхе. Не следует ехать туда с тремя рублями в кармане, снимать койко-место в сарае и жаловаться на сервис. Он вполне адекватный - как раз на три рубля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-08-20 11:55 (ссылка)
Надо понимать, пост выше - чистая реклама

Ответьте пожалуйста на вопрос - Вы в Крыму были? Если были, то где и как давно?

> Если в статье присутствует автомобиль - то обязательно будет про злобных гаишников, кидающихся на машины с российскими номерами.

Не знаю, как сейчас, а 3-4 года назад все так и было. Даишники на трассе Москва-Симферополь возбуждались мигом при виде москальских номеров.

> На самом деле южный берег Крыма - уникальное по красоте место.

Ага, только его засрали уже до полного неприличия.

>Крым меняется, становясь тем, чем он должен быть - дорогим курортом. Есть достаточно приличных гостиниц и еще больше строится.

При этом дворцы 19 века разваливаются на глазах, а цены в гостиницах уже сопоставимы с ценами на Лазурном берегу (качество, ясно дело, не дотягивает даже и приблизительно).

> Пока еще не очень больших. Есть приличные рестораны, но поесть там тоже стоит денег. Не очень больших, примерно как в Москве.

У Вас в голове что-то не то с восприятием. Московские цены в приличных ресторанах на фоне нормальных развитых стран - не очень большие? Вы в Вену, например, съездите. Тогда будете говорить, какие цены не очень большие.

> Не нужно ехать в Крым для того, чтобы сэкономить на отдыхе. Не следует ехать туда с тремя рублями в кармане, снимать койко-место в сарае и жаловаться на сервис. Он вполне адекватный - как раз на три рубля.

У меня за последнее время целый ряд личных знакомых был в Крыму. И все отзывы о сервисе крайне негативные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2007-08-20 12:00 (ссылка)
"Лох и лузер" (tm) в любой точке земшара надет помойку и поселится на ней. Грамотный человек сможет в любой точке земшара организовать себе приятнй отдых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-20 13:28 (ссылка)
Отсюда вывод, что "грамотному человеку" (тм) лучше всего отдыхать в Капотне. Близко, удобно, оригинально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2007-08-20 13:37 (ссылка)
Ну зачем так далеко ехать? У неня прямо через дорогу замечателный пляж с белым песочком. Можно и на другой берег переплыть. А на даче у меня тишина... грибы... шашлык... Полчаса от дома.
А Капотня, Анталия, Хургада и прочив Николаевы - это как раз для Л&Л.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-20 13:57 (ссылка)
Тут ты прав! :)) Я вообще у себя дома на диване замечательно отдыхаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_banamat@lj
2007-08-20 12:16 (ссылка)
Реклама чего? Я разве что-то предлагаю?

Я ездил в июле, машиной. Дайцы - остановили 2 раза, оба раза за скорость, 20 гривен (100 рублей).

> При этом дворцы 19 века разваливаются на глазах

Можно про разваливающиеся дворцы 19-го века подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_smirnov@lj
2007-08-20 12:57 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_banamat@lj
2007-08-20 13:32 (ссылка)
Очень живописный фоторепортаж, спасибо. И дворец на месте, не разваливается, несмотря на мусор в парке.
Насчет торговли сувенирами вокруг дворца - она была и в советские времена, правда не в таком объеме. Вспомните - всевозможные поделки из рапанов, деревянные змейки, пластмассовые ракушки со слайдами внутри. Вы ведь должны помнить, если помните "Пчелку" на набережной!
Кстати "Пчелку" действительно жалко - такой вкусный молочный коктейль теперь нигде не делают.

(Ответить) (Уровень выше)

Поправка
[info]sapojnik@lj
2007-08-20 13:29 (ссылка)
пост выше - чистая реклама

Только не пост, а коммент. Пост тут один :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philistine_rus@lj
2007-08-20 18:20 (ссылка)
У Крыма, не говоря уже о Сочи, нет особых оснований становиться настоящим дорогим курортом. Для того, чтобы такие основания появились нужно:
- проц. на 90 уничтожить или депортировать местное население, и заселить все это хозяйство кем-то другим, более соответствующим
- вложить очень большие деньги в природоохранные проекты и наведение элементарного порядка в уходе за историческими памятниками
- раздобыть волшебную палочку, с помощью которой только и можно вычистить Черное море, которое, помимо сильного загрязнениея еще и, между прочим, само по себе так себе море - с небогатой фауной, низкой прозрачностью воды и т.д.
А пока этот курорт може привлекать только одним - дешевизной, например быть в среднем проц. на 50-60 дешевле Черногории. А он уже сейчас дороже..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2007-08-20 12:43 (ссылка)
"Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой" Крестьянский консерватизм это, а не патриотизм

Зато через полвека от Турции не отучишь, даже если дешевые туры на Луну появятся

(Ответить)


(Анонимно)
2007-08-20 13:05 (ссылка)
Загранпаспорта на руках примерно у 5% населения. Если вычесть Калининградскую область - будет еще меньше.

Из оставшихся существенная часть их вообще не может получить (секретность или проблемы с военкоматом).

Кроме того, просто пропускная способность отделений милиции по выдаче загранпаспортов намного ниже, чем возможне количество обращений. То если если все будут "вспоминать" вовремя и идти за загранпаспортом не в апреле, а в ноябре, то крыглый год будет то же самое, что сейчас в апреле-мае, и система просто зависнет.

А то, что про Крым пишут, а про Сочи нет - так это обычно явный признак заказной статьи. Уровень сервиса там примерно одинаковый, а соотношение цена-качество в Крыму немного повыше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Всё не так мрачно
[info]sapojnik@lj
2007-08-20 13:20 (ссылка)
Вы забываете, что загранпаспорта выдаются все ж не на год, а НА 5 лет. И "по секретности" сейчас никакого террора нет. Сам знаю людей, которые живут и работают в закрытых городах (типа Арзамаса-16), и при этом спокойно получают з/п и ездят отдыхать в Турцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё не так мрачно
(Анонимно)
2007-08-20 13:35 (ссылка)
Нет, я про это прекрасно помню. Пропускная способность паспортных столов ниже, чем то, что потребуется, если все раз в пять лет будут менять паспорта.

Террора нет, в том смысле, что не могут получить паспорта не половина и не 90% населения, как при СССР. Но это не и не процент, а много больше. Точных цифр сейчас под рукой нет, но я тоже ансю людей, живущих в этом самом Арзамасе-16 (Саров) и ограниченных Россией, Украиной, Белоруссией и Казахстаном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_komnin@lj
2007-08-20 13:16 (ссылка)
Близкая языковая и культурная среда и низкие цены - основной плюс Крыма, при условии "дикого" самоорганизованного отдыха. Последний раз был там года три назад, сам намутил квартиру у частной хозяйки через инет, обошлось копейки. Кабаки и поездки - в пределах разумного (найм старого фордика-микроавтобуса на весь день и поездку по всему ЮБК от Севастополя до Судака и обратно обошелся чего-то в пару тысяч тогдашних рублей на четырех человек, средний чек в кабаке - рублей триста).
Всякие санатории и прочий обязательный сервис, конечно, не выдерживает никакой критики. Для путевочного растительного отдыха лучше, наверное, ехать в Турцию - Египет уже тоже многие знакомые ругают за навязчивых арабов.
Плюсов Сочей не вижу вообще.

(Ответить)


[info]vikrussia@lj
2007-08-20 13:27 (ссылка)
Объездив полмира, никогда не отказываюсь и от Ялты с Сочи. Это прежде всего дешёвое уникальное лечение: подводный и ручной массаж за копейки, солевые пещеры, минеральные источники, грязи, специальные тренажеры для позвоночника и суставов, оставшиеся с советских времён, которых нет больше нигде в мире. Сам принцип санаторного лечения на западе как таковой отсутствует. А в наших хороших санаториях питание очень даже приличное, сбалансированное, на выбор. Плюс местные роскошные фрукты. Но главное - целебный аромат самшитовых и хвойных рощ в сочетании с морским иодированным воздухом. В этом дивном климате аллергии у детей всегда отсутпают. Уезжаем ВСЕГДА поздоровевшими. Впрочем, в этом году 2 недели на Фиджи тоже были ничего. Но слишком уж далеко лететь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-20 13:34 (ссылка)
Так ведь из Америки что в Крым, что на Фиджи - одинаково далеко. Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikrussia@lj
2007-08-20 13:39 (ссылка)
Летом в Россию (все 13 лет американской эпопеи), к бабушкам - это святое:)))
Так что раз уж сюда летали, то разницы особой не было.
А Турция, Египет, Тунис - один раз съездишь, и довольно. Мусульмано-арабский сервис угнетает своей навязчивостью и склонностью к липучему вымогательству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-08-20 14:43 (ссылка)
Черногорцы нас готовы вообще пускать по внутренним паспортам (только из домодедово/Шереметьево не выпускают).Да и в плане комплиментарности культуры/менталитета все нормально.Цены приемлимые.И насчет покушать хорошо.И в санатории я там лечился в Герцог-Нови.Весьма прилично и недорого(оплатил именно только процедуры,а снимал студию с кухней,ездил на катере каждый день на чистейший пляж).Чартер на самолет (3 часа полета)11-13 000 руб в сезон(туда-назад).В прошлом году брал с собой горный велосипед,для оздоровительных поездок.Машину брал на прокат.Есть и что посмотреть и природа (горы и море) отличная.Языкового барьера практически нет.Хорошо можно отдохнуть из расчета 900 евро на человека в неделю (с учетом перелета).А молодежь еще и экономит .Общался со студентами из России -они снимали комнаты за 12 евро в сутки.Так хозяйка их еще и завтраком кормила.Говорили ,что при желании можно было и дешевле найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-20 15:54 (ссылка)
Вот-вот.

В конце концов, если крымчане и наши не желают цивилизовываться ни в какую - какого черта наш народ им упорно потакает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2007-08-20 17:30 (ссылка)
Тут и инерционность (привычка,как у котов-куда первый раз писять посадили,туда и ходит) и лень душевная и страх перед неизведанным.Да и авиаперелеты за последние 17 лет для масс стали экзотикой.Я все время про себя смеюсь,когда народ искренно и от души хлопает экипажу за приземление.Но выросло поколение для которого авиаперелет и впрямь СОБЫТИЕ,а не рутинное обстоятельство.
Да вот даже с той же Турцией.К Северу на побережье Эгейского моря вообще отличные места,но русских практически нет!Не работают там наши операторы.А для обыденного сознания -заказать гостиницу и билеты по телефону -ПРОБЛЕМА.Я вот на днях своему подчиненому на бестолковые вопросы о бронировании отеля,языкового барьера и.т.д. посоветовал скодить на сайт Би-би-си и взять там необходимый минимум в рубрике "учим английский",есть там и типовой вариант телефонного разговора и FAQ по бронированию отеля.Люди ленивы и нелюбопытны,в массе своей.И не столько здесь даже дело в стоимости отдыха.В конце концов Вы правильно говорили про Болгарию.То же самое и Констанца ,Румыния -ну на порядок лучше отечественных курортов.Сел на поезд-и езжай!
У меня знакомые около месяца отдыхали в Анапе (трое взрослых),летели самолетом.На все (еда,жилье,аквапарки)бюджет составил 270 тыс.рублей.То есть мыши плакали,кололись.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-08-20 17:55 (ссылка)
Ой.

Про аплодисменты в самолете. Хлопают не потому, что авиаперелет является событием (таких сейчас очень мало - либо летают много, либо не летают совсем). Хлопают, потому что такая традиция. Идиотская, на мой взгляд (сам никогда не хлопаю). Можно думать, почему она возникла. Не только в России, кстати - в Южной Америке тоже хлопают. Но уж точно не потому, что люди вообще никогда не летают.

Что касается собственного планирования отдыха (не через турагенство), то это вопрос, который обсуждается на всякого рода трэвел-форумах с момента их появления. (Сразу скажу, что я нахожусь на стороне самостоятельного планирования - мне проще сделать себе все самому, чем искать турагента, который сделает то, что мне надо). Во-первых, часто люди просто говорят: я весь год работал (а), и еще сидеть по вечерам и бронировать самому отели мне не хочется, я лучше заплачу турагенту, не буду ни о чем думать, и две недели проваляюсь на пляже. Кроме всего прочего, это взваливает на турагента ответственность за возможный испорченный отпуск - если что не получилось, виноват он, ему же деньги заплатили. А если я планирую сам, виноват буду я.

Второе - языковой барьер. Вы можете сколько угодно советовать человеку выучить на сайте ВВС необходимый минимум английского, но теперь представьте себе ситуацию, что Вам надо позвонить и зарезервировать отель по-китайски. Никакой минимум не поможет. Или хотя бы по-испански (я предполагаю, что Вы этими языками не владеете). Ну, так и английский для Вашего подчиненного. ОН позвонит, задаст вопрос, его переспросят - и что он будет отвечать? Он же даже не поймет, о чем его спрашивают. Третье - вообще нежелание менять обстановку. Человек, например, тридцать лет в одно и то же место ездит и его все устраивает, зачем ему что-то менять?

В Анапу, кстати, можно сейчас долететь Скай-экспрессом через Ростов или через Сочи, если бронировать заранее, то дешевле поезда и сильно дешевле любого самолета. И много Вы знаете тех, кто так летает?

Это только самые распространенные факторы, плюс есть масса других. Не так там все просто.

YMB (два комментария про загранпаспорт выше тоже мои).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну Вы нашли себе загадку!
[info]sapojnik@lj
2007-08-20 18:29 (ссылка)
Тут-то как раз всё абсолютно ясно. Хлопают, понятно, вовсе не от восхищения "мастерством пилота" - большая часть не понимает, что это такое; хлопают из БЛАГОДАРНОСТИ - что живы остались.

Ни больше, ни меньше. Из моих знакомых сегодня КАЖДЫЙ ВТОРОЙ (ей-ей, не вру!) просто панически боится летать. В равной степени и мужчины, и женщины.

Да я и сам боюсь, если честно. И тоже, бывает, хлопаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-20 14:51 (ссылка)
Я подозреваю, что вокруг нас всё ещё живут люди (не знаю, много их или мало), для которых ЗАГРАНИЦА -- это всё ещё событие, на которое надо решиться. Которые всё ещё живут во внутреннем Советском Союзе. Ну и да, конечно, Украина для них никакая не независимая республика.

... Всё будет после, а пока мы идём ...

(Ответить)


[info]perlovka_blog@lj
2007-08-20 15:20 (ссылка)
... ну извините, канешна, Вы думаете вся наша великая держава может позволить себе неделю в Турции? Всей семьей 4 человека, например? Ничего подобного.

Да и масса других соображений.......

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-20 15:48 (ссылка)
А чего ж нет? МОжно найти по 250 долл. на человека - то есть за "штуку" баксов на всех. Это будет три, а если повезет, то и четыре звезды. С ПИТАНИЕМ.

А Вы думаете, что в Крыму или в Сочи можно прожить 10 дней за меньшие деньги, если "на круг"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fet@lj
2007-08-21 02:25 (ссылка)
По 250$ это только до московского аэропорта добраться. Не все живут в москве :)

А жить в Крыму можно очень дешево, если конечно не в *звездночном отеле. Многие спокойно живут в халупах и не парятся.
А еще есть много народу, для которого отдых - это вовсе даже не матрас на пляже, а например прогулки на природе. Крым в этом смысле идеален - горы маленькие, любому доступные, и очень разнообразные и красивые. В крыму я был только в Судаке, но мечтаю попасть туда снова, покатать на велосипеде по окрестностям, да полазить по скалам... красотища...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2007-08-21 03:40 (ссылка)
250 c дорогой? Сумлеваюсь.
Сама я не особенно люблю такой отдых, но для меня очевидно, что возможности тут богаче, чем готовый пакетный тур в Турцию - и по срокам, и по транспорту, и по цене и по содержанию (см. например тут же fet) и т.п. Больше гибкости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2007-08-20 15:36 (ссылка)
Думаю, очень большое значение имеет возраст отдыхающего.20-30 летний не поедет в Крым, 50-60 летний- в Египет ( в массе своей, конечно). А "возраст" почти всегда = "язык". Объяснить не бывашим в Анталии, что русский там знают все, и что немецкий или английский им там вообще не нужен- проблематично. Для них это- заграница. Оставшийся в голове железный занавес.

Кроме того, воспминания о там, как "в Евпатории 30 лет назад мы взяли баллон вина за три рубля и сняли студенток из ...овска"- великая сила.

И многие, кстати, боятся летать самолетом.

А вообще, пост риторический. Можно продожить:

1. Почему кто-то еще покупает Жигули.
2. Почему люди выращивают картошку на даче.
3. Зачем на зиму варить варенье и консервировать помидоры.
4. Почему кто-то пишет письма на бумаге, а не имейлы.


Менталитет-с...

(Ответить)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-08-20 16:29 (ссылка)
некоторые не могут заставить себя сделать загранпаспорт. Это, кстати, не редкость среди крымоотдыхающих.
и еще - языковой барьер и некоторая опаска ехать "в другие страны".

(Ответить)


[info]killarbee@lj
2007-08-20 17:31 (ссылка)
вы такой доверчивый - вам написали гадостей про хохляцкие/наши курорты, вы и поверили )))

вы когда сами-то последний раз были на курортах крыма/россии?

(Ответить)


[info]sanches@lj
2007-08-20 19:40 (ссылка)
Уровень описанных гадостей, положим, применительно к Крыму сильно преувеличен (насчет Сочей не знаю, не фанат, и был там много-много лет назад, а вот из Крыма в последний по времени раз вернулся неделю назад, - каждый год езжу, если есть возможность).

Причины:

1. Крым - это такой задний двор, не дача даже, а садовый участок своеобразный. Туда не нужен загранпаспорт. Там абсолютно все совершенно свободно говорят по-русски. Там можно платить в любой валюте. Там знакомый и родной менталитет населения, и даже теоретически невозможно напороться на мизандерстендинг.

2. Там до сих пор еще осталось огромное количество мест, куда можно поехать не в трехзвездочный отель с кондишеном, а в маленькую деревенскую хатку бобра, - или вовсе в палатку, поставленную на берегу моря. Вероятно, в Турции и Греции такие места тоже есть, - но их надо знать. В Крыму это на голову проще. А кондишенов, стеклопакетов и сервиса - мне и в Москве хватает, - пробовал я трехзвездочное средиземноморье - не воткнуло.

3. Я - любитель и фанат крымских вин, - даже коллекцию много лет собираю. В Турции или Греции их попросту нет.

4. Я просто люблю эти места.

А опрос, на самом-то деле, - занятный. "И почему ты до сих пор женат на этой тридцатилетней тетке с целлюлитом, когда кругом так много стройных семнадцатилетних блондинок с модельными фигурками, - которых, вдобавок, достаточно угостить коктейлем в баре вместо того, чтобы вкалывать, обеспечивая им нормальную семейную жизнь?.."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2007-08-21 00:19 (ссылка)
+1 ^)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2007-08-21 00:49 (ссылка)
Крым просто лучшее место на Земле
туда невозможно не рваться, когда возникает возможность
ну а каждый некрымский отпуск наверно нужно в новых местах, желательно постоянно путешествуя

(Ответить)


[info]nurpu@lj
2007-08-21 05:39 (ссылка)
Просто страна у нас большая, а Крым - маленький. То есть желающие поехать по тем или иным причинам - всегда найдуться.

(Ответить)


[info]iyacutaki@lj
2007-08-21 06:53 (ссылка)
а вот в Донецкой области все прутся еще и на Азовское (ничем не плохое во всяческих пустынных местах, но просто ужасно грязное и загаженное на общественных курортах). Причем цены такие же как и в Крыму, но сервис... (по сравнению не с самым лучшим Крымским Азовский просто ужасен)
здесь единственный фактор (я так думаю) - близость
хотя при наличии машины в Крым можно доехать часов за 6
а при наличии небольших денег вообще - Турция, Болгария, Черногория
вобщем тоже не понимаю, почему

(Ответить)

А вот и про Сочи
[info]yosha_orlow@lj
2007-08-22 03:29 (ссылка)
http://www.razgovor.org/special/article269/

ничем не лучше Крыма

(Ответить)


[info]alma_betula@lj
2007-08-25 15:04 (ссылка)
Зачем люди ездят в Крым? Могу ответить
За доброжелательными и работящими хозяевами, готовые тебя за 10 долларов в день селить, и еще за 2 - кормить вкуснейшим обедом.
За доброжелательными русскими торговцами, сующими тебе лишний персик. И девушкой в татарском шалманчике, поправляющей тебе подушки с улыбкой.
За щитовой избушкой, в которой не жарко днем и не холодно ночью, и в окно которого свисает гроздь винограда.
За хозяйским котенком, который приполз ночью к тебе на подушку или забрался под одеяло.
За просто так, бесплатный довоз хозяевами до вокзала - и выдачу на прощание бесплатных же персиков в поезд - бери, милая, у нас их столько, не знаем куда девать.
За пляжи, где ты купаешься и скачешь вдоль воды голышом, а тебя никто не домогается - все только улыбаются.
Всего это не будет - никогда - ни в одной сраной Турции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Браво!
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 15:21 (ссылка)
В такой Крым и я бы поехал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]alma_betula@lj
2007-08-25 15:52 (ссылка)
Так поезжайте! Чем писать всякое с чужих слов.
Я неделю назад оттуда.
Феодосийская область, пгт Орджоникидзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alxboev@lj
2007-08-27 08:17 (ссылка)
Верится с трудом. Там сезон их круглый год кормит и чтобы люди просто так дарили деньги ... впрочем есть и такие, но это очень редкий случай.

В Крыму ты всегда чувствуешь себя незванным родственником.
Там люди хотят получить деньги, но они не хотят их зарабатывать. У большинства из них, по-моему, комплекс плохого торговца еще с советских времен. И ничего в этом плане не меняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2007-09-07 06:45 (ссылка)
Cапожник, только что из Крыма, а посему имею удовольствие сообщить Вам, что большая часть Вашего поста - липа:)
1. Трудности на границе - и наши, и украинцы смотрят паспорт и требуют только подлинного свидетельства о рождении ребенка. И все. Известная песня Тимура Султановича, при всем уважении к автору, устарела лет на 12.
2. Рассуждения о жратве - еще большая липа. Уж на что Веселое - "непрестижное" захолустье, так и там, как минимум три татарских кафе, между которыми можно выбирать. А в Новом Свете - самых разных жрален фигова туча и они ничем не напоминают совковые. В Феодосии близ вокзала есть одно кафе с владельцем-дебилом, но стоит пройти чуть дальше в бистро "Центр" на улице Войкова, 16, так там за 30 гривен можно на неделю вперед наесться. И чай, кстати, при том же качестве бьет наповал по цене Ваше либеральное пойло).
3. Билеты туда и обратно - пошли за 45 дней и купили, не стоя ни в какой очереди.
4. Жилье нам по фигу, мы ходим по джунглям, а на берегу моря (не на всяком) живем в палатке. В Инжире лесник Андрюша при формальной стоимости пребывания 5 гр./сут брал намного меньше, а на Караул-Обе на скалы вообще никакой лесник не лазит.
5. Про пляжи Вам прекрасная собеседница с именем крымской реки уже все сказала. Добавим только, что в скалистых бухтах близ Нового Света и мыса Айя ее чаяния реализуются в еще большей степени, а море там чище и подводный мир богаче.
6. Еще про один момент, которого "не будет - никогда - ни в одной сраной Турции" (С) названная выше прекрасная собеседница упомянуть забыла, но сию тайну в виде особого респекта при желании - скрытым комментом в ее журнал. Браво, alma_betula, причем совершенно искренне!))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Заинтриговали!
[info]sapojnik@lj
2007-09-07 07:30 (ссылка)
Так что ж это за "еще один момент"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтриговали!
[info]ex_nick_1@lj
2007-09-07 07:50 (ссылка)
Так Вам и расскажи, да еще в открытую!)) Тайна сия велика и помогает жить и отдыхать очень многим.) Единственная подсказка, как знакомому уже год приятному собеседнику в ЖЖ - в этом смысле Караби-Яйла и Ай-Димитрий эквивалентны Пай-Ёру и Рай-Изу, а Альма - Муруптуме, хотя и находятся друг от друга очень далеко. А вот дальше ломайте голову самостоятельно:))

(Ответить) (Уровень выше)