Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-05-03 13:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Письмо киргизского путешественника
... Вот и я, Ваш пропавший на Востоке забытый приятель. Наконец, объявился – дабы доложить Вам о своих похождениях и странствиях! Есть, есть что рассказать!
А меня тут, натурально, в Киргизию занесло!
В Киргизии (они, правда, теперь называют себя Кыргызстан – вот так, непременно через два «ы») 7 районов и сама столица, так вот в пяти я был! Причем расстояния немаленькие: мы тут прикинули, что покрыли за последние пару недель что-то порядка 4 тыс. км! Из них, правда, 2 тыс. на самолете (1000 км туда, 1000 обратно). А озеро Иссык-Куль мы так просто объехали по периметру – больше 800 км.
Причем ездил я, что особенно пикантно, как почти что Ваш коллега – то есть проводил с туземцами фокус-группы. Тряхнул стариной, вспомнил хорошо забытое… Да и есть ли лучший способ узнать чужой народ, нежели чем провести с ним серию фокус-групп?!

Расскажу Вам о «Юге». Вся Киргизия и географически, и, так сказать, социально-политически поделена на «Юг» и «Север». И там, и там преобладающее население – киргизы, но «южные» довольно сильно отличаются от «северных». Бишкек (б. Фрунзе) расположен на Севере страны, и сам действующий президент Акаев – тоже из «северных». «Север» тяготеет к Казахстану, а «Юг» - к Узбекистану. Киргизия ведь, по сути, зажата между этими двумя гораздо более населенными республиками бывшего СССР. А с юго-востока еще подпирает Китай…
«Северные» и «южные» всегда скрыто соперничали. Южане более многочисленны, и они претендуют на ведущие роли, однако в последние 15 лет у них пока выходит облом – царит клан Акаева. При этом южная часть Киргизии находится по другую сторону Хребта и захватывает часть Ферганской долины. То есть это – равнина, довольно плодородные земли, и потому южные киргизы – это земледельцы, крестьяне.
А «Север» по другую сторону хребта, тут местность гористая, главная отрасль – животноводство. Ну и, конечно, тут расположено и главное богатство – Озеро. Северные киргизы – кочевники.
Кстати, известно ли Вам, о мудрейший Алексей ибн-Владимыч, что, оказывается, киргизы и казахи – чрезвычайно близкие народы? Я не знал. Некоторые даже считают их вообще одним народом, просто некогда часть перевалила через горы и ушла в степи (стала казахами), а другая осталась за перевалом… Во всяком случае, как они уверяют, их языки очень похожи, только киргизский – более грубый, а казахский – более мягкий. Например, киргизы называют город Чимкент (как и мы привыкли), а казахи – Шимкент. И везде, где у киргизов «ч», у казахов – «ш».
А в 20-30 годы прошлого века, оказывается, «Киргизией» назывался как раз современный Казахстан, а нынешняя Киргизия называлась «Кара-Киргизская АССР» (т.е. «Черная Киргизия»).
Бишкек, кстати, довольно большой город – в нем почти миллион жителей. А вообще в Киргизии сейчас – 5 миллионов населения. Эти демографические подсчеты меня тут даже поставили в тупик. Я анализировал состав избирательных округов, чисто автоматически отметил, что в среднем в округе – 32-33 тыс. избирателей. А всего округов – 75. Что-то мне показалось странным… Я решил посчитать общее количество избирателей, умножил 33 тыс. на 75 – получилось примерно 2,5 млн…
И обалдел. Я ж точно вроде помнил, что ВСЕГО жителей – 5 млн. Как же так? Стал уточнять – оказалось, правда: пять миллионов. Я все равно долго поверить не мог. Это ж выходит, что в стране ровно ПОЛОВИНА населения – моложе 18 лет! Каждый второй!
Но потом оказалось, что все ЕЩЕ круче. Тут у них право голосовать-то не с 18, а с 16 лет. Каково? Полстраны – моложе 16-ти. Как она еще стоит – не пойму…
Нам, из России, такого не понять. У нас-то ведь все, почитай, наоборот: вон, в Москве чуть не 40% пенсионеров. Да и по стране картина почти такая же. Т.е. у нас почти каждый второй – в возрасте ЗА 55 лет. А тут, в Азии, картина практически зеркальная.
Вот это рождаемость! Потом, кстати, на фокус-группах я мог и сам убедиться: мне ж любопытно, да и для дела надо. Спрашиваю – а сколько у вас обычно детей в семье? Они говорят – сейчас уже мало, 4-5… Но меньше 4-х, говорят, вообще не бывает. Это как-то даже и невероятно. А другая жалуется: вот, проблемы у нас с безработицей; у меня, мол, из 9 (!) детей только двое работают…
Потом мне еще рассказали о такой особенности: оказывается, тут крайне редко случаются осложнения при родах. Якобы таз у среднеазиатских женщин так удачно устроен, что они чрезвычайно легко разрешаются от бремени. О как!
Тут уж я вспомнил не раз читанные выкладки демографов, уверявших, что весь прирост населения в СССР начиная с 70-х годов достигался в основном за счет среднеазиатских республик… Да уж, с такой скоростью размножения…
А люди здесь, особенно пожилые, все сокрушались в разговорах со мной: «Охо-хо, сейчас у нас даже вот рождаемость падает! Вот до чего подлец Акаев страну довел! Многие женщины даже уже задумываются – а на что мы будем содержать наших детей?» «Черт возьми! – думаю я в это время, - а раньше-то что ж они об этом не задумывались?!»
К тому же, судя по недавней сводке местного Комитета по статистике, старики зря расстраиваются: в 2004 году рождаемость в республике даже слегка ещё выросла, правда, очень ненамного.
Так вот, о Юге. Летели мы в Ош. Ош – это город в полмиллиона жителей, который почти официально считается «южной столицей» КР (Киргизской Республики, это принятое здесь сокращение). А еще Ош – общепризнанный мировой «перевалочный пункт» наркотрафика, своего рода центр, где сходятся «караванные пути» из Афганистана (через Таджикистан), чтобы идти дальше – в Европу. Оттуда дорога в Бишкек, потом – в Алма-Ату, а дальше уже – к нам… Далее, как говорится, «везде».
Они тут, что называется, «на голубом глазу» считают, что Ош – один из самых древних городов МИРА. Даже год или два назад с большой помпой отметили 3000 лет со дня основания… Каково, Алексей Владимыч?! 3 тысячи лет! Куда там нашей Москве с ее жалкими 850-ю. Если им верить – греки, мол, еще только сочиняли «Илиаду», а тут (за пределами древней Скифии) уже якобы вовсю торговали героином и коноплей!
Правда, когда я робко попросил показать мне какое-нибудь ДРЕВНЕЕ здание, на меня посмотрели странно и сказали, что древних зданий тут нет. Они, мол, разрушаются – откуда ж им быть? Т.е. не то что первого тысячелетия до н.э., но даже и 18 века НАШЕЙ эры ничего нет. Вот такая старина…
Зато есть район новостроек, который так и называется – «Ош-3000». В честь праздника…
Из древностей, правда, там с гордостью демонстрируют т.н. «Гору Сулеймана». Это такой полухолм, полускала прямо посреди города, куда летом водят экскурсии. Можно по извилистой лестнице подняться метров на 100-150, и оттуда открывается действительно классный вид на город… Жалко, у меня тогда с собой фотоаппарата не было.
А по дороге, примерно на полпути к вершине, какой-то полуоборванный местный дервиш стал к нам приставать и показывать на малозаметную дыру в скале, похожую на нору. Я сначала подумал – денег просит. Типа нищий. Но оказалось, что он тут работает кем-то вроде хранителя знаменитой «пещеры Сулеймана», и дыра в скале – это та самая пещера и есть. И тут же предложил нам в нее залезть самим.
Я пока раздумывал – зима ведь, еще испачкаешься! – он туда полез, а Серега уже полез следом. Просто какая-то «нора Кролика» из «Алисы»! Влезть туда можно было только на коленках – такая она была тесная – но, к счастью, неглубокая. К концу она немного расширялась. Там не было ни воды, ни грязи – только такой, будто отполированный гранит, типа как в метро. Или, может, застывшая лава… Вода, наверно, выдолбила, еще в прежние геологические эпохи.
В глубине пещеры «гид» нам показал два небольших углубления в граните – по его словам, они идеально подходили под форму коленок человека, павшего ниц. Тут же он пояснил, что если стать коленками прямо в эти углубления, то окажешься лицом не к глухой стене пещеры (как сдуру можно было бы предположить), а непосредственно к Мекке – то есть туда, куда и должен быть направлен мусульманин во время молитвы. Более того: дальше дервиш указал на еще два странных углубления в граните, которые, оказывается, предназначались для рук молящегося; а еще дальше оказалось углубление и для головы! Гид во все эти «пазы» с энтузиазмом залез – и оказался в классической позе молящегося мусульманина, головой вниз.
Кроме этих «пазов», никаких других «удобств» в пещере не было. Вот здесь, якобы, и провел свои последние годы знаменитый Сулейман – один из немногих мусульманских святых. Очень вроде бы почитаемый в исламе. Сулейман-ибн-Дауд. Хоттабыч его не раз упоминал.
Или, в переводе на «наш» язык - Соломон, сын Давида. Библейский персонаж, который также упоминается и в Коране. Тот самый «мудрый царь Соломон». Ребята из Оша почему-то решили, что ТОТ САМЫЙ Соломон под конец жизни разочаровался в евреях, ушел в горы, шел хрен знает сколько от Средиземного моря до Киргизии (как Пржевальский, только с другой стороны) и, наконец, на этой горе стал святым отшельником – прямо в этой пещере! Пещера, признаю, знатная – такую в откровенном граните, думаю, сейчас и динамитом не выдолбить. Явно божественного происхождения.
Киргизы, однако, так и не заметили неувязку: если Ошу и впрямь 3 тыс. лет, а гора стоит аккурат посреди города – с чего бы Соломону в таком людном месте подаваться в отшельники? Но я дервиша об этом спрашивать не стал.
Вся Ошская область (и вообще весь Юг Киргизии) раньше входили в знаменитое Кокандское ханство. Только сам Коканд теперь за границей – на территории современного Таджикистана. Хан, говорят, был крут немеряно – поэтому южные киргизы считаются (своими северными собратьями) народом малость забитым, с очень развитым чинопочитанием. Конечно, пока северные по горам скакали, южные веками тут на хана спину гнули! Зато южные считаются более хитрыми и коварными, чем северные.
На Юге много узбеков. Узбеков, оказывается, вообще много: их в самом Узбекистане – 25 млн. (в 5 раз больше, чем киргизов). Но те узбеки, которые живут в Киргизии, в «свой» Узбекистан совсем не рвутся! Они обожают Акаева и терпеть не могут Каримова – нынешнего Главу Узбекистана. Акаев в свое время сделал очень правильный ход – он раздал всю землю в частную собственность, упразднив к чертям все колхозы с совхозами (у нас, кстати, этого до сих пор не сделано).
Каримов, по сути, сохраняет в Узбекистане такой восточный «полу-социализм», землю он никому не раздавал, колхозы сохранил. Одно время он вообще считал, что должен быть самым главным в Средней Азии, и все норовил подмять под себя и Киргизию, и таджиков, и даже казахов. Очень оказался наглый малый. Бывший боксер. На Россию он почти все 90-е вообще плевал, в СНГ состоял чисто формально.
Кстати, КР – ЕДИНСТВЕННАЯ республика в Средней Азии, где русский официально признан в качестве второго государственного языка. В Узбекистане Каримов давно уже не только повывел русский отовсюду, но даже алфавит узбекский перевел на латиницу!
В Узбекистане колхозники получают что-то порядка 100 рублей в месяц (в пересчете), землю им не дают, и потому они охотно сбегают в КР. Сами киргизы ездят на заработки в Казахстан и Россию, а узбеки – с той же целью в Киргизию. Этот факт на ФГ радостно подтверждают и узбеки, и киргизы.
Каримов в последнее время присмирел – когда ваххабиты стали его там взрывать постоянно, а он не знает, что с ними делать. А уж совсем с него сошла спесь, когда отряды главного узбекского оппозиционера Намангани захватили г. Баткен (на самой границе с РУ) и заявили, что будут прорываться в Узбекистан, чтобы поднять там восстание. Дело было в 2001 году.
Для киргизов проблема была в том, что Баткен – это их город. И потому они чуть не полгода воевали с узбекскими повстанцами в предгорьях своей Баткенской области. В итоге всех разгромили. Мы в этот Баткен тоже должны были заехать…
А пока нас в Оше гостеприимные хозяева стали угощать пловом! Я, надо сказать, наелся тут плова во всех видах! И не жалею – потому что плов обожаю с детства. Но нас уверяли, что ОШСКИЙ ПЛОВ – это что-то, мол, сами узбеки говорят: «наш плов – туфта, единственное место, где делают настоящий плов – это Ош!» (понятно, это так местные говорят; буду в Ташкенте, уточню, так ли это). Дело тут не только в способе приготовления, но и в использовании какого-то особенного местного ТЕМНОГО риса.
Честно говоря, каких-то особенных отличий от плова, например, в Бишкеке я не заметил, но вкусно было – как всегда!
Интересная местная особенность – очень много мяса в еде. Мой приятель Сергей так вообще на пятый день пребывания заявил, что здесь ему за неделю скармливают столько мяса, сколько дома он и за полгода не съедает. Видимо, сказывается тот факт, что киргизы – все ж кочевники и ЖИВОТНОВОДЫ.
Есть примечательное отличие от кавказской кухни: тут предпочитают мясо ВАРИТЬ, а не жарить на открытом огне. Шашлыки здесь – редкость.
И очень популярна шутка: «по потреблению мяса мы, киргизы – на втором месте в мире!» Я, когда в первый раз ее услышал, спросил, не подозревая подвоха: «А на первом месте кто – казахи?» И мне, смеясь, ответили: «Нет, волки!»
И вторая забавная деталь, относящаяся к еде: явное, хотя, наверно, даже несознаваемое пренебрежение десертом и вообще сладостями! Такое ощущение, что киргизы вообще не знают, что это такое. На самых пышных застольях сладкого вообще не подают (исключение – Иссык-Куль).
Дело не в пренебрежении гостями, а, видимо, в убеждении, что лучшая «сладость» - это ЕЩЕ один кусок мяса!  Я сначала думал как-то протестовать по этому поводу (и, если б я стал поднимать вопрос, нам бы, конечно, сладкое нашли бы), а потом решил, что оно и к лучшему: похудеешь быстрей! Мясо – это ж, блин, БЕЛОК!
Ну что ж – продолжение следует…


(Добавить комментарий)


[info]ex_hryuk@lj
2005-05-03 07:14 (ссылка)
а еще дыни с хлебными лепешками. ;) только он не вовремя немного попал. в общем-то, нового мало услышал. да и красивая это слишком страна, чтоб говорить о том, сколько населения в Оше. ;) ведь там еще одно из двух на земле природных мест, где растут голубые ели. второе в канаде, если не ошибаюсь. хотел узнать только то, есть ли у них, как у казахов, жузы (или что-то вроде)? или просто ограничиваются "севером" и "югом"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Жуз" значит "сотня"
[info]sapojnik@lj
2005-05-03 10:01 (ссылка)
А как же! Я ж говорю - те же казахи. Конечно, и жузы, и все родственные связи. Только у них особенность в том, что у любого человека только прямых родственников - человек 500. При такой рождаемости, впрочем, неудивительно....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Жуз" значит "сотня"
[info]ex_hryuk@lj
2005-05-04 03:06 (ссылка)
я к чему спросил: у казахов, помимо деления на север и юг (северные обычно недолюбливают южных и наоборот), есть еще и деление на три жуза: старший, средний и младший. Причем они довольно четко терриориально разделены. Быть родом из старшего жуза всегда лучше, чем быть родом из среднего. Мне вот интересно, влияет ли это как-то сейчас на разделение власти в казахстане и киргизии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Жуз" значит "сотня"
[info]sapojnik@lj
2005-05-04 04:25 (ссылка)
В Казахстане, как известно, сейчас Премьер (Ахметов) - из "младшего жуза" (он родился в Павлодаре). Насколько я знаю, Назарбаеву как раз многие из Алма-Аты и окрестностей не могут простить, что он нарушил монополию "старшего жуза" (хотя сам-то Назарбаев, конечно же, как раз из "старшего"). А он потому и столицу в Целиноград (т.е. Астану) перевел, за 1000 с лишним км - чтоб подальше быть от "старших".
Кстати, вот любопытное подтверждение, что казахи - те же киргизы: "старшинство" идет по мере приближения к горам - т.е. к Киргизии. Рчдом с ней (Алма-Ата) - старший жуз, а чем дальше в степь и ближе к русским - тем жуз младше :))
В Киргизии же, пожалуй, дейсвтительно в этом смысле "жузы" - это Север и Юг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Жуз" значит "сотня"
[info]ex_hryuk@lj
2005-05-04 05:04 (ссылка)
вот это уже поинтересней будет. ;) спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supercalifragia@lj
2005-05-03 16:35 (ссылка)
Только это, по-моему, все же не совсем годубые ели, а скорее, арча.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barabulka@lj
2005-05-03 10:05 (ссылка)
Огромное спасибо, так интересно. Еще, еще....

(Ответить)


[info]supercalifragia@lj
2005-05-03 16:34 (ссылка)
Вот спасибо так спасибо! Я просто родилась в Фергане:) Так что порадовали немало.
А Коканд разве теперь на территории Таджикистана? Он почти все время узбекским городом считался.... Не наврали Вам? Вот насчет плова точно наврали - в Фергане он лучше, чем в Оше, поверьте на слово аборигену!:)

А продолжения - жду изо всех сил!:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кокандцы и бухарцы
[info]sapojnik@lj
2005-05-04 04:31 (ссылка)
К Узбекистану, насколько я понял из разговоров с разными людьми там, отношение вообще сложное. Многие мне прямо так и говорили - мол, что за узбеки такие? Они вообще здесь "у нас" появились только 400-500 лет назад - а гонору-то, гонору! (Правда, откуда в таком случае они взялись - я так и не понял).
Коканд, как и, кстати, Ходжент - все на территории Таджикстана. Именно таджики считаются самой древней и самой культурной нацией в тех краях (то есть бывшей советской Средней Азии). Правда, сейчас от былого великолепия почти ничего не осталось - но я напишу об этом отдельно, бог даст :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кокандцы и бухарцы
[info]akteon@lj
2005-05-04 09:48 (ссылка)
Я процентов на 95 уверен, что Вы путаете.
Коканд все-таки в Узбекистане.
А Худжанд (Ленинабад бывший) -- да, в Таджикистане. Населен он, впрочем, узбеками. А вот зачем советским национальным размежевальщикам понадобилось прирезать узбексксий Ходжент к Таджикистану (отделенному от него пятитысчным хребтом), и одновременно прирезать таджикские Карши и Самарканд к Узбекистану... Мне не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кокандцы и бухарцы
[info]retiredwizard@lj
2005-05-15 16:58 (ссылка)
---А вот зачем советским национальным размежевальщикам понадобилось прирезать узбексксий Ходжент к Таджикистану (отделенному от него пятитысчным хребтом), и одновременно прирезать таджикские Карши и Самарканд к Узбекистану... Мне не понять

чтобы сепаратистам жизнь медом не казалась. все правильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кокандцы и бухарцы
[info]supercalifragia@lj
2005-05-04 15:24 (ссылка)
Да уж, напишите-напишите:)

Но как же все-таки Коканд - это Таджикистан? Это ж Ферганская область всегда была, а Фергана - это совсем Узбекистан.... Неужели так все изменилось?

(Ответить) (Уровень выше)

Виноват, соврамши!
[info]sapojnik@lj
2005-05-05 18:15 (ссылка)
Ну, уговорили! :) Признаю свою ошибку! Это меня киргиы попутали: ну все уверяли, что Коканд в Узбекистане! Я тут уточнил по Интернету - ну конечно же: в Узбекистане!

(Ответить)


[info]poulon@lj
2005-05-31 21:29 (ссылка)
пп мяса - ну там климат такой в Средней Азии, одну баранину кушать

а вот что меня весьма насторожило-испугало - так это цифры про рождаемость, особенно по сопоставлению с Российской

ох, аукнется нам это лет через 30-40...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-06-01 03:26 (ссылка)
Неужто Гайдара не читали? :)) Он предсказал, что к 2050 году население РФ сократится до 70-80 млн. человек - при сохранении нынешних тенденций, разумеется.
Так что рожать, рожать и рожать!

Кстати, насчет баранины: отнюдь! И говядина, и свинина, и всякая птица - без проблем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2005-06-01 08:28 (ссылка)
Рожала я тут давеча в этой стране - у нас общество (!, не государство) так относится к этому, что удовольствие хм... сомнительное

никогда в метро не давали пинка под зад за то, что вылезла со своим пузом и медленно идешь?

и это, так сказать, один из самых безобидных аспектов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Увы!
[info]sapojnik@lj
2005-06-01 09:22 (ссылка)
Сочувствую! :(
Но, с другой стороны, - а кто сказал, что будет легко?

Сам-то я - в силу пола - рожать не могу никак - но за беременных всегда стараюсь вступаться!

(Ответить) (Уровень выше)