Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-10-11 01:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дети лейтенанта Гагарина
Все-таки суд у нас в России – поистине жалкое зрелище. Не только Басманный, но также и Бабушкинский… то есть вообще любой. По-видимому, дело тут не в повышении квалификации судей: просто надо ввести, наконец, норму, чтобы большинство дел разбиралось присяжными.

Вот поразительное решение суда по «делу детей Гагарина». Торжество абсурда! Вкратце суть дела такова. Компания «Централпарнершип» сняла художественный фильм «Внук Гагарина» - про русского мальчика-негра, уверяющего, что он якобы «внук Гагарина». Такая у него о себе фантазия, чтоб скрасить жизнь – довольно унылую и беспросветную. То есть перед нами – лирическая комедия, по общему мнению, снятая талантливо и трогательно.

Все б ничего, но вдруг взбудоражились… дети космонавта Гагарина. Две сестры. Какая шлея им под хвост попала – черт знает. Однако они каким-то образом прознали про еще не вышедший на экраны фильм – и подали на его создателей в суд. За что? Да за то, что он якобы… порочит имя их знаменитого отца!

Специально уточню: фильм ни в коем случае не документальный и не биографический; он – о ВЫМЫШЛЕННЫХ людях. Сам космонавт Гагарин в фильме вообще не фигурирует. Из фильма понятно, что все уверения в том, будто бы негритенок в самом деле состоит в родстве с Гагариным – всего лишь фантазия несчастного ребенка… Все равно! Сестрицы, явно не от большого ума, все ж потребовали для себя возмещения морального ущерба (!), а также – изъятия из уже готового фильма всех упоминаний о Гагарине! То есть, фактически – переписать сценарий, переснять, переозвучить.

Самое потрясающее, что суд иск удовлетворил!

Теперь, думается, дело пойдет веселее: прецедент создан. С нетерпением жду иска от потомков лейтенанта Шмидта иска о запрете издания и изъятия из библиотек книги Ильфа и Петрова «Золотой теленок». Повод железобетонный: зачем в романе порочат светлое имя лейтенанта-героя? Ведь у него НЕ БЫЛО сыновей-прохиндеев А.Балаганова и Паниковского! Не было!

А потомки Ивана Грозного, буде такие объявятся, могут потребовать запрета фильма «Иван Васильевич меняет профессию». Ведь ежу понятно, что царь Иван не бегал по Москве от милиции и не пытался спрятаться от санитаров из психушки; налицо очернение!

А Римский Папа, который, как известно, является прямым наместником Бога на Земле, вправе потребовать запрета «Мастера и Маргариты» Булгакова. С какой стати Булгаков вывел И.Христа под видом какого-то Иешуа?! Явная клевета и моральный ущерб подзащитному!

И т.д. В романе Рыбакова «Дети Арбата» действует якобы настоящий Сталин. Вот бы внуку Сталина возмутиться! Сталин там только и делает, что обдумывает коварные замыслы. Откуда такие сведения? Кто такой Рыбаков? Очернять вздумал! Книгу запретить, моральный ущерб в пользу потомков Иосифа Виссарионыча взыскать с потомков Рыбакова.

Сейчас пойдет! Полки наших библиотек и фильмотек изрядно освободятся. Да здравствует Бабушкинский райсуд – самый разумный суд в мире!


(Добавить комментарий)


[info]re_expat@lj
2007-10-10 18:43 (ссылка)
Идиотизм приговора просто поражает.

(Ответить)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-10 19:06 (ссылка)
Вы материалы дела видели? Нет? Ну так чё орать?

Ненавижу умников, которые ничерта не смыслят в праве, а всё туда же, критиковать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2007-10-10 19:51 (ссылка)
+1
когда у людей нет своего достоинства, они с подозрением относятся к защите чужого Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-10-11 00:55 (ссылка)
Я знаю, о чем фильм, и знаю решение суда. Этого достаточно. Если у вас есть что возразить по существу - возражайте. А возражение в духе "барин не может ошибаться" оставьте при себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 01:58 (ссылка)
Вы знаете о существовании категории правообладателей? Вот если знаете, то, наверное, не стоит тут визжать, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-10-12 04:43 (ссылка)
Визжать-то пристало больше Вам - судя по нику :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 06:59 (ссылка)
А вы бы поменьше по никам судили, да побольше о сути думали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-10-12 10:14 (ссылка)
Что касается т.н. "сути" - предлагаю Вам подумать вот над чем: если и впрямь вдруг кто-то из потомков лейтенанта Шмидта (ВНУЧКА лейтенанта Шмидта) подаст аналогичный иск в суд по поводу книги (и заодно всех уже снятых по книге фильмов) "Золотой теленок"? Книгу надо будет изъять из библиотек и собраний сочинений Ильфа-Петрова, а фильмы - смыть? Не так ли? Ведь "внучка лейтенанта" - это ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ!

Заодно подумайте, каким-таким правом "обладают" сестры "Гагарины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 11:12 (ссылка)
Мне об этом думать нечего. Читайте ГК, законы и думайте сами.

Что же до шмидтов, то может сначала узнаете, какую роль в гражданском праве играют сроки, а потом будете голосить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-10-12 12:21 (ссылка)
Вы как тот прапорщик из анекдота: "А чё тут думать? Трясти надо!"

Ну-ну. Трясите-трясите. Заодно и пилите. "Они золотые", как сказано в бессмертном романе "Золотой теленок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 19:09 (ссылка)
Вы правда такой тупой или просто так искусно прикидываетесь?

Нормы права и написаны для того, чтобы не раздумывать, как поступить, а иметь чёткие алгоритмы.

Впрочем, чего я тут с вами... Люди, которые позволяют себе тратить столько времени на херню, вроде этого поста, по определению идиоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Финиш
[info]sapojnik@lj
2007-10-13 12:13 (ссылка)
"Нормы права и написаны для того, чтобы не раздумывать, как поступить"

Вот и я о том. То есть смысла суда как процедуры ПОИСКА ИСТИНЫ И СПРАВЕДЛИВОСТИ вы вообще не понимаете.

Действительно - а зачем вообще суд нужен? Открыл материалы следствия, полистал УК, нашел нужную статью - и всё. А раздумывать, как поступить, могут себе позволить только дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Финиш
[info]_bigpig_@lj
2007-10-13 13:03 (ссылка)
О, хосспаде...

Вы б хоть ТГП почитали, прежде чем тут херню пороть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2007-10-11 01:49 (ссылка)
а речь не о праве, а о здравом смысле. Вы, видимо, ни черта не смыслите в нем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 01:59 (ссылка)
=) курите бамбук. Там, где есть решение суда, не говорить о праве нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]humanitarius@lj
2007-10-10 19:28 (ссылка)
Да уж, суд присяжных - он прям вот совсем профессиональный, просто жуть берет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-10-11 00:51 (ссылка)
Так суд и не должен быть "профессиональным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-10-11 06:29 (ссылка)
Чем тогда плох суд Линча?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-10-11 06:45 (ссылка)
Тем, что есть суд присяжных, чья эффективность и справедливость много выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-10-11 06:57 (ссылка)
Это несерьезно. Справедливость толпы - под сомнением. Эффективность? Суд профессиональных судей безопаснее для общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В посте...
[info]sapojnik@lj
2007-10-11 07:16 (ссылка)
Вам оказывают пример заведомого идиотизма решения единоличных "проф. судей". Басманный, Бабушкинский... Сколько еще нужно примеров? Сколько еще мы будем игнорировать мировой опыт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В посте...
[info]humanitarius@lj
2007-10-11 07:46 (ссылка)
Альтернатива - заведомо неправосудные приговоры присяжных, думающих о чем угодно, кроме доказательности и виновности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В посте...
[info]sapojnik@lj
2007-10-11 09:09 (ссылка)
Вам 200 лет работы судов присяжных в большинстве РАЗВИТЫХ стран ни о чем не говорят? Хм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В посте...
[info]humanitarius@lj
2007-10-11 09:11 (ссылка)
Говорят. Куча судебных ошибок, освобожденные преступники, невинно осужденные, разгул преступности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В посте...
[info]sapojnik@lj
2007-10-11 09:33 (ссылка)
Это Вы про США? Или про Британию? Давайте конкретизируем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В посте...
[info]humanitarius@lj
2007-10-11 09:35 (ссылка)
Например, про США

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В посте...
[info]sapojnik@lj
2007-10-11 12:49 (ссылка)
Все ясно, СПАСИБО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В посте...
[info]humanitarius@lj
2007-10-11 12:53 (ссылка)
ПОЖАЛУЙСТА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 02:03 (ссылка)
Суд присяжных в России в частости добускает столько ошибок...
Сходили бы в прокуратуру, справились о том, что они думают о присяжных. Никогда не слышали, что говорит прокурор, когда по уголовному делу, н которое прокуратура потратила больше полугода и собрала 100% доказательств серии убийств, присяжные, прослезившись от речи адвоката, оправдывали бандюганов? А я вот слышал. Отборнейший мат.

Интересно, когда вы начнёте делать ваши посты в ЖЖ не под напором мочи в мозгу, а на основе реальных знаний и объективных суждений? Я недоживу видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-10-12 04:00 (ссылка)
А чего ж прокуратуре не жаловаться на присяжных, если они от нее работать требуют?
Убедить прокурор не смог, значит ни о каких 100% доказательств речи идти не может. Видел я, на каких доказательствах от прокуратуры сейчас выносятся судом приговоры. Рядом был, мотив найдем. Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 07:03 (ссылка)
http://vs.udm.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=smi_detail&id=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-10-12 09:44 (ссылка)
"Убийцы забрали из дома ценности и скрылись. Эти факты установлены следствием."

Не увидел, какие-такие факты установлены следствием, на основе которых следствие пришло к такому выводу. Ну, там, отпечатки пальцев, и прочая.

Кроме того, в статье перечислено всего несколько случаев, когда суд присяжных, по мнению автора статьи ошибся. Зато там есть две интересные цифры - 20% и 0.5% оправдательных приговоров. Это при том, что я видел разок, какие аргументы приводит следствие, и слышал, как прокурор вместе с судьей обсуждают, похихикивая, ход судебного разбирательства (в комнате судьи).

Насколько я понимаю, нынешний наш профессиональный суд, всегда "ошибается" в пользу следствия. Присяжные этого порока лишены (как правило). Им еще, правда, не хватает смелости соблюдать презумпцию невиновности, а то оправдательных приговоров с такой работой следствия была бы и половина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 11:11 (ссылка)
"Не увидел, какие-такие факты установлены следствием, на основе которых следствие пришло к такому выводу. Ну, там, отпечатки пальцев, и прочая."

А вы материалы дела видели или надеялись, что все тома дела в этой статье будут?

Так это в этой статье. Если так уж уверены в замечательности суда присяжных в России (страны с правовой культурой, недалеко ушедшей от Африки и Юго-восточной Азии), то советую немного порыться в поисковиках и нароете такую тьму самых скандальных дел с участием присяжных заседателей, что мама не горюй.

Вы видели разок, а я в судах работал.

И понимаете вы неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2007-10-13 04:49 (ссылка)
А вы материалы дела видели или надеялись, что все тома дела в этой статье будут?
На что я надеялся - мое личное дело. Важно, что фактов я там не увидел, а мнение прокуратуры не является уликой.
Если так уж уверены в замечательности суда присяжных в России (страны с правовой культурой, недалеко ушедшей от Африки и Юго-восточной Азии)
Ни о какой замечательности суда присяжных я не говорил, я говорил о том, что сейчас профессиональное судопроизводство вообще не является судом. При том, как работает следствие, оправдательных приговоров не может быть полпроцента. Кстати, о правовой культуре населения,- участие населения в суде присяжных ее, очевидно, повысит.
Вы видели разок, а я в судах работал. И понимаете вы неправильно.
Не увидел возражений по-существу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-10-12 04:44 (ссылка)
Кстати, может приведете примеры "ошибок" суда присяжных? А то как-то все пустопорожне выглядит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 07:02 (ссылка)
Дела "сонцевских", ряд дел в Кузбасе.

А вот десерт: http://vs.udm.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=smi_detail&id=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-10-15 17:35 (ссылка)
Я кстати не вижу здесь ошибки. Если все строилось на показаниях обвиняемых - вполне закономерный результат. Тем более, что оснований предполагать давление на присяжных тут вроде нет. Скорее всего обвинение было кое-как склееной лажей (хотя вполне вероятно, что сами факты были такими как написано)

Вообще - все эти соображения о ужасах, проистекающих от "кучи кривых приговоров" были бы осмысленны при почти 100% раскрываемости - тогда они бы вносили существенный вклад в безнаказанность. А так - знаете, смешно несколько звучит. В частности рассуждения о профессиональности суда - даже при Сталине такого процента оправданий не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Болезнь мозга
[info]sapojnik@lj
2007-10-12 10:24 (ссылка)
Вы, похоже, страдаете довольно распространенной болезнью восприятия, свойственной бывшим советским: любые ОПРАВДАТЕЛЬНЫЕ ПРИГОВОРЫ, то есть поражения стороны обвинения в суде, Вы, по-видимому, совершенно искренне склонны считать "ошибкой", "заговором", "поощрением преступности" и бог знает чем еще.

Т.е. суд для Вас - это не высшая инстанция, призванная установить истину, а бюрократическое учреждение, цель которого - утверждать и оформлять в приговоры бумаги, представляемые Прокуратурой.

Собственно, Вы правы: в советской причудливой схеме правосудия суд и был, если разобраться, структурным подразделением прокуратуры, причем - отнюдь не главным ее звеном. Вас приучили, что прокуратура и МВД - это добрые сильные волшебники, которые одни только и защищают Вас от злых и подлых преступников.

Увы, Большая Свинка! Это не так. Надо Вам привыкать жить в другой картине мира, где во главе угла - СУД, а не Обвинение.

Однако - о чем я и пишу - сами по себе судьи у нас - такие же идиоты, как и прокуроры. Доверять им СУД целиком может только самоубийца. Поэтому я и настаиваю на СУДЕ ПРИСЯЖНЫХ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Болезнь мозга
[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 11:06 (ссылка)
Смею разуверить. К бывшим советским отношения не имею никакого, так как на юрфаке заканчиваю учиться сейчас. И, поверьте, лучше вас знаю, что есть победа и что есть поражение в суде.

Собственно, больше мне и нечего ответить на эту истеричную тирраду, так как вся она основана на презумпции моей советскости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Болезнь мозга
[info]sapojnik@lj
2007-10-12 12:27 (ссылка)
"Совок", к сожалению, не умер после исчезновения СССР.

Но Вы меня все ж расстроили. Человек заканчивает юрфак - но юристом так и не стал. И, видимо, уже не станет. Кто ж Вас учит? И чему?

Бедная РФ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Болезнь мозга
[info]_bigpig_@lj
2007-10-12 19:06 (ссылка)
Вы кроме личных нападок ничего больше не умеете?
Вам уж с вашими присяжными и доказательства привели, и обосновали позицию по сути поста, и ни разу не оскорбили. Чего ещё-то надо?

Вы всё кричите, что думаете. Но это только иммитация мыслительных процессов, не более. Если бы думали, то такой чуши и дибилизма в вашем ЖЖ не было бы и в помине. Хотя, тогда писать вам было бы решительно не о чем...

Что же до юристов, то хорошо, что решение о том, кто кем стал принимают не такие пустобрехи и базарные бабы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2007-10-10 23:15 (ссылка)
Не нравится решение басманного суда - купите Верховный. Нету денег - пожайте вон. У нас ведь рыночная экономика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderv@lj
2007-10-11 01:48 (ссылка)
и действительно :) Какие вопросы? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2007-10-11 03:09 (ссылка)
С предпоследним абзацем Вашего поста совершенно согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-10-11 03:23 (ссылка)
Обращайтесь в Бабушкинский суд - в качестве "духовного наследника Иосифа Виссарионыча". Может быть, и проканает... Я уже ничему не удивлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2007-10-11 05:09 (ссылка)
Да нет, к сожалению для подачи такого иска нужно быть родственником близким :(

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-10-11 04:19 (ссылка)
приговор наверняка будет обжалован и скорее всего отменён. но название фильма должно быть изменено. ибо действительно звучит двусмысленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-10-11 04:36 (ссылка)
Что значит "двусмысленно", Натан? А, скажем, "Андерсен. Жизнь без любви" - как, не двусмысленно звучит? Вдруг кто-то подумает, что Андерсен был человеконенавистником и никого не любил?!

Или "Табор уходит в небо". Какой табор? Куда уходит? Вдруг сообщение прочтет какой-то цыган и решит, что речь идет о его таборе? Определенно, и это название надо изменить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-10-11 07:10 (ссылка)
то значит "двусмысленно", Натан? А, скажем, "Андерсен. Жизнь без любви" - как, ---
Сапожник, Вы же взрослый сорокалетний человек с высшим образование, почтенный отец семейства. а рассуждаете иногда, как дитя.

название фильма у случайно проходящего мимо афиши или читатля рекламных анонсов может вызвать и наверняка вызовет мысль, что у реального космонавта гагарина был какой-то реальный внук. поэтому иск его дочерей имел твёрдую правовую основу. хотя повторюсь, суд должен был не запрещать фильм, а потребовать изменить его название, скажем, на "внук космонавта".

для примера:
в швейцарии запрещена реклама по телевизору любых спиртосдержащих напитков.
и несколько лет назад суд запретил один ролик, рекламирующий безалкогольное пиво, так как по содержанию начала ролика было неясно, что речь идёт именно о безалкогольном пиве, а не просто о пиве. дело прояснялось только в самом конце. теперь все подобного рода ролики с самого начала идут с пояснением в уголке телеэкрана, что рекламируемый напиток безалкогольный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Люди в футляре
[info]sapojnik@lj
2007-10-11 07:14 (ссылка)
Дебилам только дай волю - они "исправят" всю мировую классику. Девиз-то давно в той же классике и сформулирован, у Чехова: "Как бы чего не вышло!"

Я думаю так: если даже кто-то, глядя на афишу ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма, решит, что у Гагарина был внук - пусть этот кто-то просто пойдет полечиться от слабоумия. Только и всего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-10-11 07:43 (ссылка)
Я думаю так: если даже кто-то, глядя на афишу ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма, решит, что у Гагарина был внук - пусть этот кто-то просто пойдет полечиться от слабоумия. Только и всего!
---
Сапожник, если Вы фигурируете на листе кандидатов в присяжные, то Вас надобно вычеркнуть. Вы не понимаете категорий ПРАВА. Вами движут эмоции. Дай Вам волю, Вы оправдаете убийцу (такие глаза не могут лгать) и осудите невиновного(сбивчив и путается).
заметьте, что я ничего не говорил, насколько иск систёр гагариных оправдан с точки зрения здравого смысла и этики. я говорил о ПРАВОВОЙ основе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]alex_balex@lj
2007-10-11 18:18 (ссылка)
Какой интересный выверт в мозгах советского человека... Скажите, Вы о князьях Гагариных слышали когда-нибудь? Было такое семейство когда-то в России, не из последних и малоизвестных...

Отчего же вдруг для случайного прохожего "Внук Гагарина" - непременно внук космонавта? А отчего же не княжеский внук?

Интересно еще, что потомки князей Гагариных почему-то не возбудились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-10-12 03:49 (ссылка)
Какой интересный выверт в мозгах советского человека... Скажите, Вы о князьях Гагариных слышали когда-нибудь? Было такое семейство когда-то в России, не из последних и малоизвестных
---
слышал, слышал. не нервничайте так.
князья здесь не при чём. фильм же не называется "внук князя гагарина"?

Вы по малолетству не знаете, что после полёта, совецкая пресса писала, что якобы один из князей гагариных говорил в париже, что космонавт юрий гагарин его родственик. но первопроходец космоса гордо заявил о своём рабоче-крестьянском происхождении.

для жителей рф фамилия гагарин ассоциируется именно с космонавтом, а не с князьями. как брежнев это генсек, а не известный в своё время хокеист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]alex_balex@lj
2007-10-12 04:07 (ссылка)
Аллаверды: фильм же не называется "Внук космонавта Гагарина"? И даже не "Внук Юрия Гагарина"...

Помимо князей Гагариных, в России проживают еще многие тысячи людей с той же фамилией.

А Вас, случайно, не смущает название фильма "Кто вы, доктор Зорге?"? А то, может, тоже в суд? Фамилия редкая, даже на князей не спишешь. Можете и выиграть...

Разумеется, этот Гагарин не их князей. Его предки, скорее всего, из крепостных князей Гагариных. Чистейшее крестьянское происхождение.

Кстати, Вы бы поаккуратнее насчет малолетства. Вполне возможно, что Вы на самом деле - Мафусаил, но ведь и ваш собеседник может быть не шибко моложе. Кто-то, как я, над Вами просто посмеется, а кто-то может и обидеться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-10-12 06:32 (ссылка)
А Вас, случайно, не смущает название фильма "Кто вы, доктор Зорге?"? А то, может, тоже в суд? Фамилия редкая, даже на князей не спишешь. Можете и выиграть...
---
а что я должен прдъявить суду? в чём может заключаться претензия?
...
Чистейшее крестьянское происхождение.
---
да. он из деревни под гжатском, кажется. говорят, происхождение и рещило в его пользу выбор, кто будет первым - гагарин или титов, сын учителя.
...
Кто-то, как я, над Вами просто посмеется, а кто-то может и обидеться
---
если посмеётся, то и на здоровье, если обидется - то это тоже не мои проблемы. мир жж суров. хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-16 00:39 (ссылка)
Вероятно ( не знаком с материалами дела) суд абсолютно прав.
Хамство и сволочизм, с которыми "деятели искусств" под предлогом "свободы творческого самовыражения" обращаются с историей, ее героями, культурными традициями - давно зашкаливает, и заслуживает не Бабушкинского суда, а суда Линча.

Ваша аргументация беспомощна. При желании до абсурда можно довести что угодно.

(Ответить)