ну... вообще тема угнетенного большинства - верная, но только абсолютно не в национальном контексте

...в чем с вашей точки зрения абсурдность?..
...в том, что "русским националистам" приходится отстаивать права "угнетенного русского большинства"?..
...с чего бы стали возмущаться те, кого не угнетают?..

Неужели не слышно, насколько абсурдно это звучит?

А в чём всё же абсурд, растолкуйте? Звучать-то может как угодно абсурдно, но в общем-то так оно и есть. Или нет?

Абсурд - в пустом трёпе длиной в 15 лет. Развелось слишком много защитников угнетенного русского народа. И - ни одного полевого командира.

...ты просто кладезь полезных идей!..
...следующим летом собираем ватагу и едем в Сибирь резать аборигенов и несогласных с колониальной политикой!..
...заодно и на природу выберемся...
...сплошь приятное с полезным...

Что ж не зимой? попки москальские заморозить боитесь? УГНЕТЕННЫЕ. Сходи на футбол, покричи там, полевой командир. ТРЕПЛО.

...зимой нецелесообразно...
...слишком много ресурсов придеться привлекать...
...слишком дорого на аборигенов так тратится...
...про климат верно подметили...
...в футбол предпочитаю играть, а не смотреть как другие играют...
...трепло? Как это любезно с вашей стороны признать меня, убогого маскаля, равным себе...

Уродец.

...вообще, у нас тоже с экологией беда...

"Пустой трёп" отдельных общественных деятелей и реальное положение русского большинства вещи, согласитесь, несколько разные. Насчёт полевого командира - да, это подмечено небезосновательно.

Реальное положение Русского большинства - отсутствие Русского государства вот уже 550 лет. Когда люди, называющие себя русскими националистами, поймут это - у нас будет абсолютно иная ситуация. А пока - забавы для идиотов.

Я рискну предположить, что многие присутствовавшие на "Русском Марше" и просто русские националисты именно о таковом (русском национальном государстве) и мечтают. В чём же идиотичность, если они ровно к этому и призывают на своих мероприятиях?

1. Они играют по чужим нотам в чужих играх.
2. Как я давно понял, и в этих комментариях опять нашел подтверждение, московские патриоты имеют отличные от других Русских цели. Видение Русского государства и русского порядка у всех разное. Пока Москва структурирует русское пространство и доминирует в нем, никакого русского освобождения не предвидится.

Это всё дискуссионно. Но речь была вовсе не об этом. Автор поста назвал абсурдом, как я понимаю, сам факт наличия угнетения большей части населения эРэФии. И вот этот "абсурд" лично мне возмутителен.

Так кто кого угнетает-то? У нас тут татаро-монгольское или там еврейское иго, да?

Россией управляет интернациональная группировка, паразитирующая на ресурсах страны, подавляющая национальные движения империи, т.к. это может привести к развалу и потере управляемости. В первую очередь, под пресс попадают самые многочисленные - Русские. Игом назвать это нельзя, потому что экономическое и политическое угнетение намного выше, чем при Золотой Орде. Как Вы, вероятно, знаете - ордынский выход составлял всего 10 % при полной внутриполитической и религиозной свободе.

Некое меньшинство угнетает большинство. Так можно сказать.

Насколько я могу судить, хозяин данного ЖЖ - вовсе не враг или угнетатель русских. Это, безусловно, союзник, который, возможно, имеет отличное мнение на ряд вопросов.
Дело в том, что термины "угнетение" и "абсурд" - малоподходящи для описания реальной ситуации. Нам надо искать общий язык, а не конфронтировать по мелочам.

Искать общий язык необходимо, но, увы, формат ЖЖ способствует, как можно видеть, прямо противоположному. Большая часть пишущих не утруждает себя выбором слов и выражений, посты пишутся на эмоциях, дискуссии соответствующие. Всё это не способствует взаимопониманию и нахождению общего языка, зато хорошо способствует конфликтам. Увы, я сам этому поддаюсь и всякий раз сожалею, что ввязываюсь в свары, плывя по течению заданному тону общения.

...1: по твоим что ли?..
...2: посему требую признания московской национальности и национальной автономии для москвичей!..

Не возражаю. Давно пора вас выделить из числа Русского народа de jure.

...вот-вот!..
...как приятно, что мы с вами пришли к согласию...

Вы очень хороший человек.

А Вы - унылое говно, используя Ваш примитивный язычок.

А что это такое - "русское национальное государство"? Там, надо полагать, не будет никакого угнетения, не так ли?

Это не ко мне вопрос, а к участникам соответствующих маршей. Я так полагаю, что "русское национальное государство" может быть, например, ассоциировано и с чем-то вроде московского княжества. Мне такая постановка, мягко говоря, не нравится. Но, повторяю, это не ко мне вопрос. Могу сказать банальное, что государство создаётся для народа, а не наоборот. В РФ же, по всем признакам, население (увы, это корректнее будет) служит неким придатком к гос.машине и ничего кроме проблем от государства не имеет. В нормальном государстве такого "угнетения" как в современной России быть, безусловно, не должно. Вроде всё очевидно, не так ли?

отсутствие Русского государства...

Это как?

А вот так - есть у определенной части Русских мнение, что Московское государство является продолжением Орды с ее внутренней и внешней политикой. Его рождение как империи -ликвидация Новгородской и Псковской вечевых республик московской военной силой, в составе которой нерусь составляла подавляющее большинство, что и отражено в новгородских летописях - москвичей там называют татарами.
По-существу, Русские на протяжении последних шести веков не имеют своего государства, являясь покоренным населением и пушечным мясом для имперского монстра "Россия", представляющее собой и по сей день крайне архаичное феодальноее государство, абсолютно не способное к развитию, созданное и управляемое по ордынским лекалам 13 века.

Главный вопрос - почему это большинство ничего само для себя не делает? А, очевидно, желает чтобы пришел добрый дядя и все сдал за них. И получают, то, что заслуживают.
Ни в жизни не поверю, что <15% способны вот так, как описывают, угнетать 85% без наличия воли к этому самому угнетению со стороны большинства. И ведь никаких признаков активного сопротивления не видать почти, редко кто что-то пытается отстаивать.

> почему это большинство ничего само для себя не делает?

Это интересный вопрос, но он выходит за рамки заданной автором исходного поста темы. Повторяю: все эти рассуждения про большинство и 85% не отменяют факта их угнетения со стороны меньшинства.

> Ни в жизни не поверю, что <15% способны вот так, как описывают, угнетать 85%

Это не вопрос веры, а знаний социального устройства окружающего мира. Или Вы думаете, что в других ("цивилизованных") странах большинство вот прям уж очень сильно там чем-то управляет? А уж вся история показывает, что судьбами народов и цивилизаций управляет меньшинство. Другой вопрос - хочет ли это большинство. Зачастую оно вообще не знает - чего оно хочет.

> И ведь никаких признаков активного сопротивления не видать почти, редко кто что-то пытается отстаивать.

Да, увы, ничего нет. И это не может не удручать.

Разумеется, меньшинство всегда управляло и будет управлять большинством.

Тогда я не очень понимаю с чем мы спорим. В РФ управление большинством идёт в ключе явного его угнетения (где-то оно больше, где-то меньше). Для того, чтобы сделать это утверждение, мне кажется, достаточно высунуть голову из окна.

Есть большая разница между управлением и угнетением.
А большинство угнетает само себя в первую очередь, меньшинство этим просто пользуется.

Верно. Но факта угнетения это, однако, не отменяет.

Все-таки Вам - к коммунистам. Они у нас записные борцы с угнетением.

Видно, так и хочется Вам меня в какую-нибуть ячеечку поместить. Понимаю (с)

Да скорее - к делу какому-нибудь пристроить. По доброте душевной :))

Пристройте, если считаете, что я бездельник :-)

Да отчего ж бездельник? "Путаник" :)

Вас я "путаником" (хорошо, что "путиником") назвать не могу. По-моему, Вы вполне сознательно выделываетесь - "ломаете комедию", то бишь. Зачем - непонятно. Эх...

Вы так и не ответили - КТО угнетает-то? Или, на Ваш взгляд, возможно некое "угнетение вообще", без субъекта?

Вам пофамильно или списками? Не понимаю, чего Вы не понимаете, если честно.
Субъект угнетения - разномастная (в национальном плане) группировка, объединённая общим (материальным) интересом к конкретной географической местности под названием Россия.

Мне конкретно, пожалуйста. Кто угнетает, как.

Нужно механизмы этого самого угнетения расписать или что?

Вопрос о механизмах подразумевает вопросительное местоимение "как". Я всего лишь спросил "кто".

Предлагаю здесь завершить нашу "увлекательную" дискуссию. Похоже, нам друг другу (впрочем, в положении объясняющего оказался тут я - т.е. никакого диалога нет) не донести простые вещи. Пробежему я там отвечу позже и на это всё. Вам, видно, больше интересна схоластика и прочая словесная эквилибристика. Без меня, пожалуйста.

То есть отвечать ДАЖЕ НА САМЫЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВОПРОСЫ Вы не можете.

Я так и думал.

Вы всё заранее знали и именно "так и думали". Хотя первоначально, помнится, вопрос задал я. А потом, не получив ответа, на протяжении долго времени "героически" отвечал на кучу Ваших вопросов. Как это всё знакомо. Не понимаю, чего Вы всё же не понимаете. Ну и ладно. Считайте, что я запутавшийся профан, а Вы владеете такими элементарными истинами (и страшными откровениями, хе-хе). Каждый живёт в мире собственных иллюзий, как известно. Удачи Вам!

Что "так и есть"?

Кажется, это я Вам вопросы задавал. Теперь, видимо, надо объясняться мне (здОрово).

http://sapojnik.livejournal.com/421660.html?style=mine&thread=14891548#t14891548
хехе

Я там ответил. Преведствую.

...нет, не слышно...
...знаете, есть такая традиция в нашей стране: решать проблемы путем отбирания у одних и раздачей отнятого другим...
...отбирают у русских -- все терпят...
...а молодежь во все времена терпением не отличалась...

Как можно что-то отобрать у 85%? Не мелите чушь.

...запросто...
...главное отнимать не все сразу...
...тихонечко отбирать, по кусочку, неспеша...
...вы же понимаете, что при таком подходе человеческая психика игнорирует или преуменьшает опасность...

Угу. Как мышка "отбирала" молоко у кошки.

> Как можно что-то отобрать у 85%?

С этим вопросом надо идти к покойному Ельцину, гайдаро-чубайсу, Путину и другим "ответственным лицам" - они хорошо знакомы с технологией.

А что, до Гайдара и Ельцина у 85 % что-то имелось? Вот у моих прадедов отобрали все несколько ранее - в 1918 г. и 1928 г.

Клинично, увы.

А что отобрали? И кому отдали - иностранцам каким-то? А каким?

Начиная с вкладов в Сбербанке, заканчивая будущим и реальностью. Отдали в основном себе самим, но за счёт иностранцев, которым нужна продукция первичного перегона и которые готовы за неё платить.

Если "отобрали", но "отдали себе самим" - это звучит странно, не находите?

Я имел в виду, что некая группа лиц с ограниченной ответственностью отбирала для использования в своих меркантильных интересах у того самого большинства (средства, возможность жить и работать, уверенность в будущем и т.д.). Ну всё же очевидно.

Еще б не очевидно! В школе и в ВУЗе столько "проходили" по этой теме. "История КПСС" предмет назывался.

Но при чем здесь "национальность" - вот что неясно.

Согласно вашей логике получается, что русских как бы и не существует. Есть чеченцы, ингуши, евреи, татары - у всех есть интересы, национально-культурные автономии и т.д. - всё вроде ясно. А с русскими вот проблемы, так?

Нет, ну почему же? Русские есть. И проблемы с ними есть, давно уж всем оскомину набившие: пьют много.

Но сказать, что пьют русские, потому что их "чеченцы, ингуши, евреи, татары" угнетают - это, знаете ли, какое-то слишком легкое объяснение.

Вроде и проблем до хрена и более (и пьянство тут ещё не самое страшное) и препоны со стороны государства - налицо, но... никакого угнетения, панимаишь. Всё сами, наверное, себе создаём своим проклятым пьянством. Но так не бывает. Странно, что мы ходим всё вокруг да около и боимся сказать, что угнетение имеется (татаро-монголы тут почти и не причём).

Угнетение не может существовать само по себе, без субъекта. А то, что все проблемы мы, русские, создаем себе сами - это святая правда.

Конечно, хочется на кого-то свалить ответственность - но увы: 85% - это 85%.

В общем, Вы не хотите признавать, что существует возможность угнетения большинства. Ваше право, конечно. Видимо, Вы сможете признать это только тогда, когда скажем, русских станет 49% населения или ещё меньше. Тогда, надо полагать, Вы сможете сказать, что угнетение (уже не большинства!) не будет абсурдом. Только всё же из чего следует невозможность угнетения 85% - непонятно. Факты говорят пока об обратном.

Еще раз спрошу - КТО угнетает?

Путин, Абрамович, Чубайс... хватит для затравки?

То есть - русские угнетают сами себя? Как Вы это себе представляете?

Ну что значит "представляю - не представляю"? Какая-то несерьёзность во всём этом разговоре. Есть вполне объективные реалии, которые можно увидеть, пощупать. Зачем это представлять, когда и так это всё видно по состоянию дел в стране и в населяющим её народе. Или по-Вашему русские русских угнетать не могут? :-) Увы, в жизни всё иначе.

Признание, что "русские угнетают русских" делает вообще весь разговор на тему "угнетения русских" бессмысленным. Странно, что Вы этого не понимаете.

Ведь точно так же можно тогда говорить об "угнетении двуногих". Кто угнетает двуногих? Да двуногие же!

Так давайте же защищать двуногих!!

Не вижу ничего бессмысленного. Да, угнетают и русские тоже, но не только они. Речь о том, что факт угнетения большинства (русского - в данном случае) имеем место быть. Странно, что Вы этого не понимаете.

Насколько я понимаю, речь не о 85% идет, а о 99.9%.
Ну, вот например, была у нас в 90-х хреновенькая, но демократия. Когда каждый избиратель мог хоть как-то повлиять на результаты выборов своего кандидата, и через это - на голосования в Думе. А сколько сейчас человек реально имеют возможность повлиять на формирование Думы? По-моему значительно меньше 15%, и даже 0.15% населения.

Ошибкой является попытка выделить угнетенных по национальному признаку. Классовый подход был бы и то лучше, но и он неправилен. Потому что мелкого предпринимателя-буржуя угнетают так же, как и наемного работника-пролетария.

...сказано верно...
...национальный аспект все равно нельзя не учитывать...
...государственный аппарат очень ловко манипулирует этим аспектом...

Насколько я понимаю, хозяин журнала ровно на это и хочет нам глаза открыть. Что когда угнетенным народом объявляются 85% населения, тут что-то не так. Но вот проблема в том, что именно не так. Чтобы глаза открылись, нужно перед этими глазами поставить более адекватную модель реальности чем та, которую навязывают манипуляторы.

...насколько я понимаю, вы, уважаемый, льстите хозяину журнала...
...мысли читать я не умею, а если читать, что он написал, то не на это он глаза читателям открывает...
...не стоит пытаться нырять "рыбкой" на мелководье -- глубины-то нет...

85% "угнетённых" - это частный случай того, о чём Вы пишете. Однако, это не означает, что он "не правильный". Это угнетение также имеет место быть и о нём стОит заявлять. Так что не вижу противоречий с тем, что Вы говорите.

Правильным подходом является такой, который выделяет характерный признак, позволяющий отделить угнетателей от угнетенных. Национальность таким не является. Процент угнетателей и угнетенных среди русских и евреев примерно одинаковый. Классовая принадлежность - тоже, ибо в буржуазию по Марксу попадают как многие угнетатели, так и заметная часть угнетенных. Но это уже ближе.

...классовая принадлежность? Маркс -- это конечно интересно, но сейчас все придерживаются стратификационной теории...
...исходя из теории стратификаций самым удобным признаком для применения принципа "разделяй и властвуй" является национальный...
...нас разделили, теперь ослабляют сильноо и усиливают слабого...
...какая только из всех национальностей в нашей стране сильная?..

> Национальность таким не является.

Ну здравствуйте! Советую съездить в Израиль и там это попробовать объяснить. Не вижу ничего противоречивого в том, что национальность является вполне характерным признаком. Он не исчерпывающий, да, но он имеет место быть.

> Процент угнетателей и угнетенных среди русских и евреев примерно одинаковый.

Это где такое? Ну даже если и предположить, что процент одинаков, то в абсолютно выражении он разительно будет отличаться в сторону бОльшего числа угнетённых русских.

А в Израиле как, по-Вашему - евреи угнетают арабов? :)

Судя по логике товарища, в Израиле должно быть наоборот: поскольку евреи там - большинство (около 75%), то это арабское меньшинство их угнетает...

По моему сам факт создания государства Израиль уже более чем красноречиво свидетельствует о полном попрании прав тех народов, которые там проживали и проживают и тыщи лет никаких этих пришельцев не видели. Ответ т.о. очевиден.

то есть Вы солидарны с позицией Ахмадинежада. Понимаю :) Но справедливости ради надо сказать, что Израиль все ж создан не по решению евреев, а по решению ООН. К ООН, соответственно, и все претензии.

Всё это очень интересно, но Вы обладаете чудесной способностью менять темы разговоры как носки. Мы, кажется, не об ООН, не об Израиле, и даже не об Ахмадинежаде, прости господи, тут спорим, а о России и русских. Или я путаю?

естественно! :))

Это ж Вы привели аргумент об Израиле; я просто показываю, что к теме "национального угнетения" он не относится..

Факты в том, что угнетения русских по национальному признаку в России в целом нет. Есть преференции, которые некоторые группы предоставляют своим членам - но, опять же, далеко не всем. И никто не запрещает русским предоставлять друг дружке точно такие же преференции.

Угнетение по национальному признаку вообще возможно только в националистическом государстве, каковым Россия, по счастью, не является. Правда, существует такое зло, как национальные республики и автономии...

А если вы хотите говорить об угнетении, то и говорите об угнетении. Мало учителей и провинциальных врачей? А то что ж получится? Представьте, пришли "Русские" к власти - и что же? После нескольких месяцев эйфории простой русский человек обнаружит, что "угнетение" никуда не делось. За что ж ему такой когнитивный диссонанс?

хехе

Как будто щас у власти жыд-президент, и надо менять его на настоящего 100%го русского.

Кому ты это говоришь, батянь. Тупая коммуняцкая сявка не в силах напрячь извилину, потому что вместо мозгов у неё сплошное красное говно. Красное вонючее говно.

Как же Вы заебали со своими штампами, сетевой уродец.

Нене, ты лучше дорасскажи мне, как свободные и счастливые бюргеры в ГДР ужирались бананами до усирачки



Ящики с бананами устанавливались членами СЕПГ прямо под каждой липой на Унтер ден Линден, и любой прохожий мог полакомиться тропическими плодами в тени деревьев. Да что я рассказываю, ты ж сам всё видел.

Иди-ка ты нахуй, тупое пиздло

С бананами было в ГДР нормально, истеричко. Я там жил и помню это хорошо. Но тебе, гандоша, видимо, кроме бананов больше ничего не нужно, я так понял. Полезайка на пальму и не слезай оттуда, заткни уши бананами и будь счастлив. Чтоб больше я тебя не воспринимал.

Я оптимизд. Несмотря ни на что!
хехе

> Представьте, пришли "Русские" к власти - и что же?

Они в некотором роде и так у власти, если смотреть на паспортные данные. Путин, Сечин, Иванов, Патрушев - всё это вроде как ребята русские. В АП более-менее явный еврей один - Сурков, да и тот - чеченец. Но всё это не отменяет факта "угнетения" русских по той, в частности, причине, что они пока что составляют большинство населения. Остальные также страдают, но в значительно меньшей степени. В частности, и потому, что русским долгое время не была свойственна взаимопомощь по национальному признаку, а последние десятилетия так и вобще, скорее, больше свойственна жизнь по формуле "человек человеку - волк", а не друг, брат и товарищ. Все эти негативные тенденции явно не способствуют созданию структур и возможностей для защиты собственных интересов и выбору русской власти, прежде всего, по духу, а не по паспорту. Но угнетение таки есть. Для того, чтобы это увидеть можно воспользоваться, например, данными последней переписи населения РФ, где наглядно можно увидеть, что русских стало меньше, а представителей других наций (чеченцев, ингушей, кабарды и т.д.) стало больше.

"В АП более-менее явный еврей один - Сурков, да и тот - чеченец."

хехе, кто не русский, тот понятно дело жыд, а как же

Я ж вроде чётко написал, что чеченец. А то, что он еврей по матушке, так вроде никто нигде и не отрицал. Или у тебя, ельциноид-ублюдочек, иная информация?

да у меня вообще нет никакой информации. для меня человек либо мразь, либо молодец, и фотографии для этого, на предмет формы носа или мочек ушей, вроде вас, тупых поцреотов, я не анализирую

хотя по твоей фотографии я давно понял, что ты жыд, но дико по этому поводу переживаешь. не ссы, это не главное. главное что ты долбоёб.

> да у меня вообще нет никакой информации

М-да, случай тяжёлый. Что ж Вы так активно "срёте в каментах"? Зачем это? Впрочем, что я...

> хотя по твоей фотографии я давно понял, что ты жыд

Хи-хи. Можно с тем же успехом сказать, что я негр.

Мне в общем-то плевать кто Вы, "главное, что Вы - долбоёб", да. Отлезь, гнида.

Итак, мы, наконец-то, выяснили, что русских угнетают русские же. То есть, национальность присутствует по обе стороны "уравнения" и по всем законам - сокращается.

> Но всё это не отменяет факта "угнетения" русских по той, в частности, причине, что они пока что составляют большинство населения.

Таким образом, значащим тут остается одно определение: большинство. Так об этом и надо говорить, а не о вещах, не имеющих физического смысла.

> Остальные также страдают, но в значительно меньшей степени.

Вы в этом точно уверены? Можете привести факты, подтверждающие, что уровень жизни татарина в Татарстане выше уровня жизни русского в России? и методику определения, кстати, не забудьте, если такие факты вдруг обнаружатся.

> В частности, и потому, что русским долгое время не была свойственна взаимопомощь по национальному признаку, а последние десятилетия так и вобще, скорее, больше свойственна жизнь по формуле "человек человеку - волк", а не друг, брат и товарищ.

И это вполне нормально как раз для неугнетаемого большинства. Сравните, например, с мафиозной структурой. Там - круговая порука, и именно потому, что мафиозные структуры подвергаются угнетению - другого предназначения у нее нет.

> Все эти негативные тенденции явно не способствуют созданию структур и возможностей для защиты собственных интересов и выбору русской власти, прежде всего, по духу

Не только. Озабоченные Русские все никак не договорятся между собой, кто из них точно русский, с соответствующим духом. И никогда не договорятся. Дух - это такая штука... ее пощупать и измерить невозможно. Какие уж тут структуры.

> воспользоваться, например, данными последней переписи населения РФ, где наглядно можно увидеть, что русских стало меньше, а представителей других наций (чеченцев, ингушей, кабарды и т.д.) стало больше.

Ну так и что? Они просто не пьют алкогольных суррогатов, неприхотливы в быту (готовы жить вдесятером на 12 кв.м.) и плодятся как кролики - причем без всякой связи с материальным благополучием. Это цивилизация, стоящая на предыдущей ступени развития, им проще переносить трудности.

> Итак, мы, наконец-то, выяснили, что русских угнетают русские же.

Да, но и не только они, конечно. Но вроде лично я с утверждением, что "русских угнетают русские же", кажется, и не спорил. Я прореагировал лишь на утверждение автора поста, что сам факт угнетения есть абсурд. С Вами же мы кажется едины во мнении, что "угнетение" всё-таки есть.

> национальность присутствует по обе стороны "уравнения" и по всем законам - сокращается

Присутствует, да, но не "сокращается" всё же. Национальный фактор имеет вполне определённое значение. Ну скажем, никто не будет осуждать (или, тем более, судить) скажем, чеченца за то, что тот ратует на развитие свих традиций, духовных ценностей и прочего, что напрямую связано с чеченской идентичностью. С русскими же, как мы видим, ситуация совсем иная. Как только кто-то активно начинает заявлять о своих "русских интересах" - его тут же обвиняют в фашизме и во всех смертных грехах. Значит в случае с русскими "не сокращается"?

> Таким образом, значащим тут остается одно определение: большинство.

Кто ж виноват, что это большинство именно русское? Или Вы полагаете, если это большинство, то у него и нет национальности вовсе? Опять же стОит, наверное, Вас послать в тот же Израиль и посоветовать объяснить там, что у еврейского большинства нет национальности. Посмотрим, как на это отреагируют, хе-хе.

> Вы в этом точно уверены? Можете привести факты, подтверждающие, что уровень жизни татарина в Татарстане выше уровня жизни русского в России?

Точно уверен! И конкретно про татар в Татарстане скажу, что живут они лучше среднестатистического русского в какой-нибудь Вологодской области (Татарстан пока тоже ещё Россия). Но вот про состояние дел в этой сфере в Башкирии есть под рукой материал - http://www.zvezda.ru/politics/2007/05/22/bashkiria.htm

Готовой методики у меня, увы, нет, есть лишь моё видение жизненных реалий нац.меньшинств и информации из СМИ. Конечно, для серьёзного разговора этого, мягко говоря, недостаточно, но у нас тут и не научный симпозиум, а обмен мнениями. Тем более автор поста своим эмоциональным сообщениям задал соответствующий формат.

> И это вполне нормально как раз для неугнетаемого большинства.

Вот и убийственность этого парадокса, когда "угнетение" сплошь и рядом, а никакой круговой поруки нет. Этим и воспользовались, собственно, т.к. если бы была "порука", то мы бы, наверное, жили в несколько иной стране сейчас.

> Озабоченные Русские все никак не договорятся между собой.

Увы, это так. Но и не только не договорятся, но и отсутствие внятный и чётких целей.

> Ну так и что?

Ну так и то, что налицо вымирание одной нации (большинства, на котором всё и держалось) и замещение её другими. Причин может быть тысячи, но если бы это большинство смогло мобилизовать из своего состава наиболее вменяемых и активных людей для своей защиты, то проблемы потребления суррогатов и пр. были бы быстро решены. Однако, этого не происходит в силу общей пассивности, морального разложения и не способности к самоорганизации. А основные трудности создаются именно для русского большинства, а меньшинствам проще - и условия на их малых родинах для своих - много лучше.

> Я прореагировал лишь на утверждение автора поста, что сам факт угнетения есть абсурд.

Ну, я понял по-другому.

> "угнетение" всё-таки есть.

Конечно, есть. Оно есть всегда и везде: общество иерархично. Вопрос только в мере и качестве. В России оно чересчур и (что самое обидное) - через жопу.

> про состояние дел в этой сфере в Башкирии есть под рукой материал

Я по диагонали глянул. Как я уже сказал, национальные автономии - зло, негативные "перекосы" просто объективно неизбежны, добавить мне к этому нечего.

> Готовой методики у меня, увы, нет

Методика не проблема, проблема - ее реализация. Надо денег много, да и палки в колеса будут вставлять, особенно сегодня. Но кое-что сказать можно уже сейчас: у вас (и не только) есть методологическая проблема: смотреть национальный состав элит и делать какие-то выводы. Тут надо определиться с целями, чего вы хотите. Если отпихнуть от кормушки жыдочюрок - это одно, если улучшить благосостояние масс - это уже саааавсем другое.

> Вот и убийственность этого парадокса, когда "угнетение" сплошь и рядом, а никакой круговой поруки нет.

Это типичная для цивилизационного конфликта ситуация: когда одна сторона играет по правилам, а варвары, как им и положено - нет. Вот с этой точки зрения и надо смотреть на вопрос. Собственно, решений два: либо приводить варваров к поминовению, либо варваризовываться. "И на хуй сесть и рыбку съесть" не получится.

> если бы это большинство смогло мобилизовать из своего состава наиболее вменяемых и активных людей для своей защиты, то проблемы потребления суррогатов и пр. были бы быстро решены

Верно, "но причем тут национальность"? Ключевые слова тут - "вменяемость" и "активность".

> меньшинствам проще

Спросите об этом у московского таджикского дворника.

> Ну скажем, никто не будет осуждать (или, тем более, судить) скажем, чеченца за то, что тот ратует на развитие свих традиций, духовных ценностей и прочего, что напрямую связано с чеченской идентичностью.

Это смотря в чем эта идентичность заключается. Если в "резать неверных свиней" - то с этим как? А громче всего "идентичность" "русских" пока что выражается в "бей жидов" и "чурки - вон!". И таки чего же ви хотели?

Русское национальное движение "зашкварено" антисемитизмом, нацизмом и вульгарным шовинизмом. В этом его главная проблема (из тех, которые поддаются бескровному решению). Вторая проблема (тесно с первой связанная) в том, что в силу мощного популистского потенциала шовинистической идеологии на фоне перманентного кризиса российской экономики, современное "русское национальное движение" обладает сильной потенцией создания реальной оппозиции действующей власти. А наша власть не способна функционировать рядом с реальной оппозицией - это раз. А во-вторых, хотя бы в силу своей популистской природы, эта реальная оппозиция не может быть конструктивной. Поэтому мыслящие люди, желающие России добра, выбирают из двух зол меньшее - и не идут с "вами".

> отсутствие внятный и чётких целей

И им неоткуда в вашей среде взяться. Развитие понятийного аппарата не позволяет.

А в Британской Индии как? Понятно, что были богатые индийцы и бедные англичане. Но это не отменяет тот факт, что англичане угнетали индийцев.

Вот отобрать у них то, что им никогда не принадлежало - тут да, тут надо постараться.
хехехе

А почему нет? В Британской империи тоже небось индийцев процентов 80 было. И ничего, если надо было - отбирали.

У Британской империи, если мне не изменяет память, была оккупационная армия.

Россия тоже кем-то оккупирована - а я не заметил?

Да какая оккупационная армия? Индийцы в этой армии и служили. Небольшое число англичан было, конечно. Но прогресс не стоит на месте. Теперь полностью перешли на самообслуживание.

А что еще повторять прикажете?
хехехе

кто-то деньги зарабатывает, а кому-то больше делать нечего, а массовка вдохнавляет и значимости придаёт(

Всё верно, угнетают. Вчера праздновалась 395-я годовщина угнетения.

Нет, еще старее дата. С падения Новгорода.

Ну может так. Но 395 лет назад был хороший шанс освободиться

Еще лучший - в 1918. Некоторые и воспользовались. Некоторые и 1991 г. использовали.
Но - ждать уже недолго.

судя по комментариям, не надоедает.