Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-11-11 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"147 рублей"
Читаю сейчас про Гражданскую войну - новую книгу Веллера и Буровского. "Историософские", с позволения сказать, воззрения Веллера мне, мягко говоря, не вполне близки - однако книга интересна прежде всего довольно богатым и компактным изложением фактуры. А фактурка-то - дай бог! Э-хе-хе...

Наслоений мне с самого детства наложили - полные уши, потом еще подбавили - "комиссары в пыльных шлемах" и т.п. А ведь всё на самом деле - проще некуда: это была КАМБОДЖА.

Меня, в частности, впечатлил термин "административный расстрел", введенный большевиками. Офонареть! То есть - расстрел как штраф, "вместо штрафа". Без суда и следствия, быстро и весело. Чё там?

Или продразверстка. Слово мудреное, в школе нам особо не объясняли, что это такое. А суть-то проста: приезжает в деревню вооруженный отряд, сгоняет всех и требует отдать зерно и вообще "провиант". ЗА ТАК. То есть в принципе - НИ ЗА ЧТО. Грузят на подводы и увозят. Если кто недоволен - расстреливают на месте, вместе со всей семьей.

Что это такое? Грабеж и бандитизм, как это еще назвать? А как иначе? Только ужас в том, что это ведь - не "налет" каких-то отморозков, это СИСТЕМА.

Или - сбор "излишков" у "богатеев". Тоже просто: приходит "патруль" в квартиру к "буржую"... и просто изымает всё. Всё ценное. Тоже ЗА ТАК. Опять же, кто недоволен - или пулю сразу, или в подвал. Круто, а? Стреляли ведь ТЫСЯЧАМИ!

А запрет на "спекуляцию"?! То, что большевики сделали первым делом в захваченных городах: ОТМЕНЯЛИ нафиг всю торговлю и ИЗЫМАЛИ себе все продовольствие. Хочешь жрать - добывай карточки, ибо "деньги теперь не имеют ценности". А за любую попытку ввоза продуктов из деревни тебя мог взять любой патруль - и хоть расстрелять, хоть посадить. Неважно - несешь ты мешок муки на продажу или литр молока своему ребенку.

То есть - если называть вещи своими именами - большевики ввели не какой-то "коммунизм", а натуральное РАБСТВО по всей территории еще недавно вполне европейской страны. А как еще назвать общественное устройство, в котором большую часть населения заставляют работать ЗА ЕДУ, а если недоволен - просто тут же убивают, "административно расстреливают"?!

Но больше всего меня все ж потрясла история атамана Каледина. "История о 147 рублях". История такая: Каледин с небольшим количеством "беляков-добровольцев" защищал какой-то город от наступающих красных. Дело было уже в разгаре войны - то есть всем должно было быть уже понятно, что такое красные и ЗАЧЕМ они идут.

Однако сил у Каледина было мало. Очень мало. У белых вообще всю войну была постоянная нехватка всего - прежде всего людей и оружия (потому что центральные области, где были склады царского правительства, с самого начала были захвачены большевиками). Плюс к тому - зимой у белых была еще и отчаянная нехватка теплой одежды.

И вот Каледин, понимая, что сил отчаянно не хватает, обратился к жителям города, который он защищал (кажется, Екатеринослав) с просьбой о помощи, типа "отдайте кто сколько может" - на экипировку и оружие, а также, конечно, по возможности вступайте в наши ряды - нужны бойцы.

И вот в какой-то момент Каледин, бывалый царский офицер, вышел к своему штабу и сообщил, что он отдал приказ оставшимся частям сдать фронт и расходиться кто куда. Потом он объявил опешившим штабным итоги "подписки" среди "лучших людей города": это и были те, пресловутые 147 рублей золотом. А также сказал, сколько народу откликнулось на призыв "вступать в ряды" - два или три человека. ВСЁ.

147 рубликов, хоть и золотом - это, как вы понимаете, ничто. Каледин констатировал, что защищать город ему некем, нечем... да и, видимо, незачем. После чего вышел в соседнюю комнату и застрелился.

Финал, как видите, почти точно как в "Белой Гвардии", только у Булгакова все смягчено: Киев сдали все ж Петлюре, а не красным.

У меня эти "147 рублей" не идут из головы. Вообще, вся Гражданская - это какая-то фантастика. Ведь красные вовсе даже и не скрывали, ЗАЧЕМ они входят в город. И убежать из него все не могли. То есть "жертвователей" ждали все те же "административные расстрелы", конфискации и ТрудАрмии. Почему же так мало? - вертится у меня детский, глупый, беспомощный вопрос.

ЧТО БЫЛО НЕЯСНО??

На этом фоне неожиданно приходит в голову жестокая мысль - что, по крайней мере, жителей Екатеринослава НЕ ЗРЯ. Главный позор - эти "147 рублей". О них бы помнить...


(Добавить комментарий)


[info]ex_nick_1@lj
2007-11-11 12:59 (ссылка)
Cапожник, борец с тоталитаризмом - что такое продразверстка, уж, как минимум, 17 лет известно. Проснулись:) Кстати, Петлюра в Киеве такое устроил, что неизвестно кто был хуже, он или красные - см. того же Булгакова и не один раз, а нескольких рассказах одно и то же. Даже с поправкой на коммунистическую цензуру впечатляет. Почему так мало - вопрос сложный, но какие-то причины отыскать можно. В частности потому, что многие противники большевиков, действовали ничуть не гуманнее. И тот же Петлюра, и бухарский эмир, потерпевший поражение от Фрунзе, и атаман Семенов, и еще всякие разные. А идея трудармий в чистом виде придумана Троцким, которого в ЖЖ любит сами знаете, кто.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2007-11-11 13:29 (ссылка)
Вы правы, дети крепостных перебили ненавидимую сволочь - грамотеев, типа Каледина, и поставили себе в качестве лидеров "сами знаете" кого

(Ответить) (Уровень выше)

сильно удивляете
[info]domik44@lj
2007-11-11 13:09 (ссылка)
" по всей территории еще недавно вполне европейской страны" - в европейской стране такое вдруг не случается.
"Слово мудреное, в школе нам особо не объясняли, что это такое"- Мне кажется и Веллера Вам рано благодарить, по крайней мере та карикатура, что вышла - это как раз не система а бардак, отличавшийся от неполучившийся системы
" неожиданно приходит в голову жестокая мысль - что, по крайней мере, жителей Екатеринослава НЕ ЗРЯ" вот тут Вы прониклись духом гражданской войны - кто не с нами...
"Ведь красные вовсе даже и не скрывали, ЗАЧЕМ они входят в город." что б победить, боровшихся с ними Белых(кстати не с октября 17, а почти годом позже.(если это важно -могу фактологически побороться)
И самое смешное, это о проблеме белых "почти со всем" И эпизод с Калединым хронологически определите, тогда всё будет выглядеть иначе. Не хотите соглашаться, то ещё раз перечитайте Деникина, он не такой самоуверенный, как М. Веллер, но ...:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сильно удивляете
[info]domik44@lj
2007-11-11 13:14 (ссылка)
PS и 147 штыков не рублей:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сильно удивляете
[info]dir_for_live@lj
2007-11-11 13:20 (ссылка)
...И Колчака можно почитать. И Милюкова, и Гучкова и многих-многих иже с ними.
Ну, не знает сапожник истории - что делать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сильно удивляете
[info]bojarinja@lj
2007-11-11 17:20 (ссылка)
" по всей территории еще недавно вполне европейской страны" - в европейской стране такое вдруг не случается.
---------------------------------------------
В европейских странах случалось тоже ТАКОЕ...
Две кровавые бойни только в ХХ веке... Резня, концлагеря, гражданские войны, приход к власти то Муссолини, то Масарика, то пилсудского, то Гитлера, то Франко... Все это мирно, без жертв, без войн, без репрессий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сильно удивляете
[info]domik44@lj
2007-11-11 17:26 (ссылка)
Очень даже согласен, и до 20 века бывали в Англии и Франции безобразия. Я мяукнул по поводу контекста: у Сапожника имелось ввиду, что в приличной стране. Ну я так прочитал его пассаж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2007-11-11 13:18 (ссылка)
И в истории он совсе-совсем ничего не знает... Зафиксируем.

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2007-11-11 13:21 (ссылка)
Насчет "Белой гвардии" - это тоже история. Булгаков там ни слова не соврал. Просто вы не в курсе, сколько раз и кому сдавали Киев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

очень серчаю
[info]luybu@lj
2007-11-11 13:31 (ссылка)
Зато вы в курсах. И что это меняет эти курсы ваши? Булгаков не соврал, уссаться можно!
Про Еремеевщину слыхали, нет, откуда вам слыхать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень серчаю
[info]dir_for_live@lj
2007-11-11 13:34 (ссылка)
Видимо, вы читаете только комментарии? Я ответил на пост, в котором сказано, что "Финал, как видите, почти точно как в "Белой Гвардии", только у Булгакова все смягчено: Киев сдали все ж Петлюре, а не красным."

Вы утверждаете, что у Булгакова смягчено и все было не так?

Или просто поболтать хочется о чем-то о своем, к посту отношения не имеющем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2007-11-11 13:32 (ссылка)
Прям сплошь Швондеры у тебя в коментах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2007-11-11 14:12 (ссылка)
и снобы:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]humanitarius@lj
2007-11-11 15:50 (ссылка)
Так лажать не надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic_rus@lj
2007-11-11 14:54 (ссылка)
Значит, большая часть народа поддерживала большевиков и не поддержала Каледина. Что мог предложить народу Каледин? "За царя и Отечество?" Народ был сыт по горло царём и хотел изменить своё Отечество. Что неясно-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, Отечеством все были сыты по горло
[info]humanitarius@lj
2007-11-11 16:20 (ссылка)
А вот когда Каледин за царя успел поагитировать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-11-12 01:00 (ссылка)
Тут речь даже не о том, что предлагал Каледин, а о том, что "предлагали" большевики: пулю в голову и/или полное ограбление. Однако и это, вполне недвусмысленный "комплект" почему-то всех устроил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zolfer@lj
2007-11-12 04:02 (ссылка)
Ну а еще большевики сделали то, что хотело 80% населения страны - вышли из войны и отменили частную собственность на землю. Ну и идеология была проработанная, не то что у белых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-12 04:06 (ссылка)
Параллельно, однако, большевики отменили и частную собственность крестьян на их собственный урожай.

Кроме того - разве крестьяне требовали отмены собственности на землю? Они хотели получить землю СЕБЕ! А это совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-12 02:36 (ссылка)
конечно, конечно, народ с радостью поддерживал грабеж самих себя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexispokrovski@lj
2007-11-11 15:26 (ссылка)
Спасибо, много фактов.

(Ответить)


[info]demset@lj
2007-11-11 18:45 (ссылка)
Наткнулся на днях на эту книжку, хотел было купить, но в тот момент слушал "Доктора Живаго" (аудиокнигу) и решил, что это будет только документальным повторением.

(Ответить)


[info]bbb@lj
2007-11-11 20:12 (ссылка)
Вообще-то продразверстку ввело царское правительство во время войны. Но если говорить о большевистской продразверстке и прочих всяких ужасах, то они полноценно появились уже много после самоубийства Каледина, каковое произошло в январе 1918 года.

Ну и по деталям - добровольцами командовал не Каледин, а Корнилов; город был не Екатеринослав, а Ростов; рубли в то время ходили только бумажные, а никакие не золотые. Наконец, простой серч на "каледин 147" быстро сообщает, что именно было им собрано числом 147 единиц...

(Ответить)


[info]kuula@lj
2007-11-12 03:30 (ссылка)
Для справки: первая продразверстка была проведена летом 1916 года (следите за датами). Инициатором ее был депутать Государственной Думы г-н Гучков.

Впрочем, о бесчинствах белых, чехов и колчаковских карателей в Сибири Буровский мог бы и рассказать. Он об этом знает, и где-то даже обмолвился. Но предпочел умолчать. Ладно, Бог ему судья - главное, что МЫ этого не забудем. Никогда.

По сравнению с тотальным геноцидом сибиряков белыми в Сибири большевистские продразверстки - детский лепет в песочнице.

К сожалению, сибирские патриоты (тот же Пепеляев) купились на посулы Колчака и признали его власть. В результате, вольно или невольно, оказались пособниками врагов своей Родины. Пепеляев признал свою ошибку.. но было уже поздно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-11-12 05:35 (ссылка)
Для справки: первая продразверстка была проведена летом 1916 года (следите за датами). Инициатором ее был депутать Государственной Думы г-н Гучков.
---
хреновая у Вас справка, как обычно у красных, жульничество и подмена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]kuula@lj
2007-11-12 10:39 (ссылка)
Какая уж есть.. Главное: факт, который оспорить не получится. А выглядит и правда некрасиво: всю стройную концепцию "красных" и "белых" разрушает на хрен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-11-12 10:51 (ссылка)
лавное: факт, который оспорить не получитс
---
а никто ничего оспаривать и не собирается. Вы нам выложьте свой "факт" в подробностях. тогда и поговорим. хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabid_worg@lj
2007-11-12 06:21 (ссылка)
Историю-то знать надо, и удивляться ничему не придется. Особенно Веллера начитавшись. Он с историей тоже не всегда в ладах.

(Ответить)


[info]paul_kovnik@lj
2007-11-12 12:00 (ссылка)
Взялся человек за КПРФ агитировать - и таких ужасов начитался. Гримаса истории.

(Ответить)


[info]ordui@lj
2007-11-12 17:02 (ссылка)
спасибо, любопытно

(Ответить)


[info]alogic@lj
2007-11-13 19:52 (ссылка)
Пусть истории про 147 рублей и не история совсем, но подобное поведение людей очень узнаваемо.

(Ответить)