Большой ущерб наносит и то очевидное презрение, которое оппозиция испытывает к тем самым людям, чьей поддержки она добивается. Борис Березовский, заявляющий о том, что финансирует оппозиционное движение из своей лондонской ссылки, как-то сказал: 'Проблема заключается в том, что российские власти веками мордовали русский народ, превращая его в скот'. Такое представление о российском электорате как о тупом жвачном животном нравится либеральной элите страны. Похоже, она исходит из циничного предположения о том, что политика совсем не должна быть привлекательной для людей, что главное в ней - поменять плохих пастухов людского стада на хороших. (http://www.inosmi.ru/stories/07/04/23/3507/238206.html)

"Яблоко" арендует свой офис у правительства Москвы, поэтому продать его не может -- насколько я знаю. А СПС свой офис продать может -- он записан на Фонд поддержки демократического единства, насколько мне известно.

Тем не менее, по слухам, продают обе. :) Может быть, "Яблоко" продает право аренды?

Алексей, не волнуйтесь Вы так, право. Ничего они не продадут.

В связи с письмом Томчина мне кажется реальным сценарий, когда СПС расколют на лоялистскую часть под управлением Кириенко (с возможным переименованием и сохранением домика))) и на несогласных (без домика, но с Немцовым). "Яблоко", по тем же слухам, должно будет пройти через президентскую кампанию (ну типа там ГАЯ -- альтернативный истинно либеральный кандидат), и за это ему будет немного эфиров и сохранение домика, опять же.

Квартирный вопрос по-прежнему портит!

Ответов может быть еще несколько. Например, что обратиться с такой просьбой можно только один раз, и они не хотят тратить его сейчас.

Почему только один раз?! Думаю, понятия о дворянской чести тут неуместны - это не отношения равных. Партия - это инструмент политического влияния тех же избирателей (так ДОЛЖНО быть в теории).

Вы же не будете говорить, что колесо у своей машины Вы имеете право заменить только раз и потому не хотите "тратить его сейчас"?

Про инструмент влияния Вы очень правильно говорите. И если у партии два раза подряд не получилось влиять вообще никак, то это не тот инструмент, который будут вызволять из неприятностей несколько раз.

А вот не жалко ни тех, ни других. И десятки не дам ни тем, ни этим.
Хотя всегда голосовала за либералов.

это ведь только слухи.
вопрос - как эти две партии финансировались? кто был спонсором?
яблоко "шакалило" у посольств?
спс был на подсосе у беглых березовских с гусинскими?

Алексей, их долги покроют из госбюджета. Вот и вся разгадка. :)

думаю, такой вариант - "обратиться к своим избирателям " - и будет реализован

Уверен, что нет.

поправка - не к избирателям, а к членам партий

поправка - не к избирателям, а к членам партий
---
а они существуют в реальном виде?

местные организации наверняка втирали очки центру. а центр в свою очередь втирал очки спонсорам. хе-хе.

но если местные организации втирали центру очки, то значит центр не знает о фактическом отсутствии членов... т.е. этот аргумент не помешает "обратиться к своим членам"

По-моему, ни та, ни другая партия никому не нужны. Они полностью себя изжили. Я бы мог дать несколько баксов, но для их скорейшей ликвидации. Так сказать, "на погребение" :)

Я бы мог дать несколько баксов, но для их скорейшей ликвидации. Так сказать, "на погребение" :)
---
конец спс даёт чубайсу прекрасную возможность, не выходя из партии, быть лояльным путину.

Я думаю, он и так в достаточной мере лоялен. Скандалов ведь нет с его стороны? А чего ещё надо?

"Партия" эта за последние четыре года "сдулась" донельзя. Никаких там "сил" уже не осталось -- ни "правых", ни "левых". А "яблоко" -- сгнило :)

Думаю, Вы понимаете, что я не сторонник правящей власти -- просто факт констатирую.

Я думаю, он и так в достаточной мере лоялен. Скандалов ведь нет с его стороны? А чего ещё надо?

---
имеется неудобство и противоречие: чубайс заявляет себя стронником путина, оставаясь одним из вождей спс, партии, яро антипутинской.

Так я к тому, что эта "партия" фиктивна. По-моему, "лидеры" там остались только номинальные. Никакой деятельности там не ведётся. Быть сторонником СПС -- это ничего не значащая этикетка. Типа наклейки, купленной в переходе метро.

"Противоречие" если тут и есть, то оно никого не "жжот". Правящие круги это устраивает, а перед слишком "идейными" сторонниками "правых сил" АБЧ всегда может убедительно оправдаться и объяснить своё поведение. (Что он не раз уже делал.)

Противоречие" если тут и есть, то оно никого не "жжот". Правящие круги это устраивает, а перед слишком "идейными" сторонниками "правых сил" АБЧ всегда может убедительно оправдаться и объяснить своё поведение
---
не спорю. чубайс, естественно, никакой не противник путину. но массы смущает, что президент терпит рядом человек, который в спс, который против президента.

По-моему, ни та, ни другая партия никому не нужны.

Вам не нужны демократы в Думе? Ну не нравится руководство партии - вступайте и меняйте его. Нет времени и желания? Ну, тогда извините - руководят те, которые могут посвятить себя этому. (Есть такая известная байка, что в бизнес идут люди, которые не могут заработать деньги собственным трудом. А в политику те, кому это не удается и в бизнесе :).)
Или не нравится именно идеология? Тогда это действительно не Ваши партии, ищите себе другие, полит. спектр в России достаточно широк.
И главное. ОК, ликвидируем их нафиг. Созданные взамен будут лучше? Лично я убежден, что хуже и на порядок. У нынешних хоть опыт есть, да кое-какой раскрученный бренд.

Бренды-лузеры, на мой взгляд, все ж не нужны. В конце концов, "Солнцедар" - очень известный в свое время "бренд" жуткого алкогольного пойла, но это не значит, что его надо по такому случаю использовать вечно. Да и работники с "опытом" непрерывных поражений и провалов - тоже сокровище весьма специфическое.

Интересная точка зрения. Есть две партии, которые Вам подходят, получается: ЛДПР и КПРФ. Вам какая симпатичней?
Провалы и поражения демократов начались вместе с укреплением вертикали власти, до этого они звезд с неба не хватали, но в Думе сидели прочно. Как Вы думаете, чем обусловлено такое совпадение? Еще момент - считается, что чем общество богаче, тем более стремится к демократии. Однако в РФ наблюдается противоположное. Удивительные вещи творятся у нас, не правда ли?

Да обе не подходят. Надо делать новую, по-настоящему ПРАВУЮ партию.

Чем она будет лучше? Тем, что Вы успеете проскочить в Политсовет, приведя десять человек из Бесплатной партии? Или тем, что надеетесь "по блату" получить контракт на раскрутку?
Ну надо же реально смотреть на вещи. Приготовьтесь, что саму это новую правую партию будут создавать провокаторы. Да, собственно, чего готовиться - вон, гляньте на г-на Барщевского. Вступайте, правее не бывает :).

Я здесь отвечу и на Ваш предыдущий коммент в том числе.

Прежде всего, у меня кое-где явно присутствуют элементы стёба -- в частности, там, где речь идёт о баксах "на ликвидаторство". К этоим фразам вряд ли можно относиться серьёзно.

Теперь по существу. Я должен для начала оговорить одну вещь: в отличие от уважаемого хозяина журнала, я никогда не был "демократом". Более того, я даже всегда говорил, что для нашей страны однопартийная система (при этом не всякая!) была бы лучше мнимой "борьбы" нескольких политических партий.

Тем не менее, в нынешних условиях, когда "партия власти" ведёт себя так, как она это делает, я готов записаться в самые радикальнейшие "демократы"! В некотором роде, я даже удивлён этому обстоятельству. Так вот, если исходить из этой точки зрения, то оппозиция прежде всего должна быть действенной. Если бы СПС или "Яблоко" сохранили хотя бы прежние позиции (пяти- или десяти-летней давности), то я мог бы стать их (пусть временным) сторонником. Но они "спустили" всё! Тут можно винить "вертикаль", но мне кажется, что это не совсем уместно. Оппозиция на то и оппозиция, чтобы противостоять такого рода процессам. А если курица уже не несёт яиц, то тогда её следует пустить на мясо!

Вот те же упомянутые выше ЛДПР и КПРФ хоть как-то сохранились и получили голоса. Я не говорю о "вечнозелёном" Владимире Вольфовиче, но даже порядком "сдувшийся" дядя Зю не дошёл до положения когда-то весьма популярного Явлинского.

То есть демократам в Думе я бы был только рад, но в том виде, как мы их имеем сейчас, это годится и в самом деле только "на мясо" :)

Стеб я как раз очень ценю, без него трудно жить :).

Если бы СПС или "Яблоко" сохранили хотя бы прежние позиции (пяти- или десяти-летней давности), то я мог бы стать их (пусть временным) сторонником.

Вы отдаете себе отчет, что их результаты 1) занижены из-за административного давления, 2) фальсифицированы? И так будет с любой неудобной для власти партией. Невозможно было сохранить эти проценты при усиливающемся авторитаризме.
Для того, чтобы родилось что-то качественное, нужна конкуренция. А при нынешней ситуации я могу Вам с гарантией пообещать, что качество оппозиции будет только ухудшаться. И в итоге мы придем к советской действительности, где самыми реальными оппонентами властей чаще всего были полноценные фрики. Самое печальное, что если режим не сгниет сам, то Вам завтра придется сделать уже другой выбор: между лоснящимся чиновником и реально психически ненормальным оппозиционером. Мы еще позавидуем нынешним выборам :(.

И, кстати, мое мнение: выхода нет.

Я начну с конца: Ваше мнение представляется мне правильным. И я бы как раз из этого исходил, а не из каких-то наших желаний, которые нам с Вами могут быть дороги, но которым объективно -- "грош цена в базарный день". В том смысле, что никто с ними не считается, как это ни печально.

В том, что результаты были искажены, я отдаю себе отчёт. Но что это означает? Что на самом деле СПС набрал полтора процента? Я ведь сужу по всей "динамике" процесса. На прошлых выборах избирательной кампанией руководил такой весьма неглупый человек как Альфред Кох, и всё равно не помогло. Давления тогда было намного меньше. А сейчас их просто никто не боялся.

Мне кажется, есть объективные факторы типа цен на нефть, общей готовности населения к каким-то жертвам и так далее. То, что власть себе позволяет, определяется прежде всего именно этими факторами. А надеяться можно только на дефолт. Который, по идее, должен рано или поздно произойти, потому что любые даже самые красивые мыльные пузыри рано или поздно лопаются.

Сколько реально набрал СПС, мы уже не узнаем. Гозман, например, считает, что аж 4-9%. У меня собственное мнение сформировать не получается, слишком много противоречивых данных.

А надеяться можно только на дефолт.

Угу, перед тем, как накрылся Союз, никто даже и представить не мог, что он банкрот. Перед дефолтом 1998 года не было и мысли, что Ельцин может передать власть силовому блоку Примакова-Степашина-Путина (лично я их не различаю, близнецы-братья с одинаковой политикой).
Да, видимо придется ждать очередного банального экономического банкротства, вызванного некомпетентностью. Что печально, так как мое благосостояние зависит от благосостояния "широких слоев населения" - в торговой конторе работаю.

(http://community.livejournal.com/suveren_ru/) Я перепорстил сюда. Буду собирать здесь материалы по вопросу объединение демократов. Присоединятйесь.

Предлагаю переименовать СПС в СП(б)С - Союз Правых без Сил.

Сапа, расскажи, а что стало с твоей Кофейной Партией? Давно не слышно.

О! Жизнь бурлит! :)) Да ты зайди в наше коммьюнити - сам всё увидишь. Членов уже более сотни, на последнем Чаепитии сделали "мост" по wi-fi с американским нашим участником...

Сколько из них готовы сдать денег в общий котелок?

Смотря на что!

На твой призыв. По сколько там ты просил - 250 рублей?

Ты о чем?

Конечно, отдать кровные 250 рублей - это не совсем то же, что просто поставить "галочку" в бюллетене; но, с другой стороны - что ж это за "сторонники", если им жалко дать любимой партии 250 рублей ...

А, ты про это! Думаю, дали бы без вопросов.

"Думаю" не покатит, проверь. ВСе 100 б дали?

проверим, когда ПАРТИИ будут нужны деньги, ОК?

Вот как проверишь, так и увидим, прав ли ты был или нет.