Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-12-21 09:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жителям Камбоджи посвящается
К очередной годовщине создания ВЧК (теперь это официально называется День работника органов государственной безопасности) в Сети появились подборки разных кровавых подробностей деятельности данного садистского учреждения - в основном на раннем этапе. Я прочел образчики у Варшавчика и, как ни странно, Стиллавина (он мне казался обычным гламурным персонажем типа "Комеди Клаб", т.е. совершенно без мозгов - а поди ж ты! Ошибался, выходит!).

Собственно, ничего нового. Удивить-то нас уже нечем. Камбоджа - она Камбоджа и есть. Для меня факт, что Пол Пот - это всего лишь ученик и подражатель "красных комиссаров", БЫЛ шокирующим долгое время; но сколько можно ахать и впадать в прострацию? Реальность надо ПРИНИМАТЬ, стиснув зубы - и стараться по крайней мере извлекать из нее какие-то уроки...

Просто теперь, когда открылась, наконец, общая картина, заметно потускнела некогда грозная цифра "1937": теперь понятно, что это был всего лишь один из более-менее громких эпизодов периода непрерывного самоуничтожения и садистского беспредела, который царил у нас в стране примерно с 1917 по 1953 гг., с небольшими перерывами. "По-хорошему"-то надо не 1937-му году ужасаться и поражаться, а, может быть, постараться и найти в этом чудесном временном промежутке сколь угодно краткий миг, КОГДА РАССТРЕЛИВАЛИ МЕНЬШЕ ВСЕГО - и вот уж ему порадоваться на полную катушку! Типа "ведь могли же, а?"

Надо в связи с известными фактами думать о практических вопросах; о будущем, а не о прошлом. И тут, безусловно, главный и важнейший вопрос: насытился наш богоспасаемый народ кровью за первую половину прошлого века - или еще нет? Сохранился еще потенциал массового самовырезания - или уже поиссяк?

Вопрос, безусловно, в чем-то настолько страшный, что многие его себе предпочитают вообще не задавать и "ни о чем таком не думать".

Первый вывод, конечно, какой приходит в голову - что экспериментировать не надо. То есть - нельзя в России хоть в каком-то виде поощрять государственный террор. Очень похоже, что народ у нас от крови буквально дуреет, впадает во что-то вроде садо-мазохистского транса. Именно - садо-мазохистского: одни быстро "выделяются из толпы" и проявляют изощреннейшую фантазию и потрясающий энтузиазм в деле убийств и пыток - причем энтузиазм долгосрочный, который, что называется, "не стареет с годами"; а другие - большинство - чуть ли не ждут, когда же их и их близких тоже, наконец, зарежут. И не делают никаких ЗНАЧИМЫХ попыток что-то предпринять против подступающих, с деловым видом снующих повсюду мясников.

С другой стороны: может быть, все-таки такая непрерывная полоса самоистребления (17-53й, 36 лет!) что-то все ж надломила, подорвала в национальном характере? По идее, иначе не могло быть. Мне кажется, что подспудно после всего этого наша нация стала бояться сама себя. "Мягкие" брежневские годы, при сохранении той же тоталитарной системы - наглядное тому свидетельство. Да и то, что сама по себе буржуазная революция 1991 года и попытка контрреволюции 1993 года у нас прошли тоже почти без жертв и без последующих репрессий - тоже, на мой взгляд, свидетельствуют о том же.

У нас стали бояться убивать ГОСУДАРСТВОМ. Даже тот же Путин, при всей его очевидной ограниченности и при его профессиональном прошлом - и тот ЧУВСТВУЕТ. Что "не надо". "Ну его на фиг". У госдеятелей живет подсознательный страх - страх того, что реально они сидят на пороховой бочке.

Можно сказать, что они "не верят в Россию". Да и мы все, в глубине души, в ЭТОМ смысле не верим в Россию. Не верим в то, что она сможет остановиться, ЕСЛИ НАЧНЕТ. Это - ощущение алкоголика, который страшным усилием воли отказался от пагубной привычки.

Только "наш" отказывается не от водки. А от крови.

Может быть, это и есть свидетельство того, что пыл поугас? Во всяком случае, очень хотелось бы верить.


(Добавить комментарий)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 04:35 (ссылка)
> И тут, безусловно, главный и важнейший вопрос: насытился наш богоспасаемый народ кровью за первую половину прошлого века - или еще нет?

Слава богу, Ваш богоспасаемый народ занят теперь сам-собой и своими арабами в собственном государстве. Совсем бы его туда... ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 04:38 (ссылка)
Это Вы о ком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 04:51 (ссылка)
А то Вы национальный состав ЧК не знаете! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 05:03 (ссылка)
Русских было больше 100 млн., а евреев - ну, три млн. Если даже принять, как Вы свято верите, что все евреи поголовно вступили в ВЧК, все равно остается вопрос: почему сто миллионов позволили трем себя расстреливать 36 лет подряд?

Не забивайте себе голову чепухой. Русские с упоением убивали друг друга самыми садистскими способами много лет подряд, чего ради - неизвестно. Видимо, нравился сам процесс - иного объяснения не подберешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 05:12 (ссылка)
Цифрами жонглировать не хочу. Образно говоря, выстрел в голову достаточен ОДИН, дальше с тушкой можно делать что угодно. Кстати, гнить она сама начинает (это если не мешать).
Национальный состав ЧК Вы ЗНАЕТЕ. Ещё вопросы будут?

P.S. Задолбало уже это общее: "Что же русские с собой (сами?) сделали!" Тошнит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 05:22 (ссылка)
Да жонглировать ничем не надо - не в цирке. Скорее, на кладбище. Когда 100-миллионный гигант начинает размазывать сопли по лицу, делать идиотскую рожу и ныть - "Это не я-а-аа! Меня обманули, запутали, я маленький и слабый умишком..." - впечатление создается жалкое и весьма мерзкое.

Неудивительно, что Вас тошнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 06:24 (ссылка)
Вот-вот! Русские виноваты, русским должно быть стыдно... Знакомые интонации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 07:01 (ссылка)
А Вам - как русскому - не стыдно за первую половину 20 века?

Мне лично стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 07:11 (ссылка)
Стыдно? НЕТ. Мне жалко русских. Обидно за русских. Больно за русских.
И почему только за первую половину 20-го века? До сих пор...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexispokrovski@lj
2007-12-21 15:59 (ссылка)
>Мне лично стыдно.

Весьма похвально. Русские весьма толерантны, поэтому с интересом относятся к мнению других национальностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 16:56 (ссылка)
А Вы к какой себя относите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2007-12-21 07:03 (ссылка)
Если продолжать вашу мысль -- то и не было никакой большевистской бойни: "населения было больше 100 млн., а большевиков - ну, три млн. Вопрос: почему сто миллионов позволили трем себя расстреливать 36 лет подряд?"

Именно такой вопрос сталинодрочители и задают. Есть ответ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aafin@lj
2007-12-21 05:23 (ссылка)
Бритва Мицгола. Ага ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurtis10@lj
2007-12-21 06:01 (ссылка)
>Национальный состав ЧК Вы ЗНАЕТЕ

Тогда интересно, почему господа антисемиты в большинстве своем подвизаются стукачами в этом почтенном учреждении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-12-21 06:14 (ссылка)
А у Вас есть доступ к оперативной информации ФСБ? очень интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]axexa@lj
2007-12-21 06:03 (ссылка)
сапожник известный садист. хлебом не корми, дай ножом по горлу полоснуть.

(Ответить) (Уровень выше)

Посмотрите сюда обязательно.
[info]paidiev@lj
2007-12-21 08:13 (ссылка)
http://schegloff.livejournal.com/92154.html
После выдвижения медведа эти цифры будут хитом, стержнем пропагандистских кампаний.
И эти цифры - правда. Не вся конечно, но в этом причина их полезности и встребованности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите сюда обязательно.
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 11:57 (ссылка)
Не совсем понял: а медвед тут при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите сюда обязательно.
[info]paidiev@lj
2007-12-21 14:42 (ссылка)
http://worldcrisis.ru/crisis/360883
http://www.ari.ru/doc/?id=3017

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexispokrovski@lj
2007-12-21 15:56 (ссылка)
>Русских было больше 100 млн., а евреев - ну, три млн.

Чикатило тоже был один, а разделал человек 50. Они сами виноваты?

>Русские с упоением убивали друг друга самыми садистскими способами много лет подряд, чего ради - неизвестно. Видимо, нравился сам процесс - иного объяснения не подберешь.

Сами жрите свою мерзкую расистскую клевету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Упоительное самоуничижение
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 17:01 (ссылка)
Проследите за своими образами: то у Вас русские уподобляются несчастным узникам концлагеря, то - жертвам маньяка Чикатило...

Вы искренне верите, что русских убивали исключительно нерусские, а сами русские - это безмолвные и беспомощные страдальцы, которых убивают все кому не лень?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2007-12-21 11:25 (ссылка)
Революционно настроенные рабоче-крестьянские массы поубивали всех грамотных - либерально настроенных хозяев жгли чуть ли ни в первую очередь, семьями. Остатки погрузились на пароход и уплыли. Гегемоны же с трудом могли написать свое имя, не то что писать и читать документы. Поэтому стали востребованы грамотные - таковые имелись как раз у еврейского населения, т.к. учить детей там просто принято, а для гегемонов открыли всякие школы и курсы ликвидации безграмотности и всех туда добровольно-принудительно отправляли.

Вы эту табличку о национальном составе, меняющемся с годами, сопоставьте с другой табличкой - с национальным составом грамотного населения за эти же годы.

Что касается террора, то высокие чины руки редко марали. "Оперативная работа "(работа с доносами, допросы и пр.) осущесвлялась простыми русскими парнями. Ну и нерусскими тоже, но в меньшей степени.
Как и сейчас. Никто и сейчас не диктует ментам как именно избивать и пытать задержанных - все это изобретается на "земле" и передается из поколения в поколение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 14:08 (ссылка)
> Революционно настроенные рабоче-крестьянские массы поубивали всех грамотных

А умеющие читать-писать евреи прятались в лесах, откуда потом и вышли руководить. ;)

> Никто и сейчас не диктует ментам как именно избивать и пытать задержанных - все это изобретается на "земле" и передается из поколения в поколение.

Для того, чтобы в органах преобладал мусор-садист, - нужен начальник Нургалиев. Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-21 16:14 (ссылка)
Нет, не в лесах. Дело в том, что рабоче-крестьянские массы поубивали всех, кто казался им богатыми. Кроме тех, кто бежал, конечно. И так, знаете ли, совпало, что те, кто из русских (и немногих прочих), которые казались массам богатыми, были заодно и грамотными. А у евреев умение читать, писать и считать больше, чем до ста, входит в обязательную программу социализации, независимо от достатка.

Для того, чтобы в органах преобладал мусор-садист, - нужен начальник Нургалиев. Примерно так.

Власть Нургалиева дальше собственного кабинета распространяется в особо редких случаях. Она вязнет на выходе, потому что никому из тех, кто вроде бы должен служить каналом передачи, законы не нужны. Но, хотелось бы заметить, что и до Нургалиева ситуация была не лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 16:37 (ссылка)
Живите дальше в своём еврейском мифе. :)

Нургалиев, это имя нарицательное. "Кадры решают всё." До Нургалиева был другой Нургалиев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Грызлов!
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 16:52 (ссылка)
До Нургалиева был Грызлов. Если и он у Вас нерусский, то, выходит, русских у нас всего двое: Вы с Дмитрием Евгеньевичем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 17:01 (ссылка)
Алексей! Не придирайтесь к мелочам! ;) Это не наш метод. "Армяне чудесные люди, у моего друга сестра замужем за армянином."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2007-12-21 17:32 (ссылка)
Если вы имеете в виду еврейскую кровь, то во мне ее нет. просто указала вам на один из факторов, весьма значимых.

Вы что, в школе про ликвидацию безграмотности не читали что ли?
Почитайте вот здесь немного, просто для расширения кругозора. Таблички посмотрите. http://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность

Да еще подумайте немножко про одну из активных политических сил прошлого - студенчество. Они-то думали, что вот так - раз: облаготельствуют народ, и будут в героях ходить. Некоторые даже с семьями ссорились. Но уж никак не догадывались, что освобожденные народы будут сжигать их дома вместе с "барами", т.е. с их семьями. Да и самих их легко относили к контре (происхождение подводило). Кстати, несмотря на наличие охранительной грамоты от советского правительства, всю семью знаменитого русского хирурга Пирогова зверски убили жители того села, которых он несколько лет перед смертью лечил и консультировал (сам он уже умер незадолго до этих трагических событий).

Средний уровень грамотности по России перед революцией составлял 21,1 %. Вместе с буржуями, немцами, евреями, татарами и остальными отщепенцами.
Таблички в википедии уже посмотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 17:40 (ссылка)
Ещё раз повторюсь: Живите в Вашем еврейском мифе сами! Не надо навяливать эту глупость другим. Даже, как Вам кажется, из благих побуждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-21 18:04 (ссылка)
Миф как раз в голове у вас, т.к. вы делаете свои построения не просто НЕ основываясь на фактах, а 1) не подозревая об их существовании 2) отрицая их существование. Но вы в самом деле сами вольны жить в этом. В конце концов, никто не может утверждать, что безграмотность была действительно ликвидирована, а не пронесена сквозь десятилетия и поколения некоторыми особо упорными ее поклонниками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stressy377@lj
2007-12-22 06:17 (ссылка)
верно все , всяк пидораз на своем месте инициативу проявлял, а потом жрать друг друга начали , потому как в рамках той системы деваться им было некуда , либо вверх , либо в подвал. Сейчас раздолье - крышевание , реприватизация , рейдеры , туда - где баблом пахнет
вся их энергия и уходит . потому и прессуют гораздо слабже , времени на это у них нет.
Может это и к лучшему ? Но с другой стороны это расслоение уже бьет в глаза , котел перегрет и если бабахнет - опять кровища , Ну и кому это надо ?
Не приходила в голову идея о чьем нибудь протекторате ,
чтоб просто не дать поубивать друг друга в этой бойне за бабки...?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 04:59 (ссылка)
Да и знаете, совсем не странно находить в Ваших текстах свойственные этому народу интонации, аргументы и посылы. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Профессиональный сленг
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 05:07 (ссылка)
Знаем-знаем. Аргумент "да вы еврей!" - самое ходовое ругательство в среде профрусских. Что они этим друг другу доказывают - постороннему не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 05:16 (ссылка)
Русским не работаю. ;) Евреем Вас Галковский припечатал, было дело.
Вы не находите, что он это не по "работе" и не как "последний аргумент"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"С волками жить - по волчьи выть"
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 05:26 (ссылка)
Дмитрий Евгеньевич все ж с профрусскими долго вожжался, можно сказать, что из их среды он и вышел. Но надо признать, что выйдя, он все ж ушел от них довольно далеко. "За что и любим", как говорится :)

Так что на Д.Е. я не в обиде. Это у него было что-то вроде атавизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]galkovsky@lj
2007-12-21 06:03 (ссылка)
Я считаю, что национальный вопрос, как и половой, дело утробное. У каждой зверушки тут есть свой интерес. Согласитесь, одно дело друг, даже близкий, и другое - своя родня. Тут другая степень близости, имущественных отношений и т.д. Учтите, что я, по несчастью, имею родственников, которые мне совершенно чужды по уровню культуры и духовному миру. И тем не менее...

Не существует абстрактного внеполового или вненационального отношения к утробному. Проблема евреев в том, что они не русские, а проблема русских в том что они не евреи. И смотрят в УТРОБНОМ вопросе они совсем с разных точек зрения. Единственная форма общения в этом аспекте - только терпимость, и то "еле-еле". Всё остальное - культура и лицемерие. Вы ненавидите женщину, которая Вам изменила, но Вы можете облечь эту ненависть в относительно культурную форму и даже сыграть в благородство. Всё равно это будет змея. укусившая в сердце. Конечно, если речь идёт о страсти, а не о флирте.

Вам кажется остроумным разговор про алкоголиков-ирландцев, которые всю жизнь сами себе на пустом месте создавали проблемы. В ответ в своей среде Вы встречали и будете встречать шумное одобрение. Но уверяю Вас, ирландцы смотрят на это дело иначе.

Утешать себя тут можно только тем, что жизнь, к счастью, не ограничивается сферой физиологии. Но если Вам неприятно постоянно встречать отпор и постоянно вести животную борьбу, тогда надо сознательно избегать разговоров на подобном уровне.

И, наконец, я вышел из среды просто русских. Которые были настолько примитивны. что просто жили и никак не артикулировали свои интересы. Ни профессионально, ни даже любительски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 06:58 (ссылка)
О "профрусских": я имел в виду Холмогорова, Крылова, Пионера и Ольшанского в его ранней ипостаси "русского фашиста", с которыми Вы активно общались в конце 90-х - начале 2000-ных. А то, что Вы - выходец из простой русской семьи - это мы все знаем.

Как и я, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]galkovsky@lj
2007-12-21 07:12 (ссылка)
Если суммарно (за вычетом виртуала "Пионера" и с прибавлением Святенкова) подсчитать время этого "активного общения", получится одно воскресенье в "Кексе". Временные рамки - 2003-2007.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 07:45 (ссылка)
Я больше имел в виду период "Книги Благодарностей и Просьб".

Оффтоп. Кстати, Дмитрий Евгеньевич, смотрите. Вы уже две недели ничего не пишете у себя в ЖЖ, и Ваши осиротевшие галковскоманы с тоски даже ко мне массово перебрались. Это о чем говорит? О том, что пора бы уж Вам что-то написать! МЫ ВСЕ заждались!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]alex_balex@lj
2007-12-22 05:35 (ссылка)
В УТРОБНОМ вопросе хорошо помогает простой активированный уголь. Пучить перестает довольно быстро после приема...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]alexispokrovski@lj
2007-12-21 16:02 (ссылка)
>Дмитрий Евгеньевич все ж с профрусскими долго вожжался, можно сказать, что из их среды он и вышел.

А вот это клевета. Прямо атавизм какой-то. Доказать сможете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 16:55 (ссылка)
Выше я уже отвечал на этот вопрос. Вообще, классику надо знать. Не одним ЖЖ исчерпывается наш Дмитрий Евгеньевич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]alexispokrovski@lj
2007-12-22 06:39 (ссылка)
Благоволите ссылочку...?

Демонстрирующую, что "ваш" (Хе-Хе) ДЕ "вышел из среды профрусских" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]sapojnik@lj
2007-12-22 07:45 (ссылка)
Надо понимать четко: не то что "был таким" (он, конечно, всегда отличался от этих идиотов), но именно что "вышел из среды" - то есть начинал он свои публичные шаги в интернете именно в сплошном окружении этих персон.

Почитайте "Книгу Благодарностей и Просьб", она вроде бы есть на "Самиздате". Если нет - поищите в интернете, архив сохранили. Еще раз: при всей Вашей безмерной любви к Мэтру просто позор, что Вы до сих ее не читали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "С волками жить - по волчьи выть"
[info]alexispokrovski@lj
2007-12-22 14:43 (ссылка)
Если энтомолог имеет дело с насекомыми, это не значит, что он в муравейнике из куколки вылупился. Даже если он, иногда, комариками облеплен.

"Вышел из среды" достаточно сильное утверждение, подразумевающее внутреннее единство. Попробуйте обосновать именно на содержательном уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-12-21 04:47 (ссылка)
Просто государство передало это щекотливое дело в другие руки.

(Ответить)

Русские - исключение?
[info]nikan_lj@lj
2007-12-21 04:57 (ссылка)
Государственный террор нигде не надо поощрять. Слой цивилизации слишком тонок в любом народе. Те же немцы истребляли именно своих соотечественников евреев, а о реках крови, сопровождавших французскую революцию и говорить не стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - исключение?
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 05:11 (ссылка)
Однако со времен французской революции прошло уже более 200 лет - а у нас еще живы некоторые из тех, кто лично убивал заключеных пачками.

На самом деле в Европе и США таких длинных периодов массовых убийств никто уже САМ не помнит. Аналоги мы можем найти только в Азии. В этом смысле русские, конечно, никакое не исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - исключение?
[info]ivr@lj
2007-12-21 06:55 (ссылка)
RAFовцы были бы с вами не согласны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2007-12-21 05:00 (ссылка)
Это вы на 4 уровне объясняете, надо бы попроще, списками с фамилиями и биографическими справками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 05:04 (ссылка)
Попроще - по ссылкам в начале текста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2007-12-21 05:10 (ссылка)
В этом смысле мне понравилась метафора из ЖД Быкова, о том что время от времени к власти приходят варяги с их культом смерти. И начинают косить своих пуще чужих... Сказка ложь...

(Ответить)


[info]freakup@lj
2007-12-21 05:27 (ссылка)
комменты к стилавинскому посту Вы конечно не прочитали
там его выносят на раз

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2007-12-21 05:28 (ссылка)
впрочем что говорить с человеком, который Архипелаг Гулаг считает за историческое исследование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 06:15 (ссылка)
впрочем что говорить с человеком, который Архипелаг Гулаг считает за историческое исследование
---
у Вас, юноша, имеются ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возражения против Архипелага ГУЛАГа? поделитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]freakup@lj
2007-12-21 06:19 (ссылка)
минимум на порядок завышенное число репресированных в качестве претензии пойдёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 06:25 (ссылка)
минимум на порядок завышенное число репресированных в качестве претензии пойдёт?
----
т.е. большевики убили не 60 миллионов, а всего 6? других возражений, понимаю, не имеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]freakup@lj
2007-12-21 06:29 (ссылка)
"Большевики убили..."--это Вы к Сванидзе.
— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 07:02 (ссылка)
Большевики убили..."--это Вы к Сванидзе.
— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь
---
а при чём тут сванидзе? или убивали не большевики а марсиане?

Вы ограничиваетесь... а Вы не ограничивайтесь. и начните с 1918 г. с массового красного террора. когда ещё никаких там статей ук не применяли.
и про коллективизацию не забывайте. про миллионы спецпереселенцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]freakup@lj
2007-12-21 13:12 (ссылка)
А давайте Вы не будете указывать как рассматривать,а?
Мы же вроде обсуждаем пока жертвы ГУЛАГа и правомерность использования Солженицына как авторитета, а не жертв ГВ, ПМВ, монгольского ига и избиения младенцев Иродом.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 14:45 (ссылка)
Мы же вроде обсуждаем пока жертвы ГУЛАГа и правомерность использования Солженицына как авторитета, а не жертв ГВ, ПМВ, монгольского ига и избиения младенцев Иродом.
---
ну так с самого начала было ясно, что Архипелаг Вы не читали и, о чём речь идёт, не представляете.
обычная вещь для сталиниствующей публики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]freakup@lj
2007-12-21 15:01 (ссылка)
лучше б Вы Земскова почитали, а не эту псевдоисторическую херню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Земсков - гебешный "исследователь"
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 17:06 (ссылка)
Зачем его читать? Тогда уж сразу - Суслова и "Краткий курс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Земсков - гебешный "исследователь"
[info]freakup@lj
2007-12-21 17:50 (ссылка)
что Вы понимаете под "гебешным историком"?
Историк, который пользуется документами и не может в них найти десятки миллионов придуманных борцами с коммунизмом?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 17:08 (ссылка)
Нет, они тут как-то признавались со СкандалМаксом: один прочел две страницы, второй осилил целых три!

Программисты, одно слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 17:35 (ссылка)
Программисты, одно слово...
---
что и этот программист? сколько же их?!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]freakup@lj
2007-12-21 06:32 (ссылка)
http://www.contr-tv.ru/repress/778/

(Ответить) (Уровень выше)

Чувство социального самосохранения
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 05:38 (ссылка)
Да прочитал, конечно. "Выносят" люди с атрофированным чувством социального самосохранения (ну и глупые, конечно, патологически - не без этого). Если эти все ж возобладают - пойдем по новому кругу. А если учесть, что дебилы нынче плодятся как кролики - вариант, увы, вполне реальный.

Если Россия в 21 веке займется тем же, чем и в 20-м - это будет уже просто какой-то стеб. "Прореха на человечестве".

Но Вы-то, впрочем, как раз из таких. Уже в подвале будете сидеть, ожидая расстрела - а и там не поумнеете: "со мной произошла ошибка, но общая генеральная линия - правильная, а наше родное государство - самое гуманное в мире".

"Рассмеялся Ильич - и махнул рукой" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувство социального самосохранения
[info]freakup@lj
2007-12-21 05:39 (ссылка)
Забавно, что всегда вместо предметного разговора Вы начинаете трескучие завывания.
Вы наверное комсомольским активистом в своё время побывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувство социального самосохранения
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 05:51 (ссылка)
Вы, как обычно, что-то путаете. Комсомольские активисты физически не могут говорить о ВЧК/КГБ/ФСБ без подобострастия - им для этого делают соответствующую операцию на мозге.

Проделайте над собой простейший эксперимент: попробуйте написать "ВЧК массово и с особой жестокостью убивала невинных людей". Почему-то уверен, что у Вас ничего не получится. Причина та же - БЛОК стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувство социального самосохранения
[info]freakup@lj
2007-12-21 06:00 (ссылка)
1. Да что Вы говорите.Ещё как могут.

афтары бесчисленных подделок с ТВ не из лесов вышли. Более обще --не будем забывать и о главном идеологе Яковлеве да главреде "Коммуниста" Гайдаре. Что уж говорить о более мелкой сошке.

Написать я могу что угодно. Однако написанное правдой от этого не станет.

К вопросу о блоках--имхо, факультет психологии МГУ давно пора разогнать, если его выпускник такую лженауку распространяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 06:34 (ссылка)
> 1. Да что Вы говорите.Ещё как могут.

Ждём-с! Пока даже в кавычках не написали. Даже не корипастнули. Блок мешает? ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2007-12-21 13:09 (ссылка)
Что Вы конкретно ждёте?
" 1. Да что Вы говорите.Ещё как могут. "
относилось к комсомольским вожакам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2007-12-21 14:12 (ссылка)
Не думал, что блоки ТАК сильны. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прозреваю также психолога в Вас.
[info]freakup@lj
2007-12-21 14:20 (ссылка)
Я не понимаю тогда Вашего исходного коммента, к чему была цитата из моего комментарияН

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]arkhip@lj
2007-12-21 06:16 (ссылка)
Гайдар? Ходорковский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 06:24 (ссылка)
Путин? Зубков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]arkhip@lj
2007-12-21 07:14 (ссылка)
Для доказательства неврности Вашего тезиса вполне хватит первых двух :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]axexa@lj
2007-12-21 06:01 (ссылка)
действительно смешно! ну что за народ! поставил во главе репрессивной машины уголовников и садистов! ума палата! странные они, эти русские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-12-21 05:48 (ссылка)
По-моему, наш народ пьянеет не столько от крови, сколько от власти, которая понимается как возможность безнаказно унижать. Этим занимается любая продавщица советской системы "Вас много, а я одна", любой мелкий делопроизводитель в паспортном столе или земельном комитете. Может, конечно, показаться что это несколько лучше, чем убивать. Но ежедневное постоянное унижение 100% населения на самом деле разрушают стремление что-то созидать гораздо эффективнее чем уничтожение единиц процентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2007-12-21 14:05 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2007-12-21 06:03 (ссылка)
На счет историчности "АГ" - там есть такой Ищенко из Харькова - среди политзэков. как оказалось родной дед моего зам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusanalit@lj
2007-12-21 06:04 (ссылка)
зама

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zolfer@lj
2007-12-21 06:35 (ссылка)
Гм, я не оправдываю жестокость ВЧК, но "белый террор" тоже не большевистские сказки. Любые гражданские войны выносят к власти огромное количество моральных уродов и садистов.

Ну а в 1937 Сталин собсно и занимался уничтожением старой большевистской гвардии, которая дала нам столько прекрасных примеров истребления людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 06:53 (ссылка)
"Белый террор" по сравнению с красным - это детский лепет. Собственно, большевики потому и выиграли, что сделали террор основой своей власти. Одни "административные расстрелы" чего стоят!

Сталин же, конечно, занимался уничтожением старой большевистской гвардии... но заодно со всеми прочими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivr@lj
2007-12-21 07:07 (ссылка)
О как. Я думаю, вам все-таки стоит поспрашивать сибиряков о Колчаке, Анненкове и прочих. Прозвище Слащева тоже не пустом месте родилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сибиряки расскажут!
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 07:40 (ссылка)
Да у нас и Столыпин был известно кто - "вешатель". А Дзержинский (почитайте комменты у Стиллавина) помогал детям и раздавал хлеб голодающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сибиряки расскажут!
[info]ivr@lj
2007-12-21 07:56 (ссылка)
Т.е. вы считаете, что все это - коммунистическая пропаганда?

Комменты читал, их там не так много. И?

Кстати, про Столыпина: попадалась мне любопытная статья (пост?), в которой проводились корреляция регионов, в которых максимально жестоко подавлялись крестьянские выступления 1906-1907 годов и тех регионов, которые поддержали "красных" в 1917г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сибиряки расскажут!
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 08:03 (ссылка)
Да что Вы, какая ж пропаганда?! Все чистая правда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сибиряки расскажут!
[info]ivr@lj
2007-12-21 08:15 (ссылка)
Колчак повторил ход большевиков и их союзников, разогнав в Омске остатки Учредительного собрания. Сначала, в первые месяцы, он получил огромную поддержку сибиряков -- Советская власть, подступившая было к сибирякам со своими "европейскими" догмами, которые за Уралом решительно не работали, была не просто свергнута в считанные дни: даже благонамеренные коммунистические историки употребляли гораздо более близкое к истине слово "пала". Сибирский паровой каток грузно покатился на запад, сметая жиденькие большевистские заслоны, и накал борьбы был такой, что солдаты двадцатидевятилетнего колчаковского генерала Пепеляева взяли Пермь фактически в штыки -- голодные, необмундированные, почти не имевшие патронов и артиллерийской поддержки...

Но вот потом Сибирь отвернулась от Колчака -- опятьтаки в считанные недели. Когда пропитанный кокаином адмирал взялся восстанавливать в Поволжье старое помещичье землевладение, от него моментально ушли татары, башкиры, черемисы. Когда в Сибири началась волна реквизиций и прямого террора, там без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки тысяч человек, сражавшиеся не "за красных", а всего-навсего против Колчака. (Потом многие из партизанских командиров с тем же талантом и размахом будут сражаться против красных, а другие, подобно Щетинкину и Кравченко, как-то очень уж быстро погибнут, но это другая история...) Именно это масштабнейшее партизанское движение, а не потуги бездарного Тухачевского, и обеспечили поражение Колчака.

Бушков, конечно, не источник, но некоторое представление о истории дает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 08:22 (ссылка)
Бушков, конечно, не источник, но некоторое представление о истории дает.
---
это уж мало сказать, что не источник. прямой сталиниствующий врун-фальсификатор.

но в любом случае сейчас речь идёт не о конфликте колчак-сельская сибирь. а о якобы колчаковском "терроре".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ivr@lj
2007-12-21 08:46 (ссылка)
Т.е. вы считаете, что ничего подобного не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 09:32 (ссылка)
.е. вы считаете, что ничего подобного не было?
---
чего именно? партизанского движения или т.н. "белого террора"?

первое естественно было, этого никто никогда и не думал отрицать.

а второе было только в головах красных агитаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ivr@lj
2007-12-21 09:54 (ссылка)
А партизанское движение просто так зародилось, безо всякой причины. Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 10:06 (ссылка)
партизанское движение просто так зародилось, безо всякой причины. Ну-ну.
---
а Вы считаете причиной "террор" что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ivr@lj
2008-01-11 10:03 (ссылка)
Предполагаю. Или вы считаете, что это постарались красные агитаторы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]freakup@lj
2007-12-21 15:06 (ссылка)
хехе
забавно, что "белый террор" был только в головах красных агитаторов, а "красный террор" --реальность, хотя по ссылкам представлены образчики фантастического бреда.

такой милый двойной счёт анонима НАТАНА ЗОРГЕ

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 07:17 (ссылка)
Сталин же, конечно, занимался уничтожением старой большевистской гвардии... но заодно со всеми прочими.
---
за годы "большой чистки" было "репрессировано" около 65 000 совпартноменклатурщиков. ничтожный процент от общего количества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2007-12-21 15:08 (ссылка)
Собственно, большевики потому и выиграли, что сделали террор основой своей власти.

доказать сможете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 17:04 (ссылка)
Почитайте, к примеру, недавнюю "Историю гражданской войны" Веллера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2007-12-21 17:49 (ссылка)
а что у нас теперь Веллер историком стал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 18:45 (ссылка)
написал книгу вдвоем с каким-то историком, забыл фамилию. Но найти книгу нетрудно - она нынче везде продается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2007-12-22 06:30 (ссылка)
мне просто интересно с чего Вы считаете Веллеоа авторитетом хоть в чём-то?
Потому что он пишет, то, что Вам нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-22 07:53 (ссылка)
Книжка основана на исторических фактах и документах. Веллер мне не нравится, во многом он производит впечатление упертого и ограниченного человека; но работу он вместе с этим историком проделал полезную и нужную.

Кстати, своего очарования "железной последовательностью и целесообразностью" действий большевиков он там не скрывает. Но и то, что вся красная машина была построена именно на терроре и почти поголовной милитаризации, показывает удивительно четко и убедительно.

Конечно, местами и его, как паршивого интеллигента, все-таки пробирает, типа "а вот этот миллион убитых был явно лишний".

Собственно, читать-то Вам необязательно - Вы ведь и так уже всё знаете, "как оно было на самом деле". Есть категория людей, которым даже пуля в голову в чекистском подвале ума не добавляет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-22 09:43 (ссылка)
Собственно, читать-то Вам необязательно - Вы ведь и так уже всё знаете, "как оно было на самом деле".
---
ну молодой человек ещё только на втором рубеже "красной обороны". а эти рубежи:

1. ничего этого не было
2. злостное преувеличение
3. были эксцессы
4. лес рубят, щепки летят.
5. таковы суровые законы классовой борьбы
7. ну и что? так им надо буржуям.
8. мало их изничтожили, паразитов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2007-12-22 10:30 (ссылка)
ой, прочёл Ваш пост
удивление фактом продразвёрстки (открылись глазоньки)больше похоже на поведение 13-летней девочки

А говоря серьёзно, Вы, Сапожник, до 1917 года были бы каким-нибудь кадетом, левым. Боролись бы с самодержавием и приветствовали бы февраль.

А когда эти пустобрехи просрали бы все полимеры и за Вами пришли бы простые матросы, Вы бы возопили "за что?". Но расстреляли бы(может быть и административно:) )Вас за дело.

(Ответить) (Уровень выше)

Охрененная конструкция, ящитаю!
[info]volodymir_k@lj
2007-12-21 07:12 (ссылка)
сравните:

-- Я не оправдываю маньяков типа Чикатило, но СПИД это не сказки. Любые половые проблемы ... и т.д. и т.п.


Вы как раз ОПРАВДЫВАЕТЕ жестокость петерсов, калиньшей, менжинских, дзержинских, убоервичей, мясникянов, урицких и прочих "русских коммунистов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 07:36 (ссылка)
Вы как раз ОПРАВДЫВАЕТЕ жестокость петерсов, калиньшей, менжинских, дзержинских, убоервичей, мясникянов, урицких и прочих "русских коммунистов".
---
это всё так. но главным русским коммунистом был владимир ильич ульянов.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]volodymir_k@lj
2007-12-21 07:43 (ссылка)
Главным русским коммунистом, из пропагандистских целей, действиетльно нарисовали председателя Совнаркома. Только в мавзолее ещё лежал русский коммунист Джугашвили, а русского коммуниста товарища Бронштейна считали фигурой покрупнее Ульянова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 07:45 (ссылка)
Главным русским коммунистом, из пропагандистских целей, действиетльно нарисовали председателя Совнаркома. Только в мавзолее ещё лежал русский коммунист Джугашвили, а русского коммуниста товарища Бронштейна считали фигурой покрупнее Ульянова
---
это, извините, децкая отмазка. хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]core2duo@lj
2007-12-21 09:16 (ссылка)
это был всего лишь один из более-менее громких эпизодов периода непрерывного самоуничтожения

До чего же примитивная демагогия. Уничтожение евреев немцами никто не называет самоуничтожением. Уничтожение же русских евреями и кавказцами местечковые идеологи пытаются выдать за "самоуничтожение".

В 1953 к власти де-факто пришли русские, поэтому и "самоуничтожение" прекратилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 11:48 (ссылка)
О как! :))

А что ж мешало русским как-то пораньше прийти к власти, не через 36 лет террора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2007-12-21 12:19 (ссылка)
Хороший вопрос. Отвечаю: "А что мешало евреям придти к власти в Аушвице-Биркенау?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 12:31 (ссылка)
С Аушвицем понятно: мешали вооруженные до зубов эсесовцы, а в более общем плане - что на одного еврея в Германии приходилось по десять немцев.

Однако в СССР соотношение было обратным, да и вооруженных русских в Советской Армии и НКВД было никак не меньше 80%. Так повторяю вопрос: что же мешало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2007-12-21 12:37 (ссылка)
На десять евреев в Аушвице приходилось не более одного немца. Ну, и что же мешало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 12:52 (ссылка)
Оружие, решетки, колючая проволока, стены... И не в последнюю очередь - все то же значительное численное превосходство (к охранникам концлагеря в случае необходимости всегда могло подойти подкрепление).

Русских в СССР было больше, чем представителей любых других наций, вместе взятых; они были свободны, имели доступ к оружию. Так что же мешало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 13:06 (ссылка)
Русских в СССР было больше, чем представителей любых других наций, вместе взятых; они были свободны, имели доступ к оружию. Так что же мешало?
---
русская элита была предательски уничтожена. а народ без вождей есть быдло.
потом некоторые и бегуют со значками типа "я грузин". хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 13:16 (ссылка)
А вновь появившаяся в 1953 году "русская элита" - это Хрущев, что ли? Или Маленков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 13:20 (ссылка)
А вновь появившаяся в 1953 году "русская элита" - это Хрущев, что ли? Или Маленков?
---
этот вопрос, Сапожник, явно не ко мне. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-12-21 13:12 (ссылка)
Ну когда же, когда кончится это демагогия про "численное превосходство"???!!!
Вот вы, Сапожник, состоите из КЛЕТОК, которые все из себя такие здоровые (надеюсь), доброкачествнные и, главное, их МНОГО. И все хорошо.
А потом вот ведь как бывает ... узнаете однажды, что у вас - САРКОМА (чего, надо ли объяснять я никоим образом не, а токмо доходчивости для, чтоб ПРОНЯЛО) Она, саркома - МААААЛЕНЬКАЯ. и клеток в ней - МАЛО-мало-мало, много меньше, чем здоровых (пока). И поборются они еще, и даже когда наступит КОНЕЦ, численное превосходство здоровых клеток будет и на тот момент подавляющим.
Что совершенно не повлияет на результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 13:22 (ссылка)
Всё образы, образы... Аллегории!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]core2duo@lj
2007-12-21 13:16 (ссылка)
они были свободны, имели доступ к оружию

Так же, как и евреи в Освенциме. Так в чём была проблема? Почему было не придти к власти в одном, отдельно взятом концлагере? Почему было не проявить боевой дух Бар-Кохбы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сосредоточьтесь!
[info]sapojnik@lj
2007-12-21 13:21 (ссылка)
Мы же только что поняли с Вами, что не "так же". Евреев не было на вышках, у них не было ВООБЩЕ доступа к оружию, не было командиров-СС-евреев, наконец, житель, к примеру, Москвы 1930-х - это все ж не узник Освенцима по своим степеням свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 13:28 (ссылка)
житель, к примеру, Москвы 1930-х - это все ж не узник Освенцима по своим степеням свободы.
---
а сколько миллионов раскулаченных в это время находились в "спецпослениях", м чья степень свободы, и не только свободы, вполне сопостовима с освенцимом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]core2duo@lj
2007-12-21 13:37 (ссылка)
Окей, к этому вопросу, судя по всему, Вы не подготовились.

Задам более простой вопрос: почему было не основать государство Израиль, скажем, в 1492 году, после изгнания из Испании? (Или опять, как плохому танцору, что-то мешало?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2007-12-21 11:08 (ссылка)
Ну, за избирательную компания КПРФ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 13:17 (ссылка)
Да бросьте уж подкалывать-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2007-12-21 15:46 (ссылка)
Эту реплику могут неправильно истолковать. Типа "Ну ты-то, Исаев, не подкалывай".

А чего еще делать-то, любезный Алексей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 17:12 (ссылка)
Да в принципе - что угодно, любезный Пауль!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2007-12-24 07:24 (ссылка)
Спасибо :).

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-21 17:46 (ссылка)
Ну, за избирательную компания КПРФ!
---
ладно, простим Сапожнику этот эпизод. джентельмен в поисках десятки. бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexispokrovski@lj
2007-12-21 15:54 (ссылка)
Отличное замечание! Сразу не догадался -- завидую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-21 17:13 (ссылка)
Это Вы о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexispokrovski@lj
2007-12-22 06:41 (ссылка)
Это я не Вам. Опечатка. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_ramm@lj
2007-12-22 00:43 (ссылка)
Уважаемый sapojnik, знаете ли Вы про сайт http://www.gulag.ipvnews.org/ от Melnikoff? Там потрясающие материалы, исследования, фотографии, статьи и пр. О КГБ и его преступлениях...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2007-12-22 06:32 (ссылка)
только сайт фейком полон,а так ничего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-12-22 07:56 (ссылка)
Большое спасибо, не знал! Посмотрю обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам понравится
[info]freakup@lj
2007-12-22 10:24 (ссылка)
очень правдивый сайт

http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html

http://a-dyukov.livejournal.com/22847.html

http://a-dyukov.livejournal.com/23868.html

(Ответить) (Уровень выше)

знание - сила!
(Анонимно)
2008-03-26 18:12 (ссылка)
Сайт от Melnikoff фейк только для дибилов. Если он применял фотографии в качестве иллюстраций, то об этом указано под каждым фото. Народу лень сходить по тем статьям, что "громит" ФСБ-шный штатный сотрудник Саша Дюков, у которого папа вертухай из МВД, а дед был в загранотрядах и в литературе "числится" как "успешный диверсант". Ларчик просто открывается оказывается. Дюков специально ссылок не дает, потому что если по этим ссылкам пройти на сайт Мельникова, то там четко написано откуда каждое фото. Дюков применяет простейший способ оболванивания, считая всех нас за быдло, как и его сучьи родители считали.

(Ответить)