Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-02-12 09:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лекарство от легкомыслия
Журнал "Эксперт", сначала для приличия попинав "либералов", как он их презрительно называет, Гайдара и Чубайса, выступает с радикальным предложением: отменить вообще государственные пенсии!

Аргументация такая: в Китае при схожих с Россией темпах экономического роста инфляция вдвое ниже. В России второй по значимости фактор инфляции - быстрый рост зарплат и склонность граждан почти все доходы тратить на потребление. А в Китае наоборот, китайцы демонстрируют очень высокую склонность к накоплениям. Почему? Да потому, приходят к выводу в "Эксперте", что в Китае нету государственного пенсионного обеспечения! Поэтому любой китаец, естественно, копит "на старость" - подыхать с голоду-то неохота вскоре после того, как не сможешь работать...

Соответственно, мечтает "анти-либеральный" "Эксперт", если отменить пенсии в России, наши сограждане тоже бросятся накапливать: потащат деньги в банки, прекратят безумные и вообще любые траты, станут откладывать копеечку к копеечке - ну что твои швейцарцы!

Если почитать статью в целом, впечатление вообще остается феерическое. Сами же авторы говорят, что первый и главный фактор инфляции в России - рост тарифов естественных монополий, прежде всего - "Газпрома", а также - совершенно неконтролируемый рост тарифов на услуги ЖКХ. Но об ограничениях для "Газпрома", естетственно, авторы не смеют даже помыслить; что вы! Как можно!

И совершенно спокойно говорят: а давайте пенсии отменим...

Я - политконсультант, не экономист; для меня в этом "совете экспертов" наиболее поразительнa расстановка ПОЛИТИЧЕСКИХ приоритетов, то есть восприятие того, кто слабее, с кем Правительству надо считаться, а кого можно и "похерить". Вывод совершенно понятный: госмонополии - это святое, а с этими... как его... да, "народом РФ" можно в принципе делать все что угодно.

Вот они, "70% за "Единую Россию". И то: если народ позволяет вытирать о себя ноги - чего ж ходить с грязными ногами?


(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 03:31 (ссылка)
Вообще-то они немного не дошли до нормального решения всех их проблем. Это же так просто: вычислить группу населения, которая влияет на рынок, и всю эту группу расстрелять. Ну, или посадить. И сразу инфляции не станет и рост цен остановится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pvax@lj
2008-02-12 03:34 (ссылка)
Э-э-э... Русофобствуете? Ведь эта группа - элита Родины, святое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 03:36 (ссылка)
Тогда уж - русофильствую :-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvax@lj
2008-02-12 03:43 (ссылка)
Вы же предлагаете эту группу расстрелять! Нет большего преступления против много национального народа Российской Федерации, чем покушение на ее элиту и право этой элиты жрать и срать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 04:03 (ссылка)
Напомню, что вы сказали "русофобствую". Русофобство и русофильство относится не к многонациональному государству, а конкретно к одной нации, проживающей в нем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avkh@lj
2008-02-12 06:34 (ссылка)
подождите немного (с) Буш-мл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvax@lj
2008-02-12 03:32 (ссылка)
Все правильно. Быдло в стойле, свиньи режутся в карты (см. "Ферма животных").

(Ответить)


[info]nelublukepkin@lj
2008-02-12 03:40 (ссылка)
отличное предложение - жить по-китайски! тогда, правда, придется расстреливать проворовавшихся чиновников и взяточников! как в одночасье рублевка обмелеет!:-)

(Ответить)


[info]arunachala@lj
2008-02-12 03:48 (ссылка)
непонятно Ваше удивление, Алексей
отмена пенсий - глобальная тенденция
просто идет слив социального государства
и не говорите что первый раз слышете об этом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Глобальная, говорите?
[info]sapojnik@lj
2008-02-12 04:03 (ссылка)
Можете назвать страну, где такое уже произошло?

(Ответить) (Уровень выше)

только
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 04:29 (ссылка)
вы совершенно правы.
Только к инфляции и к накоплениям это отношения не имеет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2008-02-12 03:49 (ссылка)
рано или поздно так и будет. суровая действительность заставит

(Ответить)


[info]elenabarinova@lj
2008-02-12 04:05 (ссылка)
отмена пенсий - одна сторона медали, но ведь есть и вторая - отмена единого социального налога, а ведь это увеличило бы зарплату на 20 %, которыми можно было бы распорядиться куда разумнее
к тому же на пенсию все равно прожить невозможно, да и дожить до пенсии далеко не каждому удастся



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Блестяще!
[info]sapojnik@lj
2008-02-12 04:09 (ссылка)
Очень хороший коммент. Вы прямо опровергаете теорию "Эксперта" насчет того, что "больше пойдет на накопление". В России такие фокусы не пройдут: зарплата увеличится, и граждане станут тратить на потребление ЕЩЕ БОЛЬШЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 04:11 (ссылка)
+1.
При этом, зарплата не увеличится, так как ЕСН платит не человек, а предприятие. Отмена ЕСН - это увеличение прибыли, но не зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]elenabarinova@lj
2008-02-12 04:21 (ссылка)
то, что формально этот налог платит предприятие, ничего не значит, ведь естественно это идет за счет зарплаты,
беря на работу работника, предприниматель считает, сколько он может на него потратить в совокупности, вместе с налогами - и подоходным, и социальным
ведь налоги возьмутся из выручки, а не из воздуха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 04:25 (ссылка)
Еще раз: начислили человеку 5000 рублей. Он получит на руки 4350 - за вычетом подоходного. Предприятие уплатит 650 подоходного за человека и 1000 ЕСН, как работодатель.
Отменили ЕСН?
Человеку начислили 5000 рблей. Он получит на руки 4350. Предприятие уплатит 650 подоходного. Вот и все.
Нет прямой связи отмены ЕН и повышения зарплаты.
Вот уменьшение подоходного сразу увеличит выплаты на руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 04:32 (ссылка)
=Вот уменьшение подоходного сразу увеличит выплаты на руки.=
а кто мешает предприятию после отмены подоходного начислять на 13 % меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 04:34 (ссылка)
А вот уменьшение начисления видит каждый человек. ЕСН - не видит никто. Эти суммы берутся не с человека, а с предприятия. Ну, вам это, видимо, неизвестно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 04:38 (ссылка)
А НДС берется с предприятий или с покупателя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 04:41 (ссылка)
Видимо, вам надо прочитать курс налогового учета в РФ?
НДС не относится к теме поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 04:50 (ссылка)
НДС берется с производителей, но платят его покупатели - он включен в цену.
То же самое происходит с налогами на ЗП

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блестяще!
[info]elenabarinova@lj
2008-02-12 04:56 (ссылка)
это государственная риторика
есн типа платит предприятие,
подоходный - работник,
ндс - покупатель
но делится одна и та же база, одна и та же сумма денег
и если фактически их платит предприятие, то платятся они из совокупного кармана предпринимателя и работника

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блестяще!
[info]elenabarinova@lj
2008-02-12 04:43 (ссылка)
:)))
очень интересно
когда так рассуждает государство, это понятно
но когда так думает сам человек, странно
если он не чиновник
налоги платятся из того же кармана, из которого зарплата
предпринимателю не доплачивают лишних денег для налогов, выручка она и есть выручка, вопрос в том, как ее распределить
если предприниматель готов тратить 1000 рублей на работника, он имеет в виду, что на руки он должен дать где-то 700, так как остальное уйдет на налоги
хоть формально это звучит так, что 800 руб - заплата, 200 - есн, 100 - подоходный налог
приблизительно, конечно
если же он предприятие - плательщик ндс, то зарплата на руки будет 600, рублей, так как еще приблизительно 200 уйдет на ндс, хотя государство нам скажет, что этот налог платит вообще не предприятие, а конечный потребитель, но это все от лукавого, так делится на все эти части одна и та же сумма денег, вырученная за услугу или товар

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 05:01 (ссылка)
Скажите, а вы - предприниматель? Или в теории знаете, как оно - быть предпринимателем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]elenabarinova@lj
2008-02-12 05:06 (ссылка)
да, уже 12 лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 05:10 (ссылка)
Очень странно... И у вас при изменении ЕСН с 28% до 20% тут же выросла зарплата работников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]elenabarinova@lj
2008-02-12 05:19 (ссылка)
моя фирма - не плательщик ндс, я юрист по образованию и пытаюсь находить такие форматы работы, чтобы не вылететь в трубу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 05:26 (ссылка)
Извините, я сказал ЕСН. Он, знаете ли, был 28 процентов, а потом - 20. Вы, видимо, путаете с НДС, который был 20, а стал 18.
Вы писали вышше, что отмена ЕСН = рост зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]elenabarinova@lj
2008-02-12 05:34 (ссылка)
да, извините, действительно, я имела в виду ндс
отмена есн - для меня это действительно рост зарплаты, так как сейчас очень тяжело с людьми, и зарплата должна быть такой, чтобы человек не искал другую работу, во-первых, и у него не было стимула договариваться с клиентом помимо фирмы, это с другой стороны

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блестяще!
[info]sbks@lj
2008-02-12 06:35 (ссылка)
Если убрать ЕСН с целью увеличить зарплаты, то цели можно не достичь: работодатель сам решает, переписывать ли трудовой контракт. Если его убрать с целью поднять инвестиционную мотивацию у предпринимателя, то цель, полностью или частично достигается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 06:38 (ссылка)
Вот именно! А весь спор тут начался именно из-за идеи, что, мол, отмена ЕСН позволит увеличить зарплату и начаь накопления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]sbks@lj
2008-02-12 06:57 (ссылка)
Ну если сопроводить отмену законодательным повышением, скажем, почасового минимума, то позволит.
Вообще, если это произойдет, то это (как и отмена любого из налогов) уменьшит поступления в бюджет дважды: непоступит отмененный налог - раз, а возросшая з/пл, увеличив затраты, уменьшит прибыль и налог с неё. Эта двойная потеря не компенсируется ростом поступлений от подоходного, разве что компенсация произойдет в перспективе, - за счет роста совокупного платежеспособного спроса-стимула для роста производства-роста отчислений с прибылей в будущем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блестяще!
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 04:31 (ссылка)
увеличение прибыли ведет к росту инвестиций, новым рабочим местам, росту производительности, неххватке работников
и как результат к росту зарплат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 04:33 (ссылка)
Вы можете доказать прямую зависимость?
Или вы просто так это сказали?
С тем же успехом я могу сказать: увеличение прибыли ведет к увеличению объемов вывоза валюты, отказу от развития - и так денег хватает- застою и краху в дальнейшем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 04:37 (ссылка)
Увеличение прибыли ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ ВВОЗА валюты, так как инвесторы ищут
где получить больше проценты со своих денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 04:40 (ссылка)
Все-таки теоретик... Понятно.
Сравните объемы вывоза валюты из РФ при стоиости нефти в 50 долларов за баррель и при стоимости 100 долларов за баррель. И сравните приток инвестиций при тех же посылках.
Увеличение прибыли не связано напрямую с притоком инвестиций, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 04:49 (ссылка)
цена нефти мало связана с прибылью. А вывоз валюты мало связан с инвестициями.
Кроме того, на инвестиции оказывает влияние риск.

Вот вы меня обзываете теоретиком... А вы практик, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 04:53 (ссылка)
"Теоретик" - это не обзывание.
А я практик. Я работаю с предприятиями разного рода деятельности. Я знаю, откуда и что приходит и куда и что уходит.
Я практик, потому что точно знаю, какое отношение рост прибыли предприятия имеет к росту зарплаты и не считаю отмену ЕСН увеличением зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 05:11 (ссылка)
Вы просто бухгалтер, скорее всего.

Собственник или его финдиректор решает, потратить ли доход от отмененного налога на повышение зарплат (и кого именно), закупку оборудования, или прибыль владельца. и куда он потратит - неочевидно.

В случае отмены подоходного он может например приостановить индекацию зарплаты (одномоментно увеличившейся на 13%), таким образом всю выгоду направив например на взятки пожарной охране, так как в этом производственная необходимость и возможная прибыль (например это позволит использовать сварку в деревянном павильоне и т.д.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 05:20 (ссылка)
"Индексацию"???
Вот теоретик-то и прорезался... Не бывает никакой индексации.
А собственник, получив дополнительные средства, не бросает их тут же на рост зарплаты, как вы и отметили в этом комментарии.
Итак, вы подтвердили, что сокращеение налогов - не есть рост зарплаты. Ну, так об это и разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 05:24 (ссылка)
Вашу утверждения что индексации не бывает противоречат наблюдаемым мной фактам.

Что же касается моего примера, то расширение производства повлечет необходимость найма сварщика, а это приведет к нехватке работников , а это
вызовет повышение зарплат.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блестяще!
[info]ex_vkuskov@lj
2008-02-12 15:31 (ссылка)
Нет гарантий того, что то, что ты сегодня заинвестировал, завтра, когда оно только только начнет окупаться, не отберут в очередном раунде раздела всего и вся.
Не будет инвестиций, не надейтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina@lj
2008-02-12 04:23 (ссылка)
отмена пенсий будет еще и прекрасным методом повышения рождаемости - тогда только дети и смогут прокормить стариков. ;-(

Серьезно - в Китае в сельской местности, насколько я понимаю, именно эти соображения сильно стимулируют многодетность. Невзирая на государственное давление в другую сторону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-02-12 15:29 (ссылка)
Китайская деревня - вполне себе традиционное общество. В 19 и ранних веках тоже пенсий не было - и тоже дети содержали престарелых родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2008-02-12 15:42 (ссылка)
вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2008-02-12 15:33 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-12 05:07 (ссылка)
"Эксперт", если отменить пенсии в России, наши сограждане тоже бросятся накапливать: потащат деньги в банки, прекратят безумные и вообще любые траты, станут откладывать копеечку к копеечке - ну что твои швейцарцы!
---
с точки зрения экономики это АРХИГЛУПОСТЬ. для экономического развития необходим высокий уровень потребления. этого, видимо, не знают в эксперте. впрочем, что можно ожидать от подобного рода изданий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 05:13 (ссылка)
действительно, слишком много инвестиций может привести к кризису перепроизводства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 05:21 (ссылка)
Все-таки не теоретик даже...
"Слишком много инвестиций" - это блестяще! Нет слов. К кризису ерепроизводства приводит "слишком много инвестиций"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 05:29 (ссылка)
Ваше сообщение , к сожалению, бессодержательно. Аргументы в нем отсутстуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dir_for_live@lj
2008-02-12 05:33 (ссылка)
Да, оно неинформативно. Оно просто повторяет ваше сообщение.
Прошу извинить за флуд.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sbks@lj
2008-02-12 06:44 (ссылка)
Несомненно, это один из факторов. Антициклическое вмешательство государства (например, процентной ставкой), как раз, и направлено на сдерживание инвестиционного бума в период роста, с одной стороны, и на его оживление в период спада и стагнации - с другой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]arhiloh@lj
2008-02-12 05:22 (ссылка)
А если прекратить инвестировать вообще и все денежки направить на потребление, случится неслыханный расцвет экономического развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-12 05:55 (ссылка)
А если прекратить инвестировать вообще и все денежки направить на потребление, случится неслыханный расцвет экономического развития.
---
Вы, видимо, не понимаете того чего, говорите. потребление стимулирует производство и, стало быть, инвестиции.
кто будет печь пирожки, если некому их покупать?

всякий спад производства характеризуется в первую очередь спадом покупательной способности населения, и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]arhiloh@lj
2008-02-12 06:07 (ссылка)
Спад производства характеризуется самыми разными вещами, в том числе спадом покупательной способности, спадом инвестиций (обычно гораздо более резким), изменением процентной ставки, объема кредитования и т.п.
Вы, видимо, понимаете, что даже испекание пирожков без инвестиций никак? Даже если спрос на них хороший.
Да, возможен вариант, когда пирожки кушаем мы, а инвестируют в пекарни китайцы. Неплохой вариант, на самом деле, но если вы тратите деньги на пирожки, через некий конечный период времени китайцы их покупать смогут, а вот вы уже нет, если, не дай бог, старость наступила или какая другая причина неработоспособности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-02-12 06:37 (ссылка)
Да, возможен вариант, когда пирожки кушаем мы, а инвестируют в пекарни китайцы. Неплохой вариант, на самом деле, но если вы тратите деньги на пирожки, через некий конечный период времени китайцы их покупать смогут, а вот вы уже нет
----
а при чём тут китайцы?


(Ответить) (Уровень выше)

Re: только
[info]arhiloh@lj
2008-02-12 05:20 (ссылка)
Насчёт инфляции, конечно, чушь, но таки да, сегодняшние пенсии - это потребление, а не накопление. Если их отменить, придётся копить самим, т.е. инвестировать во что-то доходное, в общем виде. Или дохнуть с голода. Я так думаю, большинство людей достаточно разумны, когда рассуждают не о макроэкономике а о собственом кармане, и предпочтут копить, а не дохнуть.
В каком месте логика "Эксперта" вам кажется ущербной?
Что это политически невыполнимо вполне очевидно. Но никакого отношения к "вытиранию ног об народ" не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: только
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 05:32 (ссылка)
arhiloh я копить ничего не собираюсь. Пробовал - выходит невыгодно.
И, разумеется, кроме отдельных сознательных личностей никто ничего не будет копить.

Я вижу единственный выход для пенсионеров, в частности для будущего себя - в резком дауншифтинге.

Лично я чуствую себя некомфортно при текущем уровне потребления, я отчетливо чуствую что просираю деньги потому что мне их иначе некуда девать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только
[info]arhiloh@lj
2008-02-12 05:42 (ссылка)
Копить в современном удивительном мире (не только в России) занятие не слишком благодарное, но ему нет никакой альтернативы, увы. В том числе и в виде госпенсий.
То есть можно зарабатывать, нда, но это тоже дело такое, в 70 лет среднему человеку заработать не так-то просто, если вдруг доживёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только
[info]freedom_of_sea@lj
2008-02-12 05:50 (ссылка)
вопрос в том сколько зарабатывать. Я полагаю что будущее сияет, и в те благословенные времена на лапшу можно будет заработать не сильно напрягаясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только
[info]arhiloh@lj
2008-02-12 06:08 (ссылка)
Ну, я могу только позавидовать в таком случае:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только
[info]taki_net@lj
2008-02-12 06:01 (ссылка)
>Я так думаю, большинство людей достаточно разумны, когда рассуждают не о макроэкономике а о собственом кармане, и предпочтут копить, а не дохнуть.

Большинство людей не просто разумны, а архиразумны. Они понимают, что с вероятностью примерно 0,9 любой финансовый инструмент накопления будет уничтожен государством еще при их жизни. Поэтому единственным способом накопления - парадоксально - делается потребление. Для бедных инструментом накопления являеться покупка ТНП (ботинки как среднесрочный инструмент накопления, да), для лоу мидл - долгосрочные товары (от мебеи до автомобиля), для медиум и аппер - недвижимость. Для более интеллектуальной части общества (все слои среднего класса, начиная с лоу мидла) - образование детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только
[info]arhiloh@lj
2008-02-12 06:13 (ссылка)
Да, верно, историческая память сильно не стимулирует бережливость. Но как вы справедливо подметили, речь не только о финансовых инструментах. И недвижимость (которая не только в виде московской квартиры бывает, но и в более щадящих вариантах), и дети некоторым образом.
Ну и, в гипотетическом случае отмены пенсий, есть ненулевой шанс, что социальная активность граждан будет направлена не на выбивание выплат и льгот, а на установление более разумных правил игры, при которых сбережения не обращаются в прах по нескольку раз на протяжении жизни одного поколения.
Хотя, конечно, этот случай очень гипотетический, я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только
[info]ex_vkuskov@lj
2008-02-12 15:33 (ссылка)
Возникает вопрос - а зачем вообще государство "Россия" нужно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только
[info]paul_kovnik@lj
2008-02-13 05:33 (ссылка)
"Я так думаю, большинство людей достаточно разумны..."

Мы с Вами, допустим, достаточно разумны, будем копить и/или инвестировать. Дядя Вася будет пропивать все до копеечки, а в старости станет портить нам жизнь более или менее агрессивным нищенством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2008-02-12 05:28 (ссылка)
ссылочку бы на статью желательно дать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Выбор жертвы"
[info]sapojnik@lj
2008-02-12 05:30 (ссылка)
Я ее в "бумажном" "Эксперте" читал. №6 за этот год, статья "Выбор жертвы" (кстати, и название "говорящее").

(Ответить) (Уровень выше)

Фигня это.
[info]paidiev@lj
2008-02-12 05:55 (ссылка)
Склонность к накоплению определяется на 95% доверием к системе сбережений.
Если чел не уверн в завтра он вначале
а) заводит детей.
б) откладывает серебро и золто.
в) И лишь поверив в банки несёт деньги туда.
В Китае это так.
В России доврие к банкам подорвано. И пока его не восстановили люди живут сегодняшним днём: купить машину или дачу, не хватает денег - занять.
Поэтому 75% насление не имеют сбережний в банках (вкладов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигня это.
[info]oubique@lj
2008-02-12 15:36 (ссылка)
Пенсии отменить, пенсионеров расстрелять и переработать на собачий корм. Потом провести новую выборную кампанию. И у нас будет другая страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

идиот.
[info]paidiev@lj
2008-02-12 16:03 (ссылка)
Есть вещи которыми не шутят. А всерьёз - идиот, не знающий основ человеческого социума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: идиот.
[info]oubique@lj
2008-02-12 23:36 (ссылка)
Пока мы, идиоты, тут пытаемся шутить, господа расеянские правители, познавшие основы человеческого социума, проделывают с народом все то же самое, только с серьезным выражением лица. Вы, Пайдиев, кажется путинский чиновник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: идиот.
[info]paidiev@lj
2008-02-13 14:09 (ссылка)
Нет. У меня нет такого статуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: идиот.
[info]oubique@lj
2008-02-13 14:57 (ссылка)
Никак бомж али пенс? Не верю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фигня это.
[info]nnagina@lj
2008-02-12 22:22 (ссылка)
если человек не уверен в завтра, он детей заводить не будет, если не моральный урод, конечно

прежде чем дети кого-то там прокормят в старости, на них нужно довольно много денег прямо сейчас

может, в Китае к этому относятся проще, не знаю

сейчас в РФ люди не рожают детей, потому что еще не выплатили кредит на иномарку, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фигня это.
[info]oubique@lj
2008-02-12 23:40 (ссылка)
Да уж, в Китае точно больше любят детей, а не иномарки в кредит. И кто тут моральный урод, надо еще разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalitka_man@lj
2008-02-12 07:15 (ссылка)
а кто автор? героев надо знать поименно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-12 09:02 (ссылка)
Максим Рубченко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2008-02-12 07:16 (ссылка)
Ну и сволочи же. Это замаскированное рабство - за период трудоспособности сколько накопленных денег сожрёт инфляция (читай - сколько времени человек отработает задарма), которая, как утверждают свидомые, нужна для выживания бизнеса (читай - для выживания капиталюг с привычным размахом на куршевелях).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_xander@lj
2008-02-12 08:26 (ссылка)
Только при чем тут мы, "свидомые" (свідомі, до речі, правильно)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2008-02-12 09:26 (ссылка)
Оговорился :) осведомлённые подразумевались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathay_stray@lj
2008-02-12 08:20 (ссылка)
собственно, я тоже всемерно за отмену госпенсий. ибо не хуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Слово "китайца"
[info]sapojnik@lj
2008-02-12 11:27 (ссылка)
Учитывая Вашу нынешнюю "прописку", было бы странно, если Вы думали иначе.
"Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (К.Маркс)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2008-02-12 09:29 (ссылка)
Заодно рождаемость поправим. Ведь без пенсии приходится расчитывать в старости только на собственные накопления и на детей. А значит - рожать.
Впрочем это Найшулль еще годы назад предложил (в качестве шутки) - для резкого повышения рождаемости всего-то и надо что отменить пенсии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-02-12 17:37 (ссылка)
бред как обычно. сейчас можно подумать кто-то на пенсию государственную надеется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vika_1_2@lj
2008-02-12 11:15 (ссылка)
А ведь в "жутких девяностых" пенсию всего-навсего задерживали и она была слишком маленькой! Наверное, по мысли авторов, "либералам" надо было ее отменить еще тогда, и все было бы классно.

(Ответить)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-02-12 15:26 (ссылка)
Всегда смешно смотреть на карго-культ...

(Ответить)

Работа на КПРФ даром не проходит
[info]paul_kovnik@lj
2008-02-13 05:34 (ссылка)
Расскажите, как Вы умудрились связать журнал "Эксперт" с "Вот они, "70% за "Единую Россию"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Работа на КПРФ даром не проходит
[info]sapojnik@lj
2008-02-13 10:15 (ссылка)
См. текст поста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2008-02-13 21:10 (ссылка)
Сапа, ты напиши в юзеринфо, что ты социалист.

(Ответить)

Неужели в коммунистическом Китае нет пенсий?
[info]freddy_lj@lj
2008-02-14 11:52 (ссылка)
Как-то даже и не верится.

(Ответить)


[info]gone_daughter@lj
2008-03-17 14:27 (ссылка)
Это называется "А вы их дустом не пробовали?"

(Ответить)