извините конечно, но Ваш ответ есть софизм чистой воды. либо ошибка логики называемая "подмена понятий". Товарищъ Скандал Макс писал об одном- о Праве (как совокупности законодательства), Ваш же ответ о Сводобе (как о ценности).

СкандалМакс писал вовсе не о праве, не надо наводить тень на плетень :)

Его ответ - обычная рационализация в духе наших недоделанных "интеллектуалов", под невысказываемое прямо убеждение: "Мы ничего не делаем в общественном плане, делать не собираемся, на всех плюем - и УВАЖАЙТЕ нас за это".

И я, если уж на то пошло, отвечаю "не о Свободе", а говорю всем такого рода "интеллектуалам" по-простому: "Да не за что вас, трусов, уважать, а ваши рационализации - глупы и притянуты за уши".

ну так я СкандалМакса не читал. аориентировался на написаное Вами, а там было "а кто и откуда вычитал, что любая жена любого россиянина имеет право на беспрепятственный въезд в Россию в любой ситуации?", а из этого может следовать, что говорится о законах потому как "вычитал" :)
видимо я не правильно понял позицию СкандалМакса и Вашу тоже, за что приношу извинения :)

да все вы правильно поняли, Рощин просто не может мне простить что я его регулярно ловлю на вранье

я очень сочувствую Наташе и Илье и от души желаю чтобы у Наташи не было проблем с въездом в Россию. Но я не понимаю, почему их сторонники напирают на закон, хотя никакой закон не глассит, что женитьба на россиянине снимает щзапрет на въезд в Россию, как я понимаю (см. http://sorex.livejournal.com/384344.html?style=mine)

Мели, Емеля...

Расскажите про это иммиграционной службе США.

Вот опять, "хит сезона": "Мы такие же сволочи, как и все вокруг". Такое вот универсальное объяснение всем творящимся в стране подлостям и глупостям.

Не надо песен, дядя! Мы не "такие же" - хотя бы потому, что мы гораздо более нищие, а наше положение - стратегически - гораздо более шаткое. Поэтому у нас нет другого выхода, кроме как становится ЛУЧШЕ.

Равнение на подлецов - это угроза национальной безопасности, скажу я на более привычном Вам языке.

То ись иммиграционные службы Штатов - подлецы?

Если не пускают жену к мужу, то конечно. А что, есть сомнения?

Я, правда, не вижу пока фактов в подтверждение существования "американской Морарь".

Да, таковые можно наверняка найти в rusam-е, ну и просто в свободном состоянии. Даже выгоняют, если заподозрят фиктивность брака. Тут сомнения офигенные, я б сказал.

родную сестру к сестре повидаться - подойдет? кстати тоже из молдавии

Подойдет - для чего?

>Я, правда, не вижу пока фактов в подтверждение существования "американской Морарь".

вот факт - родную сестру не пустили даже на неделю

Ну и? "Поэтому" Морарь можно не пускать в Россию?

А если б в Америке линчевали негров - то и Вас здесь можно было бы линчевать?

Вы поясните, не стесняйтесь.

не подменяйте понятия. Ещё раз - не пускать кого угодно по абсолютно любой причине - это законное правило абсолютно ВСЕХ государств мира. От самых закрытых типа северной кореи до самых эталонов демократии и свобод - типа стран евросоюза, США, Канады, Израиля и прочих-прочих.

Более того - абсолютно все страны это право реализуют.

по-моему, каждое государство должно оставлять за собой право разрешать или запрещать въезд иностранцам. и ИМ оно не обязано ничего объяснять. если же граждане РОССИИ посчитают нужным узнать, каковы причины отказа, то тут уж совсем другая история. хотя, честно говоря, я не думаю, что эмиграционные власти США что-то объяснили бы своим гражданам.

Почему ж не объяснили бы? Думаю, ПРИШЛОСЬ бы объяснить.

Кстати, Вы подняли хороший аргумент. Действительно, объяснять что-либо о своей иммиграционной политике НАМ Штаты не обязаны. Однако ФСБ-то как раз НАМ отчитываться должно!

Но не отчитывается.

Кстати, лишний повод помянуть незлым-тихим нашего бравого ФСБ-шника, дорвавшегося до верховной власти в стране. Ельцин очень правильно выделил из состава КГБ отдельную и независимую Погранслужбу РФ - а Путин "влил" погранцов обратно в ФСБ. В частности, поэтому мы и имеем сейчас эти сложности...

Действительно, объяснять что-либо о своей иммиграционной политике НАМ Штаты не обязаны.

Следовательно, российские пограничники ичего не обязаны объяснять Морарь

Но ее мужу-то должны объяснить! Он же российский гражданин, на его деньги вся эта контора содержится.

Что ему должны были объяснить? Что Морарь запрещён въезд в РФ? Ему это объяснили

Объяснить - это рассказать почему и/или зачем.

ФЗ о порядке въезда и выезда из РФ, статья 27, п.1

И коим же образом она мешает обеспечению обороноспособности России?

Это решение можно оспорить в судебном порядке. Соответствующий иск Морарь подала 14 февраля. Что придаёт всему этому маппет-шоу особую пикантность

Ты скажи мне, гадина, сколько тебе дадено?

Чобля?

Никогда не поверю, москальок, чо ты даром клаву долбишь. Внештатник, чо ли?

Нет, майор госбезопасности. А что?

А ничо. Какого хера тогда недоволен?

Своей маме будете хамить

Не я с матов начал.

Привет шушпунчик.

То есть Вы понятия не имеете, товарищ майор, чем же она "мешает обеспечению обороноспособности". Вообще, хороша же у России обороноспособность, если ей способна повредить смуглянка-молдаванка 23 лет!

Я давно заметил, что наши лейбералы обладают ограниченными умственными способностями. Они даже не в состоянии осилить те несчастные три строчки, из которых состоит первый пункт ст. 27 ФЗ о порядке въезда в РФ и выезда из РФ.

Вот Вам, Сапожник, свеженька сибирска информация. Жители сельских районов Новосибирской области, соседствующи с ныне независимым Казахстаном, чтобы не подохнуть с голоду, промышляют охотой в своих лесах. После слияния погранслужбы с ФСБ этих нищих мужиков отлавливают и шьют уголовны дела - незаконный промысел с оружием в руках в погранзоне.
В Усть-Коксинском районе Республики Алтай на вьезде соорудили погранпост, где заполняешь идиотску анкету на вьезд в погранзону. Погранцы на посту - ребята нормальны, алтайцы, чалдоны, староверы, с ними можно общаться по-человечьи, но их всего трое, а поток туристических машин - огромен (в этом районе Белуха, Мультинские озера, Кучерлинское озеро , альпинизм, экстрим-сплавы и т.д.) Очередь, конфликты, ругань... Никакого смысла в этом погранпосте нет - казахстанска граница абсолютно спокойна.

Почитайте вот это: http://kinuski.livejournal.com/979503.html

Как видите, страхи, что иностранцу никто ничего не должен, порой оказываются слишком преувеличены.

странно, вроде как раз к "демократии по-американски" и стремились. диссидентов плодили, учили, кормили, они нас потом на пендосские деньги говном обливали. в конце концов уронили на бок и вроде бы все как у них стало, так сейчас опять не нравится - сволочами стали, как все вокруг.

Загнул! Как обливаться говном - нас учить не надо, мы этим всю жизнь занимаемся и сами кого хошь научим.

вот вот)
теперь должны научится впускать в страну по отпечаткам пальцев...

Это дешевая демагогия. То что есть другие подлецы, никак не делает местных подлецов краше. Никакой логической связки тут нет. Но почему-то люди постоянно приводят этот аргумент, думая, что он имеет какую-то ценность.

А что, надо обязательно на мудаков равняться?

Равнятся нужно на успешных. И не бежать вприпрыжку впереди паравоза.

Назвать американскую иммиграционную политику успешной может лишь тот, кто с ней никогда не сталкивался.
"бежать вприпрыжку впереди паравоза" - а это при чём тут?

Поясняю. Вы предлагаете равнятся не на мудаков - сиречь на американцев - а на каких-то загадочных сферических коней в вакууме.
Я предлагаю не старатся быть впереди планеты всей, а ориентироватся на страны которые столкнулись с иммиграционным давление несколько раньше России.

Больше всего опыта в этой области у США и европейских стран. Давайте пользоватся их опытом.

Отвечаю.
Историческая практика показывает, что успеха достигают страны, которые разумно подходят к чужому опыту. Иммиграционная практика Америки и, особенно Европы, в настоящее время демонстрирует ряд кризисных явлений. Копировать весь этот зарубежный ассортимент - нелепо.
Копировать тупое американское вышвыривание приезжающих на границе без объяснения причин - нелепо вдвойне.

Гм. А что вы предлагаете? Тупо пропускать всех? Воспользоватся опытом Афганистана, так сказать?

Про тупое копирование афганского опыта - ваши слова, не мои. Если есть желание спорить с самим собой, это не ко мне, а к врачу соответствующего профиля.
Я же предлагал брать в качестве примера полезный опыт, но не идиотские издержки.
Полезным, применительно к теме трудовой иммиграции у столь милых Вам американских чиновников, считаю контроль за зарплатой работающих иностранцев. Прежде чем взять такого на работу, фирма должна широко оповстить местный рынок труда об имеющейся вакансии. При этом, (внимание!), предлагаемая зарплата ни в коем случае не должна быть минимальной. Она должна быть средней для данной отрасли и региона. Таким образом достигаются две (на самом деле их больше) цели - А. собственные работники не вытесняются дешевыми мигрантами и Б. работающий иностранец не дискриминируется по оплате труда.
Подумайте на досуге над данным примером применительно к российской практике, прежде чем ссылаться на американцев.

Гм.
Вы знаете, на каких условиях сейчас российские компании могут привлекать иностранную рабочую силу?
Поинтересуйтесь на досуге. Разница с ваши примером разве что в деталях.

Но собственно речь шла не о трудовом/иммиграционной законодательстве, а о праве суверенного государства отказывать гражданам другого государства во въезде.

Ребята на границе хорошо устроились. Можно не пускать даже к собственному мужу... просто так. Тебя сначала не пустят, а потом ищи справедливости из-за границы:)

Обидно, что тем кто пока тут наплевать на это. А это очень быстро дойдет до каждого. Вот уже за долги и алименты можно не пускать. Скоро глядишь не будут пускать "экстремистов" ни туда, ни сюда. А стать им будет просто - надо будет в ЖЖ комментарий неудачный дать:)

Ребята на границе просто приказ сверху выполняют. От них ничего не зависит вообще.

ребята на границе это не только те, кто физически стоит, но и говорит кому идти, а кому нет.

Так и они ничего не решают. Эти ж решения принимаются в центре, кто бы себе позволил иначе. Наверное, в каком-то отделе ФСБ, который курирует оппозиционеров. И закрепляются у какого-то большого чина. Может Патрушев эти списки подписывает или какой-то его зам. Так и в Союзе делалось. В общем, ниче нового..

решают немногие... зато за всех:)

БЕРДИЧЕВСКИЕ ХИТРЕЦЫ и юзер Сапожник
-------------------------------------
не только имеют полное право не пускать эту дуру. но мгут и этого кретина барабанова привлечь по полной за подлог.

Вы, Натан, буквально с каждым месяцем становитесь каким-то все более заскорузлым, тупым и злобным. Это, может быть, отражение эволюции режима? Тогда это вдвойне печально, увы.

Вы, Натан, буквально с каждым месяцем становитесь каким-то все более заскорузлым, тупым и злобным.
---
хи-хи. у нас есть законы. законы, ПОЛНОСТЬЮ соответствующие международному праву.

спрашивается, на каком основании ваша БРАТИЯ требует игнорировать закон?
это в "либеральном" обычае??? хе-хе

Какой "закон", Натан? У нас есть закон, запрещающий впускать в страну гражданку Молдавии Наталью Морарь? Я, видимо, невнимательно следил за законотворчеством Государственной Думы...

нас есть закон, запрещающий впускать в страну гражданку Молдавии Наталью Морарь? Я, видимо, невнимательно следил за законотворчеством Государственной Думы...
---
Вы, Сапожник, вообще пребываете в эмпириях. пора спуститься на грешную землю. хе-хе

так что насчет Закона, Натан?

так что насчет Закона, Натан
---
Закон с большой буквы это Тора, Сапожник. ваши бердичевские друзья этого, видимо, не знают. хе-хе

Натан, насчет того, что "и этого могут привлечь", это гон, но не пускать имеют право - см. Архипа ниже и соотв. пост в его журнале. Тору и Бердичев к Сапожнику приплетать явно не стоит, но можно преложить ему смоделировать ситуацию. Часовой на посту - "стой, назад!", а ему в ответ - "пока не получу объяснений почему назад, и не будет адвоката, никуда назад не пойду". Последовательность дальнейших действий описана в УГКС. Он со времен службы Сапожника в этом отношении почти не изменился.)

Натан, насчет того, что "и этого могут привлечь", это гон,
---
это не гон. будет время найду статью в УК. фиктивный брак это преступление. во всех странах мира преступление. это только девственные мозги наших либералов...

Цитирую Аммосова по памяти: Брак в Молдавии заключали? Вот пусть Молдавия и разбирается - фиктивный он или нет.
ФПС это обстоятельство абсолютно по фигу. У них есть приказ - не пущать, значит не пустят. А замуж можно хоть за Тони Блэра выскочить, это ничего не изменит.

За Тони Блера - может быть, он ведь к РФ никакого отношения не имеет. А вот за гражданина РФ - дело другое.

ОК, Сапожник, пусть вместо Тони Блэра будет Холмогоров.) Эффект был бы абсолютно тот же самый. Брак не отменяет запрета на въезд, наложенного до него - вот товарищ Архип не поленился и слазил в тексты законов. Так что парочка демократически мыслящих журналистов оказалась - необидно скажем так - несколько менее умной, чем в свое время товарищ Суслов и другие секретари ЦК КПСС, которые никогда не ездили на съезды компартии США, ибо знали, что на границе с въездом могут быть проблемы.
И сейчас множество людей "оттуда", которые отнюдь не молятся на портрет Путина, пишут в ЖЖ и на форумах одно и то же - в Хитроу и Ла-Гардии, соответственно, индус и негр и разговаривать бы не стали - никакого адвоката и обоснований - в самолет и до свидания. И это не "чужая подлость", и не цинизм Пушистого Друга, который в своей основной реинкарнации пишет то же самое, а общепринятая практика пограничных служб во всем мире.

Закон о порядке въезда и выезда

Ржем все надморарихой и ее новоиспеченным муженьком. Этож надо такое шоу устроить. давно не веселился так.

Только со стула не упадите, товарищ майор.

я не майор. Я рядовой запаса. Даже до сержанта не дослужился. Так что, когда морариху с мужем будут в ... иметь? Посмеемся вместе. :-)))))) Что наши погранцы церемонятся. Я бы давно им оплеух навешал.

у изрядной доли вроде бы образованных и умных людей напрочь атрофировалась способность ставить себя на чужое место и примерять происходящее к собственной персоне. То есть "чур меня" на уровне абсолютной веры как инстинктивная реакция. Наблюдаю постоянно ...

С психологической точки зрения это как раз говорит о сильнейшем ВЫТЕСНЕНИИ данной способности. То есть - своего рода общественный невроз...

угу ... согласен

Была я на её месте, по-этому зтот цирк так и бесит. Из серьезной проблемы, на решение которой люди тратят время, деньги и нервы, сделали какой-то цирк.
Более того, как учит опыт, в таких случаях начинают хуже гонять нормальные пары, чтобы показать свою "беспристрастность".
Ну а аргументы типа "она говорит по-русски", "жена имеет право" доказывают только, что уважемый автор и его близкие никогда с иммиграционными проблемами не сталкивались. Право на въезд брак не дает. Он дает основание просить право на въезд. Рассмотрение дела занимает от нескольких месяцев до нескольких лет. Доказывать, что брак не фиктивный предлагается заявителямю Нет, секс видео не годятся - дурное дело не хитрое, нужны доказаельство совместного ведения хозяйства.
Мне кажется, что возмущение подобного рода связано с реализациеё того, что такая "бросовая" и никому не нужная вещь как гражданство российской оказывается имеет те же правила, что и гражданства "приличных" стран.

хм... а что за траблы то? я ваапще про нее ни разу не слышал. с чего шумиха то? не просто так же не пускают, насрала значит, а если так то с каких это ваапще кренделей государство или там ФСБ должны объяснять что то непонятной тетке?

"Значит, так положено", "у нас зря не сажают", "наверху разберутся", "мы люди маленькие", "начальству виднее" - выбрать нужное.

"у нас зря не сажают"

А теперь ответьте всерьез: Вы что, правда так думаете?

я верю, что "со времени Иисуса невиновных нет".
вы думаете, что государство только и думает, как всех посадить?

про мужа нашел еще)
а он то чего к ней не едет? не хочет москву на молдову менять?

А ваше какое собачье дело?

интересно) просто кипишь такой, кто там муж то? рабочий с азлк?

А нужно поднимать шум если это рабочий с АЗЛК?

ну вот и я про то же, если бы меня не пустили в россию, поднялась бы такая же шумиха? чем они лучше меня?

Ничем, кроме большей известноти.
Если я споткнусь и разбью нос - никто не напишет об этом в газете и не сообщит по телевидению. А если это приключится с Джорджем Бушем...
А чем его нос лучше моего? Абыдна, да?

К сожалению, вся эта затея с самого начала была обречена на провал.
И об этом знали и доблестные пправозащитники и не менее доблестные пограничники.
В противном (очень противном ) случае, во всем мире, все проблемы с высылкой нежелательных особ, "персоной нон грата" и т.п. решались бы по-детски просто - женитьбой на гражданке (гражданине) страны.
Теперь у Морарь и Барабанова зато есть козырь - "гэбня мешает воссоединению семьи", и мы вскоре увидим подобные заголовки в некоторых изданиях.
Мои симпатии, в данном случае, скорее на стороне Морарь и Барабанова, чем на стороне ФСБ, но с точки зрения закона - покраничники абсолютно правы.

+ 1

Будьте любезны ознакомиться с Федеральным законом о порядке въезда и выезда. Там, в общем-то, всё подробно написано

В самом деле, убивает способность не знать законов собственной страны, которые в данной части полностью соответствуют международному законодательству, но мнение иметь.

а нам насрать на законы принятые не нами

это бандисткие правила, не более.
дикси

Выньте йух и заастрелитесь

приятно осознавать что кремлевские поцтреоты - неизлечимые идиоты.
а не просто подлецы.

пилять, какой пияр афигенный.
даже не знаю кому завидовать
)

пилять, какой пияр афигенный.
даже не знаю кому завидовать
---
не тороитесь завидовать.
фиктивный брак и попытка "ввоза" таким образом нелегального иммиганта есть угловное преступление.
этого молодчика барабанова налобно по всей строгости закона. и всю шайку оообщников
в лице редакции т.н. журнальчега новые времена. они думали подхихать. так вот над этими бердичевскими ослами...

да пофиг
Морарь уже бренд. Бросит она своего Бабарабанова когда оттаявшая "медведевская Россия" распахнет ей свои объятия.
гыгы

Морарь уже бренд. Бросит она своего Бабарабанова когда оттаявшая "медведевская Россия" распахнет ей свои объятия.
---
брендом она может быть только ддя эха моськвы и Сапожника. хе-хе

отностельно Д.А.Медведева существуют "либеральные" иллюзии. на самом деле это весьма жёсткий человек.
и слава Богу.

прамидведива мы фсе знаим.
и что жесткий, и про любимое слово "нет".

Но Морарь, это уже почти что термин.
Чо ей в Маскве делать? В Лондон уже можно
гыгы ))

У вас с понятием гражданства проблемы. Гражданин страны - полноправный хозяин, человек. Негражданин - тоже человек, но сильно ущемлённый в правах. А как он пишет, где работает и за кем замужем - дело даже не десятое, а сотое.

"Гражданин страны - полноправный хозяин, человек." - ах, девичьи мечты.

И вы здесь правы, фактически неравные, конечно, у разных граждан возможности влиять на свою страну. Но даже у самого маловлиятельного гражданина есть возможность прямого воздействия на власть, а у иностранца всегда только косвенного.

Гражданин требует, а иностранец - ходатайствует и жалуется в вышестоящие.

"даже у самого маловлиятельного гражданина есть возможность прямого воздействия на власть" - да-да, рассказывайте, рассказывайте дальше. Вас так приятно слушать.

Барышня, у вас жизнь не удалась? Вас государство обижало, а вы не знали как защититься? Так образовываться надо. И интересоваться не только естественными науками, а еще и, хотя бы, обществоведением. А прописные истины как сказки воспринимать - стыдно должно быть.

Ой, как вы неожиданно быстро скатились на личности.

А если серьезно, то с Морарь-то обошлись по сути не как с иностранкой, а как со своей.
Пример же граждан, требующих что-то (справедливости? честности?) от власти, упомянут парой комментов ниже - дело Тони и Кирилла Мартыновых. Может этой Морарь еще и повезло, что она не гражданка и что пока все выглядит слегка водевильным. Дай бог им всем здоровья и сил.

Вот гражданин

Эргхм... Миграционный чиновник. На основании того, что она - иностранка.

Женам, родителям и детям разрешения на въезд и проживание даются не автоматически, а по факту рассмотрения дела. Этой группе апликантов, кстати, разрешения даются намного легче чем любой другой. Попробвал бы ваш котоёб привезти двоюродного брата или друга, порадовался бы тому насколько легко привезти жену.

Странно, куча народу въезжает из Молдавии не будучи женой или ребенком россисйского гражданина. И никакаго "факта рассморения дела" не наблюдается.
Вы случайно процедуру въезда с процедурой получения гражданства не перепутали?

Гражданин требует...

Вы о муже Н. Морарь?

1. dura lex, sed lex

2. Фиктивный брак во всех государствах не только не является поводом впустить, но во многих демократических странах даже является преступлением сам по себе. У нас еще мягкие законы.

3. Ни в одной стране мира, кроме страны розовых мечтаний, спецслужбы не отчитываются перед налогоплательщиками о своих действиях, в том числе по недопущению социально опасных элементов в страну. Никто и ничего не обязан объяснять мужу - как по закону, так и по совести, так как он такой же любящий муж, как я балерина и это все знают. А возмущения строится на двойных стандартах. Типа "юридически он муж, поэтому должны пустить... ах - по закону можно все равно не пускать?... да какой же это закон тогда, если жену к мужу не пускают " пардон - вам либо сесть, либо на дерево влезть. Либо мы оперируем рамками закона - да, он муж ,но закон все равно позволяет ее не пускать. Либо мы встаем на человеческую позицию... тогда все понимают что брак фиктивный и сопли по поводу разрушения семейной пары напоминают уже параною.

забавно. уважаемый сапожник, в свое время у вас не было на юзерпике "я грузин", а? )))

власти страны имеют право пускать/не пускать граждан иностранного государства даже не объясняя причин. или придумывать какие угодно причины, как это сделало сша с кобзоном, например, назвав его мафиозо.

конечно был

почему-то я не удивлен

как это сделало сша с кобзоном
А почему американские несогласные не колотили в сковородку и не требовали привлечь к ответственности кровавую фбрню?

А может и колотили. Только в Америке те три тысячи несогласных никто не заметил. Там каждый день кто-нибудь в таком количестве митинугют - то геи, то лесбиянки, то негры, то куклуксклановцы.

как ни странно, в америке какая-то молдаванка (или мексиканка, если перевести в их реалии) никого не интересует, будь она хоть тыщу раз заложницей кровавой фбрни ))

потому, что у них нет сапожника )))) гыгы

Не надо путать теплое с мягким, дружище. "Даже не объясняя причин" - да, но кому? Иностранцам! А своим собственным гражданам объяснять причины они не то что "могут", а ОБЯЗАНЫ!

Впрочем, с вас-то что взять - вы привыкли жить как иностранец в собственной стране - то есть НА ПТИЧЬИХ ПРАВАХ.

во-первых, причины и так уже всем давно известны, не надо передергивать.
во-вторых, пошлите запрос в фсб/прокуратуру - на каком основании гражданке такой-то запретили въезд. и ждите ответа. а не пытаться узреть в газетах/по ящику, как пУтя специально для общественности, которая и не просила, объявлет девицу врагом народа номер один.
в-третьих, не надо заниматься подменой понятий - какая-то молдаванка, игравшая с огнем, к МОЕЙ СТРАНЕ никоим образом не относится и дела этой журналистки меня совершенно не интересуют.

а вот когда лично вам, сапожник, запретят въезд/выезд в/из раши, вот тогда это станет если не интересно, то хотя бы забавно ;Р

"причины и так уже всем давно известны"

Кому это "всем"? Мне, к примеру, неизвестны. Если уж Вы такой осведомленный - может быть, сумеете и назвать эти причины?

ах, милый сапожник, зачем заниматься пустой болтовнёй ради неё самой. лучше напишите более интересный пост. ;)

Сапожник, ох как жалко, что Вы мне 30 лет назад не педпрактике не попались:)) Сейчас бы писали с дрожью в руках трагические посты о "физике, который пил мою кровь в школе":)
Иностранцам! А своим собственным гражданам и далее по тексту
Морарь гражданка какой страны?:)
И сами же соглашаетесь с тем, что иностранцу никто ничего объяснять не обязан.
Если поедете в самую демократическую страну мира, то, ради Бога, не заезжайте в Окридж или Лос-Аламос, ибо Вы дороги всем Вашим читателям и френдам в ЖЖ, не говоря уже о семье и бесплатной партии. А то зайдете еще в ОНЛ или ЛАНЛ, мол я демократический мыслитель Сапожник из России, хочу циклотрон Лоуренса посмотреть. Там негр на вахте поймет, какой Вы белый, пушистый и хороший, только после того, как в кольте половина обоймы останется.)

Ник, куда это Вас занесло - совсем уж "не в ту степь"?! Какой еще "циклотрон Лоуренса" хотела посмотреть в России Наталья Морарь?

Вы уже второй тысячник в моей ленте, который возмущается действиями властей в отношении Морарь.
Почему-то действия властей в отношении Кирилла Мартынова не откомменировал в моей ленте пока никто.

а у тысячнегов работа такая - получать дешевую популярность по избитым поводам.

Странно, я вижу там много комментов.

Где там? В моей френдленте? Я абсолютно не против того, чтобы Вы её читали. Но попросил бы вас указать точные ссылки. Может кто-то из моих невзаимых френдов подзамочно пишет, а то я не вижу.

В вашей френдленте двое про Морарь, а те у кого есть вы во френдах и нет тех двоих - одно про Мартынова и ни одного про Морарь.
Что здесь странного? Я сегодня про Мартынова уже забыл в который раз вижу информацию. Равно и про Морарь.
Сюжеты дня...

Все-таки налицо явная гуманизация спецслужб РФ. Эту Фанни Каплан Н.Морарь, которую обвинили в угрозе нац. безопасности РФ ни спецчайком не попоили, ни в голову не выстрелили, из окна она не выпала - как это часто случается с врагами "нац. безопасности". Т.е. ее же не пускают сюда для ее же блага, а она - строптивится.

а по моему вполне в духе поцтреотов

государство - ВСЕ
чем больше оно вредит людям тем лучше. Так и победим, хехехе.

Вы читали статьи Морарь? Впечатление от них такое: либо девочка высасывала все из пальца (что вряд ли), либо ей сливали инфу спецслужбы.
Если гражданка другой страны взялась играть в такие игрушки, ничего удивительного, что ей запретили въезд.
Ничего личного, просто логика.

оно конечно РФ слабенькое злобненькое гос-во, но такие вещи допускают любые страны. Не может быть гос-ва которое бы совершало исключительно морально оправданные действия. Государство не понимает абстрактное "хорошо". Все нужно тщательно кодифицировать в виде законов. Вопрос т.о. может стоять единственным образом, нарушен ли закон?

Однако, даже если закон и не нарушен, никто не запрещает нам протестовать с других т.з., в т.ч. моральной. Но Ваш пример с улицей ваще жесть, образец нелепой "защиты". Если есть закон по которому РФ может запрещать въезд иностранцам, то какая презумпция? Чего презумпция? Вы понимаете вообще значение слова?

Т.е., логика у вас такая: у шизоида Васи есть строгое правило - никого не пускать к себе домой без предварительного звонка. Петя друг Васи. По вот этой вот непонятной "презумпции" Вася Петю обязян пропустить без звонка. :)) С чего? В правиле ничего об этом нет. А вот просто "по-житейски"-то чего не пропустить, он же друг!

Я кажется примерно начинаю представлять как работает (не работает? :) ) ваш мозг, и вообще мозг гуманитария в кавычках, т.е. человека эрудированного, знающего много фактов, но фундаментального неспособного применять знание логики к реальности. И, вы знаете, я рад! Рад что даже таким людям выпадает возможность преуспеть! Наш мир все-таки добр. :)

В РФ есть масса законов. Еще недавно был закон, по которому Вас (и меня, и любого другого гражданина) могли без санкции прокурора арестовать и засадить в камеру на 30 суток. А сегодня действует закон, согласно которому Вас могут принудительно выселить из Вашего жилья, заплатив при этом некую "балансовую стоимость", если Ваше жилье или Ваша земля "понадобилась для государственных нужд".

Так вот: если Вас вот так возьмут и выкинут из Вашего дома пинком под зад, а заодно посадят на 30 суток - Вы это воспримете как должное, не так ли? Не станете рассуждать о какой-то "непонятной презумпции", не так ли? Вы же образец гражданина, да? Коль "законом предусмотрено"?

Если Ваш мозг работает именно так - мне Вас жаль.

* Вспоминает, что знает про Японию и тамошнее законодательство на эту тему.

Можно поподробнее о понятии "презумпция" применительно к гражданам другого государства на территории России?
С какого это перепугу гражданка иного государства обладает презумпцией выхода из дома (на улицу России)? Почему никто из граждан России изначально не обладает презумпцией выхода из дома, находящегося на территории государства Великобритания, например, а должны получать визы для пребывания в этом государстве и выхода там из домов? Почему британское посольство (да что британское - и финское, например!) никому ничего не обязано ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО обосновывать, а попросту отказывает в визе - и выходи себе на улицы из дома сколько угодно, но только на территории собственного государства? С какой стати государству (России, например, или той же Британии) нужно ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО отчитываться перед соискателем визы? Или это только России надо отчитываться, а Британия, само собой, никому ничего не должна - ни России, ни Молдавии? Сказано - нет, и свободен.

Напоминаю, что если гражданин Британии женится на гражданке Молдавии (или России - неважно), то по самому факту женитьбы его жена не сможет свободно выходить на улицу Британии из его родового замка. Этой жене нужно будет подать документы, отстоять очередь, получить вид на жительство - и выдадут его безымянные чинуши. Омерзительно, понимаю - но это общемировая практика.

Теперь - основной вопрос: почему эта практика во всем мире считается за ОК (и даже вы против нее не буяните), а в России - омерзительна и недемократична? С какой стати Морарь должна жить в той стране, где ей попрости захотелось - в США аргумента "ну, мне просто очень захотелось тут жить" будет недостаточно. Будут документы, экзамены (сдаваемые госчинушам), многочисленные проверки (от чинуш же). И ничего, и демократия (вроде бы)...

Не надо так много букв, лучше просто ознакомьтесь с предметом. Вы, знаю, будете сильно потрясены, но вам факт: у Молдавии с РФ вообще НЕТ визового режима. Ай-яй-яй, не правда ли? Какое упущение!