Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-10 15:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прекратить истерику
Наше праведное возмущение по поводу провозглашения независимости Косово как-то неприлично затягивается. Да, безусловно, в кои-то веки обозначить Россию как страну, чуть не в полном одиночестве стоящую на защите международного права - хороший прикол, случаем грех было не воспользоваться. Но и затягивать удовольствие тоже не стоит. Так ведь недолго в порыве самолюбования впасть в полную неадекватность и в самом деле убедить себя, что "случай Косова - беспрецедентный", что "впервые нарушен принцип нерушимости границ", что "создан опаснейший прецедент" и т.п. - на потеху всему миру.

Полноте! Какой-такой "принцип нерушимости границ"? Еще понятно, когда скандалят сербы - в конце концов, у них отрезают, им неприятно. К тому же сербы давно уже убедили весь мир, что для них каждая неприятность, естественно вытекающая из предыдущей - всё как в первый раз. Но мы-то - над схваткой, должны бы, по идее, воспринимать ситуацию в контексте событий последних 20 лет...

А контекст таков, что все последние 20 лет новейшей мировой истории - это, по факту, время непрерывного торжества "права наций на самоопределение" и почти непрестанной перекройки границ на огромных пространствах Европы и Азии. Начнем с 1990 г. - когда рухнула "Берлинская стена" и объединились ФРГ и ГДР (а если уж точнее, то ГДР была поглощена ФРГ). Почему тогда никто не голосил о "нерушимости границ"?

Или говорят на полном серьезе, что, дескать, отделение Косова от Сербии "подаст плохой пример баскам и абхазам". Позвольте - а разве отделение Словакии от Чехии (или, если хотите, выход Словакии из ЧССР) - это не было "дурным примером"? Причем пример, полностью одобренный и признанный "мировым сообществом"!

А выход из СФРЮ Словении, Боснии и Герцеговины, Хорватии, выделение их в самостоятельные государства - это не "дурной пример"?

Что далеко ходить - совсем свежий пример "распада", который все стороны обходят сегодня почему-то молчанием. Менее чем 2 года назад, в июне 2006 года, из состава т.н. "Малой Югославии" вышла Черногория - и ее независимость была тут же признана всеми, в том числе и Россией. Собственно, почему Черногории было "можно", а Косову - "нельзя"? Я не сторонник независимости или, наоборот, зависимости Косова от Сербии; мне, если честно, вообще наплевать; однако мне не наплевать на позицию и авторитет МОЕЙ страны, России, в мире. Пока же все получается так, что мы кудахчем, как курица над яйцом, в деле, которое нас, во-первых, никак не касается, и, во-вторых, является в нынешней Европе делом РУТИННЫМ.

Можно сказать, что некой нации нельзя отделяться, если "метрополия" против этого (как Сербия против отделения Косова). Извините - но Сербия (точнее, на тот момент Югославия) была так же резко против отделения Хорватии; по этому поводу случилась даже, как мы еще помним, целая война - с танками, самолетами, "все как у взрослых", между армиями СФРЮ и армией новорожденной Хорватии. Ничего - суверинитет Хорватии никто нынче и не думает ставить под сомнение, включая и Сербию...

Это, заметим, мы еще рассуждаем, не беря в расчет такое "тонкое обстоятельство", как распад СССР. А, собственно, почему? В Европе кто-то говорит, что якобы "выделение Косова" послужит стимулом сделать то же самое для Абхазии. Хе-хе! - только и можно сказать в ответ. Во-первых, Абхазия давно провозгласила все что можно еще до всякого Косова. Во-вторых, ежу понятно, что идейным, так сказать, стимулом для Абхазии служил и служит до сих пор пример распада вовсе не Сербии (о которой там большинство, думаю, и знать не знает) - а СССР. Грузия была в составе СССР, а в 1991 году объявила, что она отныне будет "сама по себе"; спрашивается, почему Абхазия не может сделать то же самое в отношении Грузии?

Скажете, "повторный распад недопустим"?

Но извините, уже упоминавшаяся Черногория - идеальный "зеркальный пример" для Абхазии. "Малая Югославия" - именно государство, возникшее как один из результатов распада "большой страны" СФРЮ, и в этом качестве признанное ООН (в точности, как Грузия - один из результатов распада СССР). И в 2006 году под всеобщие аплодисменты Черногория выходит из состава новообразованного государства. Почему ж, объясните мне, тогда никто не кричал о "дурном примере" для Абхазии?

Снявши голову - по волосам не плачут. В мире, спокойно признавшем распад СССР, исчезновение с карты мира ГДР, разделение ЧСССР и СФРЮ (причем - там уже в несколько стадий) - строить из себя целку и орать о "невиданном прецеденте"? Как-то неумно, ей-богу.

Поприкалывались - пора бы уж и угомониться.

А то ведь повод для скандала всегда найти можно. Скажем - не нарушил ли Хрущев закрепленный в ялтинских соглашениях принцип нерушимости границ в послевоенной Европе, передавая Крым из состава РСФСР в состав УССР? Может, нам и про этот поставить вопрос в ООН?


(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 10:33 (ссылка)
не нарушил ли Хрущев закрепленный в ялтинских соглашениях принцип нерушимости границ в послевоенной Европе, передавая Крым из состава РСФСР в состав УССР?

Посмешили. Еще раз убедили, что, как многие "обычные журналисты" и "обычные политологи", совершенно не знаете фактов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Молчи, скрывайся и таи.."
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 10:36 (ссылка)
А Вы поняли текст так, что автор настаивает на немедленном обращении в ООН по данному вопросу?

За что я ценю Вас, как комментатора: Вы все время открываете в моих заметках новые пласты смыслов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Молчи, скрывайся и таи.."
[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 10:37 (ссылка)
А-а-а-а! Так вы - шутите! Понял! Это текст - шутейный! Тогда все ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Молчи, скрывайся и таи.."
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 10:38 (ссылка)
Я ж говорю: мне за Вами не угнаться :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigurna@lj
2008-03-10 11:54 (ссылка)
Просветите. Незнание каких именно фактов в этой фразе Вас насмешило?

С моей непросвещенной точки зрения - во фразе о том, что Хрущев нарушил-таки ялтинские соглашения - нет ни капли фальши...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 11:57 (ссылка)
Видимо,вы давно не читали то, что называют "ялтинскими соглашениями".
Видимо, вы считаете измененеим границ СССР передачу Крыма из РСФСР в УССР...
Видимо, вы тоже не знаете фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2008-03-10 12:01 (ссылка)
Ой вэй...
Украина, Белоруссия и РСФСР - три государства-члена ООН.
Глава объемлющей структуры - СССР волюнтаристски нарушает целостность территории двух из членов ООН.

И таки здесь нельзя в ООН обратиться с ябедой...???
Ой вэй...
Строго у вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 12:03 (ссылка)
Ой, еще одна юмористка!
Для очистки своей совести напоминаю, что ялтинская конференция была до создания ООН и поэтому никакого отношения членство в ООН трех республик к ялтинским соглашениям не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ООН - начало начал
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 12:06 (ссылка)
То есть ООН должно быть наплевать на любые соглашения, если они заключены до создания самой ООН? Скажем, какие-нибудь Гаагские конвенции, Женевские соглашения и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ООН - начало начал
[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 12:07 (ссылка)
Сделаю вид, что верю: сапожник не знает права.
ООН создано в результате ялтинских соглашений, а не наоборот. В конференции в Ялте участвовал СССР, а не три республики. Ялтинские соглашения не рассматривали внутреннее устройство государств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigurna@lj
2008-03-10 12:11 (ссылка)
А ООН - это не формализация Ялты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 12:12 (ссылка)
Почитайте все же материалы Ялтинской конфереции. Хотя бы конспективно. А то как-то неудобно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2008-03-10 12:13 (ссылка)
Вы пугающе серьезны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigurna@lj
2008-03-10 12:15 (ссылка)
Вы внутренее - соответствуете своему юзерпику, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-03-10 12:03 (ссылка)
...Причем территории находятся в Европе - то есть подпадают под Ялтинские соглашения :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-03-10 12:14 (ссылка)
Шутка-то сильна.

Принцип нерушимости европейских границ зафиксирован в Хельсинкском соглашении, здорово после Хрущова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-03-10 12:11 (ссылка)
Украина, Белоруссия и РСФСР - три государства-члена ООН

Ай, ай - матчасть учите, а не других.

РСФСР не была членом ООН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 12:12 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigurna@lj
2008-03-10 12:13 (ссылка)
Спасибо (прочувственно всхлипнув).
Спасибо, гуру.
Теперь Ваше наставление повешу на скрин - как напоминание о несбывшемся.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 10:39 (ссылка)
Поприкалывались - пора бы уж и угомониться.
---
прикол, Сарожник, это грузинская морарь.

а Косово это навсегда. и не надейтесь, что это дело утихнет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 10:41 (ссылка)
Он не понимает, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)

Косово - это навсегда
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 10:56 (ссылка)
Вот именно. Так что орать-то?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]kuula@lj
2008-03-10 13:38 (ссылка)
В смысле, "Косово - это навсегда"?

Что Косово навсегда ушло из Сербии? Кто бы сомневался.

А что не утихнет? Кажется, из Сербии уже ушло все, что могло. Или Вы полагаете, что из Сербии выйдет Белград? Впрочем, виноват - там еще Воеводина осталась... Ну, это дело поправимое.. думаю, года через два выйдет и она.

Сербам верещать уже поздно. Да и кого волнует ихнее верещание? Их и самих-то уже не волнует... пошумят, потом сливянки вдарят и успокоятся.. Девственость теряют только однажды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_arg@lj
2008-03-10 10:41 (ссылка)
Весьма здраво. Но, боюсь все упирается таки в двойную мораль, то есть, что "все равны, но некоторые ровнее".
Я буду бурно рукоплескать вашему эссе, если вы добавите хоть пару слов о стране басков, о Корсике, и о проблемах Бельгии. Я не говорю уже о такой ране для международного сообщества, как Курдистан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 10:43 (ссылка)
А также "русские" районы прибалтийских государств, Южная Осетия, Нагорный Карабак и еще очень и очень много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-10 11:39 (ссылка)
А так же Дагестан, Татарстан, Якутия, Башкирия, Мордовия и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 11:42 (ссылка)
Коми, Якутия, ханты, алтайцы, чукчи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2008-03-10 11:56 (ссылка)
Эвенков! Эвенков забыли.
Туристический центр к месту падения метеорита на Нижней Тунгуске - как системообразующий бизнес Эвенкийского королевства (или шаманства?)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-03-10 11:58 (ссылка)
да чего там, Москва теперя тоже чурекский город.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-03-10 10:55 (ссылка)
А что добавить? По-моему, ежу понятно: все отделения в новейшей истории происходят не потому, что это "законно" или "незаконно" - а исключительно исходя из того: есть у метрополии СИЛА удерживать мятежное образование - или нет.

"Мятеж не может кончиться удачей;
В противном случае его зовут иначе".

Корсика - МЯТЕЖНАЯ провинция исключительно потому, что недостаточно сильна, а Франция - пока недостаточно слаба.

Но если они или баски объявят независимость - это будет абсолютно В РУСЛЕ мировых процессов последних 20 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_arg@lj
2008-03-10 11:34 (ссылка)
Вот видите, вы сами себя подвели к тому выводу, который я и хотел услышать.
Почему Россия и некоторые другие страны осуждают отделение Косово? Да потому что Сербия была вполне в силах удержать мятежную провинцию, но кое-кто извне вмешался в ситуацию, так как этому "кое-кому" было выгодно изменить расклад сил в балканском регионе. И мы прекрасно знаем, кто был этот "кое-кто", это был, как говорит президент одной восточной страны - "товарищ Волк":)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(философски)
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 13:48 (ссылка)
Была бы в силах - удержала бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-03-10 13:50 (ссылка)
=Сербия была вполне в силах удержать мятежную провинцию, но кое-кто извне вмешался=

То есть Сербия НЕ МОГЛА удержать мятежную провинцию.

Очень часто, если не всегда "кое-кто извне" вмешивается. Например, если бы не вмешался СССР в 1944-м, то Югославия (и Сербия, и Хорватия) так и остались бы под германской оккупацией. А если бы Российская Империя не вмешалась в 1829-м, то Сербия не стала бы даже автономией в составе Османской империи. Если бы не вмешался в 1780-м Северный союз (Россия, Дания, Швеция) вкупе с Францией и Испанией в войну за независимость Северо-Американских колоний - не получили бы независимости США. И так далее.

Поэтому сделаем вывод: Сербия НЕ МОГЛА удержать Косово. Потому что если бы МОГЛА - никакое внешнее вмешательство этому не смогло бы помешать.

Впрочем, если уж совсем начистоту - Сербия не сделала НИЧЕГО, чтобы Косово удержать. Если бы она ХОТЕЛА - сегодня в Косово массово, площадями, сербские добровольцы выжигали бы албанские деревни, тотально уничтожая не успевших бежать албанских жителей. Но ничего подобного не происходит. Ни единого выстрела не случилось. Поэтому Сербия и НЕ ЖЕЛАЕТ удержать Косово. По крайней мере, не желает даже пальчиком пошевелить для этого, что равноценно.

И, соответственно, Сербия, таким образом, утратила какие бы то ни было на него права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2008-03-10 11:46 (ссылка)
Периодически баски устраивают полномасштабные военные действия с применением тяжелой артиллерии и авиации. Валлоны разворачивают танковые дивизии под стенами Брюсселя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domik44@lj
2008-03-10 10:46 (ссылка)
Есть разница между субъектами федерации и автономиями, так что некоторые параллели некоректны. И аналогии с Германиями в данном случае нет. Просто обидно, что даже когда мы юридически правы, всё-равно в дурацком положении(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-10 10:49 (ссылка)
Но ГДР ведь не была "субъектом федерации" с Германией, не так ли? ;) И потом, что за крючкотворство - "ты - субъект, ты - не субъект", когда у нас на глазах карта Европы и Азии перекроилась до неузнаваемости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-03-10 11:18 (ссылка)
И ГДР и ФРГ хотели объединиться. Эти желания были в едином порыве поддержаны мировым сообществом. Так что с ситуацией с Косово даже сравнивать глупо.

Хотя я тоже уже понял, что это такой юмор у тебя был. А на юмор (даже такой несмешной) и претензий никаких нет. Посему удаляюсь из "дискуссии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Юмор, юмор.
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 12:00 (ссылка)
А в случае с Сербией и Хорватией: хорваты хотели РАЗЪЕДИНИТЬСЯ, а сербы - нет. Тем не менее хорваты "были в едином порыве поддержаны мировым сообществом". И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юмор, юмор.
[info]mikser@lj
2008-03-10 12:25 (ссылка)
At first in 1989-91, the international community tried to deny the problem and tended to support the Yugoslav government. The UN imposed a weapons trade embargo for all former Yugoslav republics. It placed the seceding republics in an inferior position, as they had no control over the Yugoslav weaponry which was by and large controlled by the Serb forces.

Official recognition of the new states of Slovenia and Croatia and of the status of the SFR Yugoslavia became a controversial issue at the time for foreign governments.

В едином порыве хорваты были поддержаны только после Дэйтоновского соглашения (который Сербия тоже подписала).

Впрочем, чего это я тут распыляюсь - ты не можешь быть таким глупым, чтобы с таким апломбом серьезно говорить такое; соответственно ты шутишь.

А теперь я действительно из дискуссии самоустраняюсь. Если это не было шуткой, тогда я об этом не хочу знать (буду благополучно пребывать в неведении и думать о тебе хорошее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По датам не сходится
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 13:46 (ссылка)
Независимость Хорватии признана большинством стран мира в 1992-1993 гг., а Дейтон, как мы все помним, случился лишь в 1995-м.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Юмор, юмор.
[info]vbuneev@lj
2008-03-10 13:34 (ссылка)
у Сербов отняли их исконные,родовые земли,так ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юмор, юмор.
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 13:45 (ссылка)
Какие-такие "исконные"? Сколько лет самому государству Сербия - знаете? Югославия (которая все ж далеко не Сербия) возникла лишь в результате Первой Мировой войны. Ей еще и 100 лет нет... И не будет, увы - не дожило государство даже до столетнего юбилея.

Вы еще скажите про какие-нибудь "молдавские исконные земли"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юмор, юмор.
[info]vbuneev@lj
2008-03-10 14:08 (ссылка)
пусть не сербские,а славянские...по какому праву?пришли,пожили и себе...как наглые цыгане! в 21 веке, блин...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Юмор, юмор.
[info]kuula@lj
2008-03-10 14:04 (ссылка)
Все исконные земли когда-то были еще чьи-то.

Они были бы сербскими, если бы сербы не уступили их албанцам. Сперва просто пожить. А теперь вот и вовсе насовсем.

И они перестали быть "исконными". Теперь это - исконные албанские земли.

Впрочем, албанцы, как прямые наследники иллирийцев, древнего населения территории, ставшей впоследствии Югославией, вполне определенно могут сказать, что и Косово, и Белград, и Сербия вообще - их исконные земли.

И будут неправы лишь до тех пор, пока не займут их фактически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-03-10 13:58 (ссылка)
ГДР, кстати, никто не спросил - хочет ли она объединиться с ФРГ.

Была просто спецоперация КГБ СССР. Хоннекера скинули, Штази изолировали... и провели в руководство тех, на кого указали из Бонна. Горбачев тем самым покупал себе "пропуск в мировое сообщество". За что его в Германии (бывшей ФРГ) до сих пор как родного любят. замок вон в Гессене подарили.

Мировое сообщество также никто не спрашивал. Ну, в США, ФРГ, Франции с Англией, наверное, были "за". Но, помилуй Бог, ими же не ограничивается мировое сообщество. А мнение Китая - спросили? Или Вьетнама, который с ГДР вообще-то входил в кое-какие союзнические отношения? Спросили ли Индию? А ведь это - добрая треть, если не половина мирового сообщества...

...

Я уж не говорю - какое собачье дело мировому сообществу до дел суверенной ГДР...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-03-10 14:23 (ссылка)
>ГДР, кстати, никто не спросил - хочет ли она объединиться с ФРГ.
Как это не спросили? Стена упала, потом были проведены выборы на которых социалисты потеряли большинство, после чего этот парламент уже проголосовал за воссоединение.

>Мировое сообщество также никто не спрашивал.
Ссылки того, что Китай, Индия, Вьетнам и прочие были против этого соединения в студию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я был в ГДР перед самым концом
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 14:33 (ссылка)
Я, так получилось, был в ГДР аккурат накануне падения Стены - в мае 1990 г. Это был так называемый "студобмен" между МГУ и Берлинским Университетом (ГДР). Последний, вроде бы, в истории.

Так вот: прекрасно помню, что в ГДР царило невиданное оживление, прямо-таки радостный ажиотаж в преддверии объединения с ФРГ. И нам было очень даже понятно, почему! Во-первых, скудость прилавков в ГДР (не говоря уж о наших в СССР) по сравнению с соседней ФРГ была абсолютно очевидна (и любой гдр-овец мог убедиться в этом наглядно, даже не отправляясь в ФРГ - а просто заглянув "за Стену", в Западный Берлин). Конечно, объединиться, получив сразу возможности ОЧЕНЬ богатой страны, немцам из ГДР очень хотелось!

Но главное - ФРГ пошло на такой шаг: они объявили, что с 1 июля 1990 г. валюта ГДР - их марка - выводится из обращения, и что каждый (!) житель ГДР будет вправе обменять все свои марки ГДР на марки ФРГ (знаменитую "немецкую марку"!!) по курсу... 1:1!!! То есть - гдр-овцам их щедрый сосед менял один к одному их "деревянную" валюту на вторую по мощи валюту в мире!

Это вам даже не ваучеры, господа... Вот так-то.

К чему это я? Я к тому, что если бы у сербов была, фигурально выражаясь, своя "немецкая марка" в обращении - только сербская при этом! - черта с два бы Косово от них ушло! Но увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-03-10 15:26 (ссылка)
=Стена упала=

Вся проблема - с какого перепугу она упала... Столько лет не падала, и вдруг упала. Упасть ей помогли. Но не немцы. А советская госбезопасность.

Ну, а как спецслужбы умеют проводить выборы, надеюсь, Вы в курсе.

...

Я не сказал, что Китай или Вьетнам были против. И не сказал, что они были за. Их просто НЕ СПРОСИЛИ. Поэтому не стоит на них ссылаться. И говорить, что мировое сообщество чего-то там поддержало. Ничего оно не подерживало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-03-10 15:32 (ссылка)
>Вся проблема - с какого перепугу она упала... Столько лет не падала, и
>вдруг упала. Упасть ей помогли. Но не немцы. А советская госбезопасность.
>Ну, а как спецслужбы умеют проводить выборы, надеюсь, Вы в курсе.
Еще немного и я услышу, что это именно КГБ специально опустошила прилавки магазинов в ГДР и специально затормаживала развитие восточной Германии, и сделала она это для того, чтобы повлиять на результаты выборов (сделав восточных немцев недовольными)...

>И говорить, что мировое сообщество чего-то там поддержало.
Оно где поддержало, а где не возражало. То есть оценка была позитивной. Действительно возражающих не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-10 15:49 (ссылка)
Затормаживала? Да Восточная Германия ВСЕГДА была беднее Западной. И всегда будет бенднее. И сейчас - беднее, и намного. Вплоть до того, что сайчас там остановилась вся промышленность, и востчные немцы перебиваются на госдотации.

Это просто географическая доминанта. Не имеющая отношения к тому, что произошло.

А вот переворот в Берлине - это произошло. Вне всякой связи с уровнем жизни. О котором в бывшей ГДР сегодня, кстати, вспоминают с ностальгией.

=Действительно возражающих не было=

Чтобы не слышать возражений, лучше всего не задавать вопросов. Что и было сделано.

Иначе говоря - всех поставили перед фактом. После чего возражать было уже поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-03-10 15:55 (ссылка)
Про "всегда" я бы говорить не стал.

Мало ли что они сейчас вспоминают. Раньше надо было думать. Сейчас тоже можно сколько угодно о СССР вздыхать, но это не изменит того, что глобальное большинство людей в свое время распад СССР поддержали.

Глупость какая-то - говорить только когда спрашивают. ЕС Косово тихонько оттяпал и типа поставил всех перед фактом, но Сербия, Россия, Китай и другие не согласились. И правильно сделали. А то это похоже на то, чтобы не судить вора и не требовать вернуть награбленное только потому что "возражать надо было когда воровали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-10 16:20 (ссылка)
=Про "всегда" я бы говорить не стал=

И напрасно. Потому что это действительно так.

=глобальное большинство людей в свое время распад СССР поддержали=

Тут не так просто. На референдуме глобальное большинство распад СССР отвергли. Но когда встал вопрос уже ребром - за его сохранность выступили всего восемь (из двух тысяч) депутатов съезда народных депутатов СССР (из них только два великоросса - чечены, латыши, евреи). То есть я бы не стал говорить про "поддержали" - я бы сказал: не возражали. Как и сейчас - не возражают, что президентом будет Путин.. Медведев... Вася Пупкин... Джордж Буш выдвинется - и против него не возразят.

ПЛЕВАТЬ!

=ЕС Косово тихонько оттяпал и типа поставил всех перед фактом=

При чем ту ЕС? Албанцы - это не ЕС. Албания не входит в ЕС. И Сербия скорее станет членом ЕС, чем Косово.

А насчет "тихонько" - вовсе смешно -:)) Албанцы составляют большинство в Косово уже лет сто как. И в СФРЮ Косово было албанской автономией. И при распаде СФРЮ уже было очевидно, что Косово с сербами расплюется. Рано или поздно.

Сербия, понятно, не поддержала, выкруживая компенсации. Китай не признает Косово, потому что ему, во первых, плевать, во вторых, там не любят албанцев, были у них в свое время терки. А вот РФия просто придуривается. Впрочем, понятно почему. Когда в стране нарастает кризис, внимание нужно отвлекать на внешние проблемы.

Вора? А кто вор? Сербы? Я думаю, если опросить соседей сербов по Балканам - болгар, македонцев, греков - они дружно подтвердят, что именно так. То есть это вопрос такой.. субьективный. Исконная земля - это собственность предпоследнего захватчика. А принадлежит земля тому, кто готов за нее драться. Сербы не готовы. Им не принадлежит Косово. Пусть постараются, чтобы Белград не стал лет через 10 каким-нибудь Ак-Кале -:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-03-10 18:18 (ссылка)
>И напрасно. Потому что это действительно так.
За средние века и будущее тоже отвечаешь?

>Как и сейчас - не возражают, что президентом будет Путин..
Путина и его линию как раз яростно поддерживают.

>Джордж Буш выдвинется - и против него не возразят.
Угу... Наверно именно из-за этого русского раболепства в России уже сотни лет правит один и тот же слой, не было ни одного потрясения и революции, а следующие президенты/правители без усилий выигрывают выборы (конечно же включая Ельцина в 96)... Да и фразу про русский бунт наверно просто придумали для красного словца...

>При чем ту ЕС? Албанцы - это не ЕС. Албания не входит в ЕС.
>И Сербия скорее станет членом ЕС, чем Косово.
Во-1. При чем тут Албания? Косово не Албания.
Во-2. Операция "независимость Косово" проводится силами ЕС. Тысячи людей направили/направят. Типа просто помогать, но по факту начальниками и реальной властью будут владеть. Такая вот банальная оккупация, которую мало кто видит.
В-3. Сербию уже какой год морковкой ЕС дразнят? Дразнят, но говорят у вас недочеты. Как только недочеты устраняют, так сразу же находятся новые.
В-4. неоднократно было высказано мнение, что ЕС надо скорее интегрировать Косово в себя для более эффективного преодоления проблем края; несмотря ни на что ( http://realcorwin.livejournal.com/174458.html?style=mine )
В-5. http://top.rbc.ru/politics/10/03/2008/149356.shtml
В-6. И так далее.

Последний параграф - в точности подтверждает мои слова про воров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-11 01:48 (ссылка)
=За средние века и будущее тоже отвечаешь=

Безусловно.

=Путина и его линию как раз яростно поддерживают=

Кто? Я общаюсь с массой людей, от губернаторов до кочегаров. И как-то не наблюдаю "яростно-поддерживающих". Безразличие - очевидно. По фигу кто, лишь бы не видеть его, не слышать.

=именно из-за этого русского раболепства=

Это не имеет отношения к пресловутому "раболепству". В этом смысле русские, безусловно, разительно отличаются от европейцев - которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выбирают себе вариант хомута на шею. Русские же ходят на выборы примерно как ходили раньше в церковь - ну, ритуал такой, понятно... но практически никто не рассматривает "избираемых" как "начальство". Начальство - это вон, директор фирмы, максимум чиновник в городской мэрии, да и тот козлина. Русский по природе своей сверх-индивидуаист, и ему глыбоко по барабану, кто там клоуном в Кремле - Путин, Ельцин, Буш или Объелсягруш... все равно толку с них не будет.

=При чем тут Албания? Косово не Албания=

Ну да, это Аргентина.

=Операция "независимость Косово" проводится силами ЕС=

Вообще, ВСЯКОЕ движение за независимость проводится населением того региона, который эту независимость получает. Участие или неучастие в этом третьих сил - всегда вторично. Так и здесь: операция "независимое Косово" - дело рук албанского населения Косово. Которое в своих интересах использует ЕС. А не может он на это равнодушно взирать: если там пойдет серьезная буча, Европа может взорваться.

=Сербию уже какой год морковкой ЕС дразнят? Дразнят, но говорят у вас недочеты=

Так это всех так. Прибалты больше десяти лет в очереди стояли. В ЕС же не идиоты: ведь они сейчас уже на прибалтов, Польшу, Венгрию, Чехию такие миллиарды тратят, на подкорм этих "новых европейцев", которые свою промышленность развалили, что просто обязаны условия ставить для новых клиентов. Примут сербов в ЕС, куда денутся. Будет еще один поставщик блядей и сантехников.

=неоднократно было высказано мнение, что ЕС надо скорее интегрировать Косово в себя=

Сколько людей - столько и мнений. Но с точки зрения элементарной управляемости, сербы - послушные тихони, вроде чехов, они будут смиренно пахать на европейских стройках и лишнего не будут барагузить. А Косово край нищий, это значит - еще один нахлебник, да еще и работяги с них никакие. Поэтому мнение это вряд ли основано на реалиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-03-11 07:45 (ссылка)
>Безусловно.
Клиника.

>Я общаюсь с массой людей, от губернаторов до кочегаров.
Отличный способ замерять реальное отношение! Что же никто раньше не додумался, а проводит какие-то опросы мнения, а?

>Русский по природе своей сверх-индивидуаист, и ему глыбоко по
>барабану, кто там клоуном в Кремле - Путин, Ельцин, Буш или
>Объелсягруш... все равно толку с них не будет.
Эта фраза серьезно заставила меня усомниться в твоей адекватности. Еще бы: сравнивать достаточно компаньонских (вспоминаем колхозы), социальных (забота о ближнем; вспоминаем социальный эксперимент СССР), горой стоящих "за своих" и желанием помочь нуждающемуся с индивидуалистами-американцами - это же надо!..

>Вообще, ВСЯКОЕ движение за независимость проводится
>населением того региона, который эту независимость получает.
То ли не понимаешь о чем я говорю, то ли делаешь вид.

>Так это всех так.
Опять же, то ли не понимаешь, то ли делаешь вид. Если второе, то продолжать бессмысленно, если первое, то тем более - на чужое обучение с нуля я свое время тратить не готов.

>Поэтому мнение это вряд ли основано на реалиях.
Очередной выплеск "мнения" не основанного на реальности. Как будто этой парочки ссылок, которые я подкинул, так и не читал. Хотя может действительно не читал. И скорее всего за длительным развитием отношений между ЕС/США и Сербией/Косово тоже не следил. Это бы все объясняло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-03-12 02:37 (ссылка)
Клиника не клиника - но БЕЗУСЛОВНО, Западная Германия всегда была, есть и будет богаче Восточной. Возражения есть? Знаю, что нет, по крайней мере серьезных.

=Что же никто раньше не додумался, а проводит какие-то опросы мнения, а=

Опросы продавать легче. Причем как правило опросы проводятся не выходя из офиса.

=сравнивать достаточно компаньонских (вспоминаем колхозы), социальных (забота о ближнем; вспоминаем социальный эксперимент СССР), горой стоящих "за своих" и желанием помочь нуждающемуся с индивидуалистами-американцами - это же надо!..=

Вот и надо сравнивать. И вывод единственный: индивидуалисты-американцы - сущие колхозники по сравнению с русскими. Их даже не загоняли в колхозы: они, собственно, всю свою историю в колхозах и живут (стеень "общиности" европейцев и американцев несравнимо выше, чем когда бы то ни было у русских). Они много кричат о своем "индивидуализме".. подтверждая старую истину: у кого чего болит (кому чего недостает), тот о том и говорит.

=за длительным развитием отношений между ЕС/США и Сербией/Косово тоже не следил=

Следил за всей югославской ситуацией с конца 80-х. Как и за ситуацией в ЕС вообще. И что из себя представляют сербы, знаю не по книжкам и ТВ, общался лично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domik44@lj
2008-03-10 11:38 (ссылка)
ГДР-ФРГ-это исторический казус зон оккупации разнонаправленных режимов победителей,исторически исправленный для воссоединения народа(неважно кто кого -это Германия), а
статус - субъекта, это равноправие с правами, а автономия - добрая воля государствообразующего народа и подачка(уважение) нацменшинству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-10 11:49 (ссылка)
Хи-хи, любая "автономия" - это "исторический казус зоны оккупации" "государствообразующего народа" (победителя).

Просто сербы просрали войну, и поэтому платят. Тут важно, что победители пытаются проделать все корректно, мол "отделение" и т.д. От лузеров-сербов ушли даже их братья черногорцы. Никто не хочет быть проигравшим. Вообще сербы должны благодарить мир, что их оставили как нацию, лет сто назад их бы просто не стало, как не стало Австровенгрии, в которой сербы были даже не второй нацией. Все это продолжение распада той империи, на сей раз окончательное, больше дробиться уже некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2008-03-10 11:53 (ссылка)
Ну чё прям об Османской или ваще Римской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-10 12:02 (ссылка)
Ну если бы ты географию и историю знал, то такого не сказал бы. Югославия как раз и находилась на стыке трех империй - Османской, Византийской и Римской. Поэтому все эти отделения да войны. А то бы жили там бы спокойнее и не так враждебны друг к другу. Было бы как у чехов со словаками может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2008-03-10 12:19 (ссылка)
Ну если бы ты географию и историю знал- сказал он преподавателю истории и мерзко захихикал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-10 12:34 (ссылка)
Ааааа! Преподаватель истории! Моя любовь! А случаем не истоии ли КПСС. Помню этот серый кирпмч на первом курсе. Так все преподаватели истории - обыкновенные замполиты, пропагандисты. С каких это пор они стали знать историю? И тем более географию? Тут тяжёлый случай, тут учить уже бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domik44@lj
2008-03-10 12:20 (ссылка)
если мы на ты - поучи, родной(ая):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2008-03-10 11:36 (ссылка)
Чечню никто до сих пор не вспомнил? И правильно, Кавказ добровольно в Россию не входил и добровольно из неё не выйдет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chief_1@lj
2008-03-10 11:54 (ссылка)
Про сибирское ханство еще забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-03-10 12:05 (ссылка)
Свободу братскому палестинскому народу! Хамаз-Акбар-Шалом!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-03-10 13:02 (ссылка)
Да фиг с ним с Косовом, и так всем кто не дурак давно ясно - Косово не будет Сербией. А вот какого хрена этим гавнюкам-сербам дали подачку в виде газовой трубы (сделали крюк на карте)? Что, у российских пенсионеров слишком сладкая жизнь, что сербам раздают такие подарки? Теперь им ещё и за транзит платить всю жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 13:48 (ссылка)
Так ты анонимно-анонисткий онтисемит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 13:59 (ссылка)
Так ты анонимно-анонисткий онтисемит?
---
потёрли мой коммент, Саожник? это была боооольшая ошипка с вашей стороны.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 14:04 (ссылка)
Ха-ха! Получил, анонимный онтесемит! Сапожнек метко бъет всех онтесемитов! А ты как хотел, дурачок, у Сапожнека жена еврейка, думал он твои онтесемитские выходки терпеть будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 14:15 (ссылка)
Ха-ха! Получил, анонимный онтесемит! Сапожнек метко бъет всех онтесемитов! А ты как хотел, дурачок, у Сапожнека жена еврейка, думал он твои онтесемитские выходки терпеть будет?
---
пора отключать анонимные комменты. хе-хе а то ведь заморарю по самое грузинское немогу. хе-хе


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не бузить!
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 14:22 (ссылка)
Натан, а я ведь предупреждал - что теперь будет без предупреждения. Ведите диалог, а не сморкайтесь в занавеску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 14:46 (ссылка)
Натан, а я ведь предупреждал - что теперь будет без предупреждения. Ведите диалог, а не сморкайтесь в занавеску.
---
люди, дозволяющие у себя в жж выражения "гавнюки-сербы", будут, Сапожник, мною чмориться безо всякой пощады. и морарь вам покажется в мааалюсенькую грузиноальбац.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 14:51 (ссылка)
Ты замячл тему, Зерг. Разговор шёл о том, что каким-то гавнюкам отдали денюжки российских пенсионеров. В качестве откупной за Косово, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 15:12 (ссылка)
Ты замячл тему, Зерг. Разговор шёл о том, что каким-то гавнюкам отдали денюжки российских пенсионеров. В качестве откупной за Косово, между прочим.
---
Косово продала поганая либеральная шайка ельцына. она же допустила натовские бомбардировки Сербии.

сейчас наше правительство совершенно разумно строит два трубопровода: по балтийскому морю и через балканы, дабы полностью гарантировать свободный эспорт, и чтобы всяческая незалёжная нечесть не могла более заниматься шантажём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хармс! Чармс! Шардам!
[info]sapojnik@lj
2008-03-10 15:38 (ссылка)
"через балканы, дабы полностью гарантировать"

Вы в абсурдисты подались, Натан? Лавры Хармса не дают покоя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 15:58 (ссылка)
Вы в абсурдисты подались, Натан? Лавры Хармса не дают покоя?
---
нет, не подался. хе-хе

а Вы географию изучайте, не всё писарева с добролюбовым штудировать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 19:46 (ссылка)
Посмотри на карту, Зерг, не позорься. Газопровод делает огромный крюк в Сербию по гористой местности, а должен идти на запад, как сам ты сказал. Будет также построено огромное газохранилище в Сербии, инфроструктура и другие объекты. И всё это за счёт российских пенсионеров. А потом будут вечные платежи за транзит и использование газохранилища.

По поводу говнюков-сербов. Они умудрились девять лет воевать со всеми соседними народами. Было уничтожено 20% населения бывшей Югославии. Все войны инициировали сербы в великодержавном шовинистком порыве. Был уничтожен один крупный город (Вуковар), раскопали массовые захоронения мирных жителей. И всё это наворочали именно говнюки-сербы. Со всеми соседями воевали именно сербы, соседи друг с другом не воевали, все отмахивались от только сербов. Допрыгались пока не вмешались западные страны. Теперь, понятно, пришла расплата. Кстати в самой Сербии о великодержавном шовинизме сербов сейчас говорят открыто - именно его винят сейчас во всех бедах и потерях. Так что в Сербии есть сейчас и здравый анализ этой войны. А бойня была не слабая, погибло около 1,5 миллиона человек за девять лет со всех сторон. (Из 7,5 миллионов) По жестокости это война переплюнула все прежние войны. Запад считай после всего этого очень гуманно поступил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-10 21:11 (ссылка)
Запад считай после всего этого очень гуманно поступил.
---
забыли ещё помянуть про гаврилу принципа, который ухайдокал фердинанда нашего и спровоцировал мировую войну. хе-хе
ПС
шустрость сидящих нынче на газопроводе хохлов вполне заменяет горы средней высоты. хе-хе


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-11 06:41 (ссылка)
Сейчас все шустры. Украинцы сидят на газопроводе на своей территории. Россияне продают втридорога газ, который разведывали и разрабатывали всем СССР. Каждый держит свой кусок, это нормально. Ненормально только, когда каким-то гавнюкам нужно сейчас давать подачки в виде крюка газопровода, газохранилища и инфраструктуры. За счёт пенсионеров. Вот это преступно. И гавнюки за транзит скоро начнут требовать похлеще украинцев. Народец то поганый, себя показали всему миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-11 07:33 (ссылка)
Россияне продают втридорога газ, который разведывали и разрабатывали всем СССР
---
святая правда. кто бы спорил.
только когда союз распался, и встал вопрос о долгах, вся эта незалежная шалупонь возопила: мы здесь ни при чём, то клятые москали.

ну ни при чём, так ни при чём.

теперь сосите обильно смазанный незалежним салом свой свидоый член и НЕ жалуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-11 12:43 (ссылка)
Так никто и не жалуется нигде. Кто визжит то про хохлов, грузин и остальных постоянно? Путинская шваль только и визжит. Хочет продавать газ в Европу - плати за транзит сколько хозяин транзита скажет, ан нет, из Москвы сопли летят жалобные только. Да еще давай гавнюкам-сербам газопроводы дарить. Впрочем, и так понятно чем всё это кончится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не бузить!
[info]alex_balex@lj
2008-03-11 01:23 (ссылка)
Натан Зорге - знатный русский интеллигент, по его собственному признанию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-11 05:07 (ссылка)
Натан Зорге - знатный русский интеллигент, по его собственному признанию...
---
судя по количеству комметов, у Вас популярнейший жж.

.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]alex_balex@lj
2008-03-11 12:36 (ссылка)
От это срезал, так срезал... У Вас вон вообще ЖЖ нет, так и что теперь?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-03-10 14:08 (ссылка)
Да все это бред.

Право существует лишь тогда, когда его реализации возможно добиться.

А сербы Косово потеряли еще 100 лет назад. Когда албанцев там стало больше, чем сербов.

Какое-то время сперва Карагеоргиевичи, потом Тито ситуацию держали. Хотя в 1941-м Югославия рухнула именно из-за нежелания ее народов защищать целостность страны. Восстановили ее на советских штыках и вручили Тито. Пока он был жив, ситуация держалась на его личном авторитете. Помер - и все посыпалось. Не могло не посыпаться.

...

Балканский вопрос понимали три человека. Лорд Пальмерстон, один еврей-сапожник из Праги и я. Но лорд Пальмерстон умер, еврей-сапожник сошел с ума, а я совершенно забыл, в чем там дело.

(с) Отто фон Бисмарк, канцлер

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-10 16:27 (ссылка)
Cапожник, только никогда про Карабах не пишите, иначе придется Вас от известного писателя прятать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-10 16:29 (ссылка)
Это которого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-10 17:12 (ссылка)
Ну, здрасьте приехали. Сами же про него писали недавно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-10 17:15 (ссылка)
Вы про того таджика? А ему-то что до Карабаха?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-10 17:24 (ссылка)
Багиров, насколько можно понять, к Таджикистану никакого отношения не имеет. А про Карабах Вы у него в ЖЖ можете прочитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-10 19:32 (ссылка)
Не к Таджикистану, а к Туркмении. Он там родился. Но да, он оказывается наполовину азербайджанец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-11 11:01 (ссылка)
Сапожник, Вы-то сначала про Таджикистан залимонили:) Живи Вы в середине 18-века, Вас бы государыня императрица Елизавета Петровна осыпала бы высочайшими милостями и, возможно, даже графом бы сделала, ибо отношение к географии у Вас очень близко к ее собственному:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-03-11 01:50 (ссылка)
А мне про Арцах писать можно? До меня Багиров не доберется -:))

Это тоже, кстати, больше НЕ азербайджанская земля. Вне зависимости от того, какие там исторические притязания. Если и было, то сплыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-11 10:46 (ссылка)
Как Вы легко можете догадаться, я совершенно не претендую на роль инстанции, определяющей, кому и что писать.) Просто Сапожник иногда пишет о меженациональных отношений так, что рискует подвергнуться физическому воздействию со стороны обеих заинтересованных сторон.

(Ответить) (Уровень выше)

реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-03-10 21:20 (ссылка)
ну,как я согласна с Вами,сапожник! а я уж думала, что одна я такая белая ворона!

(Ответить)