Ну. может, и к лучшему на смом деле?
Чему у таикх можно научиться?

Да "все к лучшему в этом лучшем из миров".

Я бы даже сказал, что "в этом и состоит сермяжная правда".

Ну а кто мешал этим студентам уйти из серого и пошлого соцфака МГУ и поступить куда-нибудь в ВШЭ? Они ведь пришли учиться - чему они хотели научиться у Добренькова?

Они пошли учиться не у Добренькова, а на факультет социологии МГУ. Вы понимаете разницу?

С соцфака народ толпами переводился на другие гуманитарные факультеты МГУ.

> почти все гуманитарные факультеты МГУ полностью засижены успешно "перековавшимися" преподавателями научного коммунизма и истории КПСС

Поведайте, Алексей, подробнее, откуда у Вас такие сведения. Особенно хотелось бы знать, считаете ли Вы перековавшимися известных Вам Ростислава Туровского, Дмитрия Бадовского?

Самый жуткий, безусловно - это философский факультет. Там вообще главная цель всего учебного процесса - последовательное и целенаправленное изничтожение любой свободной мысли. На это он был "заточен" всеми годами соввласти, и на сегодня ничего не изменилось.

Впрочем, и юрфак, и истфак - такие же рассадники убогого начетничества, причем начетничества зачастую с худших образцов. Особенно поражает тамошняя атмосфера - дичайшая смесь православия и коммунизма, в самом кондовом варианте того и другого.

Более-менее пристойным в научном смысле всегда считался филологический - да и то условно, на фоне общей серости и мракобесия, чем всегда и был "славен" МГУ.

Да, честно говоря, и наш психфак недалеко ушел. Одна "теория деятельности" чего стоит!

Я вот не помню на истфаке смеси православия с коммунизмом в худшем варианте.
А начетничество - это когда заставляют учиться?

Я понимаю - для Вас одно синоним другого.

Нет. И коммунизм с православием - очень разные понятия. И смеси такой на истфаке не было, и начетничества не помню.
А вот антисоветский митинг вместо семестрового курса - это было.

Как я понимаю, про истфак Вы что-то там от кого-то слыхали

Да от многих.

Собственно, факт процветания в стране Фоменко и бешеный успех Резуна более чем достаточно говорит о плачевном состоянии в РФ исторической науки и, в частности, о компетентности историков МГУ (как ведущего ВУЗа страны). Как рагирует истфак на упомянутых персонажей? Правильный ответ - НИКАК. Он, типа, "занимается чистой наукой".

То есть - налицо полнейшая импотенция.

Бешеный успех Резуна - расплата за фактический запрет изучения Второй мировой войны силами ученых-историков. Тему отдали т.н. военным историкам, которые специального исторического образования не имели, зато имели за спиной официальные формулировки ГлавПУ МО СССР.
Популярность Фоменко - оборотная сторона советского политического шаманства. Хотели менять прошлое в угоду партийной линии - получили привет от неадекватного математика. Фоменко - жулик и психопат, с ним невозможно вести полемику. Что касается критики фоменковщины, то ей занимается, например, преподаватель исторического факультета МГУ Володихин. Вы просто не в курсе.
Задача универститетского факультета - готовить ученых, способных заниматься исследовательской работой. Если истфак будет готовить пропагандистов, как это практически официально делал философский факультет МГУ, то картина будет печальная

давно Вы были на философском факультете? могу устроить экскурсию, за Вас говорят штампы, а не здравый смысл! Опомнитесь, ссср уже 17 лет как нет, какое изничтожение свободной мысли? да из студентов сейчас волоком не вытащишь мыслей, собственных даже обидно как-то.

Вот видите? Вы подтверждаете мои слова.

нет не вижу. а это так в других вузах по поводу мгу по ушам ездили-ездят? Вы не мгимошничек, случайно?

Загляните в профайл.

соцфак? или что...?

Факультет психологии МГУ, д/о.

оу, ну тогда Вам абсолютно точно не понять чему и как учат на философском. К стати, у ОД не все так чисто, конечно, Добреньков - му*** но, говорят, что ОД спонсируется фондом Сороса или как он теперь у нас называется...

Мне? Не понять? :)) Все 5 курсов философского ф-та МГУ можно изложить в 2 абзацах!

А если бы ОД спонсировалось просто напрямую из ЦРУ/Моссад - НУ И ЧТО?

ой, изложите пожалуйста, интересно почитать =)

я не понимаю огонии по поводу ОД - давно их все было пора отчислить и декана в придачу.

"у ОД не все так чисто, ...ОД спонсируется фондом Сороса"

А чем Сорос не чист? В чем провинился?

Ага, Вы не из Од?

Почитайте учебники выпущенные при содействии фонда Сороса в середине 90-х. Если компетентны в своей области - сами все поймете.

Вы последние учебники по истории читали - насчет "Сталина - великого руководителя"? Ни в одном учебнике от Сороса такое ереси не встретишь.

Кстати, на деньги Сороса в 90-е во многом существовала и российская наука, и провинциальные библиотеки, и "толстые" журналы. Лично я не испытываю к нему ничего, кроме благодарности.

Можно ссылочку на ВУЗовский учебник про "великого руководителя"?

У Вас какого года опыт?

И откуда данные, что ничего не изменилось? Давно последний раз бывали на занятиях в МГУ?

Я 91-го года выпуска. Получил диплом - и сразу на баррикады! :))

Не был на занятиях давно - но слухом-то земля полнится... Тем более, что как раз опусы Добренькова я помню! "проходили"

Опыт Ваш заметно устарел, Алексей.

Пошли бы на месячишко хотя бы на политологиюл философского, сами бы все посмотмили.

А то, согласитесь, Ваш алармистский вопль выглядит забавно из-за того, что Вы 1) закончили 17 лет назад вуз и 2) ссылаетесь на слухи:)

Поверьте, что соцфак Добренькова очень сильно отличается в худшую сторону от других факультетов гуманитраных в МГУ

Я прекрасно понимаю разницу между учреждением "факультет социологии МГУ" и персоной его декана.

Но ведь эта разница очень условна. Люди идут в ВУЗ для того, чтобы научиться у профессоров избранному делу, пройти испытание и войти в круг специалистов. Если репутация профессоров сомнительна - имеет ли смысл учиться именно у них? Соцфак - не истфак МГУ, у него нет репутации хорошей научной школы.
И если они вдруг обнаружили, что их учителя - плохие профессионалы и не очень порядочные люди, стоит ли продолжать учиться у них? В любом случае ученик не может быть судьей своего учителя в профессиональных вопросах.

И может, и должен, и обязан. Учителя только прикидываются учителями, место им в дворниках.

Пока учащийся не прошел квалификационное испытание и не получил диплом об образовании, свое мнение о профессиональных качествах учителя он обязан держать при себе. На этом стоит образование как общественный институт

Грош цена этим испытаниям, если испытывают Добреньковы.

Возможно. Станут дипломированными специалистами - пусть поднимают вопрос

Это смешно. Кто им диплом-то дает? Добреньков тот же самый.

Cмешнее некуда. Даже на его уровне выучиться не могут

Угу.

"В моих чинах не должно сметь
Свое суждение иметь".

Школьник не поучает своего учителя.

Вы не путаете ВЫСШУЮ школу с начальной, нет?

Принцип тот же.
http://od-group.livejournal.com/23659.html?thread=59755#t59755

Да бросьте, нынешние школьники уже в 16 лет поумнее Добреньковых в миллион раз. Это не мы, которым совковская школа все мозги искомпостировала.

Научная дискуссия между 20-летним студентом и 60-летним профессором -- нормальная ситуация на естественных факультетах.

Не сравнивайте. Естественные науки школьники изучают как науки. Гуманитарные - как сборник рассказов.
А про особую мудрость современных выпускников школ - не надо песен. Сейчас студент пошел более тупой и инфантильный.

Все так. Но только в том случае, если профессора - это профессора, а не самозванцы, укравшие мантию и подделавшие "корочки".

Это уже вопрос к ВАКу. Студент его решить в принципе не может

Чинопочитание просто в генах!

Увы, для науки эта наша "русская черта" особенно губительна.

А что вообще студент может сказать о профессионализме своих преподавателей? Кто он такой?

Кто такой Добреньков? Это хороший вопрос. Действительно, кто это? Что это за фрукт? Чем он "матери-социологии ценен"?

Не дает ответа.

Вопрос касался студента. Каким образом он смог оценить качество преподавания? Он что, является дипломированным специалистом по предмету?

"Я ни разу в жизни не снес ни одного яйца - но тем не менее сужу о качестве яичницы", - как говорил в подобных случаях Марк Твен.

И суждения его оставались на уровне яичницы

http://od-group.livejournal.com/23659.html

"Интересен тот факт, что на самом деле к отчислению было представлено около 30 студентов соцфака, но на данный момент подписаны приказы, касающиеся лишь студентов-активистов OD Group. Более того, всю прошлую неделю декан соцфака В.И. Добреньков провел в больнице, и по этой причине не мог присутствовать на факультете и поставить свою подпись под приказами. Но замдекана С.В. Трофимов не поленился и «навестил» декана, прихватив с собой часть приказов об отчислении. Сейчас стало понятно, какую именно. В чем причина такой поспешности? Возможно, в том, что студенты, уже успевшие на своем опыте убедиться, что даже ректорат не может заставить администрацию соцфака следовать хотя бы процедурным нормам (по факту нарушений во время зимней сессии в ректорат было представлено не менее 10 заявлений от студентов), заранее приготовились к худшему и уже начали заниматься оформлением документов для перевода в другой вуз. Этим вузом стал ГУГН, который согласился принять незаконно отчисляемых с соцфака студентов, не усомнившись в политической подоплеке их отчисления. И, несмотря на то, что документы, необходимые для перевода отчислением, были вовремя подготовлены и представлены в деканат соцфака МГУ, декан факультета В.И. Добреньков поспешил подписать приказы об отчислении, тем самым закрыв для студентов возможность перевода."

Была бы армия у нас не призывной, не было бы пожарной инспекциями и закона о НГО -- репутация этих факультетов была бы не выше текстильного института. Все приличные студенты учились бы в престижных частных конторах.

По-моему, борьба за "институты" бесполезна. По сравнению с отчисленными студентками какой-нибудь ничтожнейший Добреньков (которого они на тысячу голов выше хотя бы в силу своей молодости и неспорченности совком) -- гений аппаратной борьбы. Свинья многоглавая схавает всех.

Только вот репутация частных контор - ниже плинтуса. Поскольку только государственное учебное заведение может себе позволить не зачислить неспособного к обучению и отчислить бездельника.
Остальные будут как университет Натальи Нестеровой подбирать всех не поступивших и делать вид, что чему-то учат

РЭШ -- лучшее экономический институт России.
Независимый ун-т -- лучший математический факультет России.
Шанинка, Евроуниверситет в Питере -- тоже не последние в своем классе.

В РЭШ довольно серьезные вступительные экзамены, хотя нужно и платить за обучение довольно прилично.

А что Вас так возмутило? Место МГУ в мировой табели о рангах было и осталось в прихожей на коврике. И ведь это не самый худший пример деградации.

Я вот действительно не понимаю!Правда я не учился в МГУ
Я учился в другом московском ВУЗе--у нас было несколько фуфловых курсов по причине фуфловых
преподавателей Да приходилось их терпеть,но на одного написали бумагу от потока с убедительными
доказательствам Администрация начала разбираться--преда сняли!
Т е ситуация на соцфаке такая---"бунтари"оформили убедительные претензии,а их никто не стал рассматривать и затем бунтарей отчислили.Правильно я Вас понял?
Какая конкретная мотивировка отчисления?---потому что того же Добренькова можно затаскать по судам!

http://od-group.livejournal.com

Почитайте - найдете там массу всего интересного. Кстати, небезызвестная Наталья Морарь - тоже студентка соцфака МГУ, участница OD-групп.

Да,спасибо -почитал!
Мятяжники может быть и правы----.....
но нет конкретных претензий--- только плагиат в учебниках,и сплошные комиссии для организации
проверки,а затем проверки для проведения коммиссий.....НЕ КОНКРЕТНО !
Где факты ? например предвзятости на экзаменах,необьективного обучения.,и т д
А уж приглашение Бабурина ваще можно было сыграть--как полит вмешательство ...даже статья
такая есть!

Я тоже заглянула на их сайт -- ничего конкретного не увидела, так, крики одни. А когда обвиняют человека в плагиате, то неплохо бы -- нет, скажу жестче, просто необходимо! -- давать примеры. хрю

За академическую неуспеваемость

Вот, настоящая акция, вот кому нужно было помогать. Но что-то я не особенно слышал о помощи группе ОД. Зато весь ЖЖ пылает благородным гневом в защиту "зоологических трахо-философов".

В этом случае вполне разделяю Ваше возмущение.

Кстати, на физфаке МГУ подобное движение студентов было в 1953-54, и оно тогда победило! Правда, ситуация там была вовсе не так драматична (смещённый декан физфака Соколов всё ж был настоящим учёным при всех его недостатках) и у студентов была поддержка некоторых физиков.

Да бросьте, извращенцев с философского так и не выгнали за проделки в музее. Никакого зажима свободы, значит, нет и в помине.

А надо было выгнать? За что? Половой акт как-то влияет на понимание Гегеля?!

Сам по себе, акт как таковой -нет, но участие в публично совершаемой оргии может пагубно сказаться на способности отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от Абеля, Абеля от Нобеля, Нобеля от кобеля - останется лишь способность отличать кобеля от суки...

Гм... Гм... А Вам, простите, что-нибудь говорит такая фамилия - Пушкин Александр Сергеевич? Он же - "Солнце русской поэзии"?

А что, и Пушкин, это, напоказ, пред всем честным народом??? Пред всем народом он вроде как на Сенатской площади хотел быть (правда, не сильно хотел) совсем в ином качестве...

и вот чего я уж совсем не могу себе представить, так это Пушкина, участвующего в заказной унылой оргии с политической подоплёкой. Не потому, что хочется, а потому что сагитировали.

В заказных-незаказных, но в ОРГИЯХ наше Солнце участвовало с превеликим удовольствием!

подлость ситуации-то как раз в том и состоит, что для бедолаг- студентов помянутая оргия была МЕРОПРИЯТИЕМ, куда их каким-то образом организовали (кто и зачем - вопрос отдельный). Какое там удовольствие. Вот в таких мероприятиях, по мнению администрации, участвовать можно, а стремиться к качественому образованию нельзя. Декан, как мне кажется, сейчас пытается выяснить, насколько крепкая крыша у этого мероприятия, поэтому и боится отчислять - был бы уверен, что это студенческая самодеятельность - давно бы уж вынес.

Да и сравнивать здесь надо не с дворянами, а с комсомольскими секретарями 80-х. В этой среде разврат уж никак не способствовал усвоению наук. Возможно, были исключения но... исключения, они часто лишь подтверждают правило.

Состояние психики однозначно влияет на понимание Гегеля.

Вы сторонница Кастанеды??

я так и не поняла Гегеля - терпения и желания не хватило(

Выгнать надо непременно. Вы хотите, чтобы они потом Ваших детей-внуков в школе учили? Такие научат...И Гегелю, и Фейербаху.

Кажется, Вы недооцениваете подлость ситуации. Участвовать в оргиях можно, стремиться к получению знаний нельзя. Вполне определённая позиция администрации.

Здесь шла речь об МГУ - потому и потребовалось защитить позицию администрации. А как рядового гажданина РФ меня бы удволетворил олько суд и приговор за антиобщественное поведение, попирающее моральные и нравственные нормы цивилизованного общества. В США бы, к примеру, за такую выходку однозначно приговорили к гигантскому штрафу.

Но если бы на таком основании вздумали бы ОТЧИСЛЯТЬ - о, какой бы в США поднялся ор!

Отнюдь. Вытурили бы однозначно. Да ещё и с волчьим билетом. И сумму взятого на учёбу кредита не вернули бы:)

Прямо в продолжение темы: мэр Нью-Йорка ушёл в отставку. А ведь он...не публично, а просто с продажными тётками в отеле... Вот что значит цивилизованное общество. А Вы говорите.

А Спицер у Вас там еще и мэр Нью-Йорка? :)) Не знал.

Ну, подумаешь, опечаталась. Губернатор, одна хрень...

...И не Нью-Йорка :)) А так все-правильно! :))))

...штата Нью-Йорк. Или уже и его успели переименовать?!

Да-да. Но мэр Нью-Йорка и губернатор штата Нью-Йорк управляют совершенно разными штатами.

город Нью-Йорк - ни разу не штат США. Но это такие мелочи...

Да вообще-то в школах философию не проходят...

Если ж взять философов, то Сократ, говорят, вообще был геем, Платон - тоже, а уж что киники вытворяли - вообще страшно даже вообразить! Куда там нашим "развратникам", которые к тому ж, как я понял, чуть ли не все совокуплялись СО СВОИМИ ЖЕНАМИ!!

Геев в Древней Греции не было. Греки это называли просто и понятно: педерастия

Сократ, говорят, вообще был геем
Сапожник, скажите, пожалуйста, какой современнник Сократа являлся Вам во сне, чтобы сообщить эту новость?)

Платон!

"Вы хотите, чтобы они потом Ваших детей-внуков в школе учили? Такие научат..."

Нет, я хочу, чтобы моих детей и внуков учили персонажи вроде Юрия Солонина! Петербургского философа, верного марксистско-ленинской традиции, много лет бывшего унылым университетским функционером (деканом журналистов, а затем философов), а затем, просто господи, "избранного" в Совет Педерации от Хабаровского края, с которым прежде, насколько известно, его не связывало вообще ничего.

Давно Вы, видимо, в МГУ не были... Заходите в гости =)

он же натурально ебанулся када дочку убили

так шо вменяемым его трудно назвать