Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-18 09:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Труд чтения
Дискуссия в прошлой ветке на тему, в частности, уместности "Войны и мира" в школе выявила интересное заблуждение большого количества ЖЖ-истов. Многим, как оказалось, очень нравится миф, что если не изучать "Войну и мир" в школе (и вообще стараться не касаться там сложных произведений), то якобы большинство хорошо набегавшихся и напрыгавшихся "в школьные годы чудесные" с огромной пользой и удовольствием прочтет 4 тома Толстого "потом".

Вот это "потом" меня умиляет. Неужели невдомек, что такое "потом" вообще никогда не наступает? Жестокая правда состоит в противоположном утверждении, друзья мои: тот, кто не научился ЧИТАТЬ (получать удовольствие от чтения) в детские годы, тот уже не будет читать НИКОГДА! Чтение - это ведь работа, работа специфическая: устают глаза, напрягается мозг, вынуждено на полную катушку работать воображение. К этому должна быть сформирована ПРИВЫЧКА - именно тогда, когда и формируются всякого рода привычки: в т.н. "сензитивный период".

Способность к чтению как к удовольствию - такая же способность, как и любая другая. Очень многие, у кого такая способность по тем или иным причинам не сформирована, так и воспринимают всю жизнь ЛЮБОЕ чтение именно как тяжелую и во многом совершенно неблагодарную РАБОТУ (я лично знаю даже некоторых таких филологов - трагическая ошибка при выборе профессии).

Для меня очевидно, что вой по поводу "Войны и мира" поднимают как раз в основном именно такие личности. Поскреби 90% тех, кто озабоченно твердит - "Не надо детям 4 тома, это слишком много, для них это неинтересно", и увидишь человека, для которого само по себе чтение - это утомительное и по большому счету бессмысленное занятие (оставшиеся 10% - немногочисленные "антинабоковцы", искренне предпочитающие Достоевского Толстому, да несколько деревенских снобов, для которых и Л.Н.Толстой "слишком мужик").

Читать что бы то ни было - тяжело, трудно и не нужно. Это - глубокое внутреннее убеждение 80% населения страны. Те же 80% (в численном значении), но несколько другие содержательно - убеждены в полной бессмысленности и ненужности математики; другие 80% считают ненужным и "бесполезным" преподавание химии и биологии... И т.п.

Объединяя все эти множества, мы получаем, что процентов 70 населения искренне, хотя и в глубине души, считает совершенно ненужной и бессмысленной школу как таковую - вполне было бы достаточно научиться читать и писать, хотя и читать, по мнению этих 70%, тоже, вообще говоря, незачем.

Это все логично и естественно, как я и писал в предыдущем посте. Главное - не дать этим 70% "нечитающих" права влиять на школьную программу.

Ибо школа, конечно, не в силах исправить общество; но она должна, по крайней мере, ДАВАТЬ ШАНС КАЖДОМУ в отдельности.


(Добавить комментарий)


[info]maydyk@lj
2008-03-18 04:10 (ссылка)
А я очень жалею что меня в школьные годы не научили слушать классическую музыку, не приучили получать удовольствие от прослушивания, не научили ценить. Гораздо позже я предпринял осознанную попытку приучить себя к классике. Увы, было уже поздно. Более-менее простые для восприятия произведения мне начали нравиться и поселились в моей фонотеке, но истинным ценителем классике мне стать не удалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 04:19 (ссылка)
Да-да. У меня "такая же фигня" не только с классической музыкой, но и с балетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм
[info]_devol_@lj
2008-03-18 04:23 (ссылка)
а во сколько лет Вы начали танцевать в пачке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мимо
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 04:26 (ссылка)
Стареете, Дмитрий :))

Иль Вы считаете, что для того, чтобы понимать "Войну и мир", надо самому написать "Войну и мир"? Гете вот думал наоборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-03-18 04:34 (ссылка)
Откуда же мне знать, КАК Вы увлекаетесь балетом?

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-18 04:36 (ссылка)
а во сколько лет Вы начали танцевать в пачке?
---
Сапожник у нас танцует в либеральном трико. довольно-таки обтягивающем, надо признать. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2008-03-18 04:13 (ссылка)
А как же эти "чтениефобы" читают ЖЖ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Известно как
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 04:18 (ссылка)
Два абзаца подряд - их потолок, дальше уже начинается визг: "Слишком много букв!!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-18 04:22 (ссылка)
Ну можно же давать дайджесты, а не грузить французским текстом.
Я в школе открыл "Войну и мир", полистал и закрыл. Сочинение, однако, написал на 5 баллов. Так и не осилил, кстати, зато год назад прочитал анну каренину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 04:28 (ссылка)
Да зачем же дайджесты? Комиксы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-18 04:30 (ссылка)
Вот не понимаю, кстати, презрительного отношения к комиксам, часто встречающегося на постсоветском пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 04:32 (ссылка)
Я бы заменил "на постсоветском пространстве" на "в среде образованных людей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно поиграть терминами
[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-18 04:38 (ссылка)
В среде людей, получивших высшее образование при брежневском министерстве образования.

В любом случае, совершенно непонятно это. Учитывая, что вряд ли все эти люди видели какие-либо комиксы кроме нарисованных и подписанных русскими или там поляками.

Нет, ну в самом деле, "что такого" в комиксах, кроме того, что это формат для развлекательной информации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно поиграть терминами
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 04:45 (ссылка)
Да и к фастфуду какие могут быть претензии, в самом деле?! Тоже еда, не хуже любой другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-18 04:48 (ссылка)
Именно так.
Нелепо предъявлять претензии к фастфуду тем, кто не брезгует конторской столовой, например.
Нелепо предъявлять претензии к комксам как к формату тем, кто получал (особенно гуманитарное) образование при Брежневе, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 04:51 (ссылка)
Гуманитарное образование от Брежнева не зависит; оно или есть, или его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну смешно же
[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-18 04:54 (ссылка)
Когда единственно верная философия - марксистко-ленинская, когда информационная среда изолирована, когда экономическая наука ограничена "межотраслевым балансом", когда "соционика" ограничена изучением Советского Человека - о каком гуманитарном образовании можно говорить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-18 04:51 (ссылка)
Т.е. если человек получил приличное образование, он прекрасно понимает, что комикс - это всего лишь формат, как стих, рассказ, статья, фельетон или там роман.
Или, возвращаясь в Вашей аналогии, человек, который разбирается в еде (а особенно, если он сам готовит), прекрасно понимает, что "фастфуд" - это просто формат, и что бутерброды, при должном качестве компонентов, полноценная и вкусная еда.

(Ответить) (Уровень выше)

Кря!
[info]utochka_lj@lj
2008-03-18 14:33 (ссылка)
>год назад прочитал анну каренину.
Я её тоже когда-то (лет 15 тому назад) прочла и вышвырнула в форточку. Чудовищно бездарное произведение. Сам Толстой - как справедливо утверждает Враг утят - Хрущёв Русской литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-18 17:05 (ссылка)
У Вас шизофрения, не пишите мне больше никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-18 04:25 (ссылка)
но это у меня нелюбовь кол Льву Константинычу (а равно и в, извините, виктору гюго). Я хочу читать роман, а не дурацкое нравоучение. Та же Анна Каренина прекрасно читается, да даже Достоевский читается легко, хотя диагноз по тексту ставится однозначно.
Да и вообще "классическая литература" 18-19 века - не саоме лучшее чтение. Картонные персонажи, попытки натянуть презерватив на глобус. Антики - да, антики прекрасно читаются, особенно римляне. Средневековая литература тоже неплохая. А после французской революции началось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Постойте, тут есть противоречие
[info]kalitka_man@lj
2008-03-18 08:56 (ссылка)
ведь вроде Анну Каренину тоже написал старина Константиныч. И нравоучений дурацких насовал туда, не меньше, чем в ВиМ. Но мне, в общем, нравится - недавно перечитал с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постойте, тут есть противоречие
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 09:01 (ссылка)
Вы тут все о каком Льве Константиныче толкуете? Который "Муму" написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постойте, тут есть противоречие
[info]kalitka_man@lj
2008-03-18 09:12 (ссылка)
стыдно не знать старика Константиныча

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постойте, тут есть противоречие
[info]tihon_t@lj
2008-03-18 09:20 (ссылка)
Конечно стыдно! "Муму" ведь Алексей Николаич написал (:

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-18 09:19 (ссылка)
Вы тут все о каком Льве Константиныче толкуете? Который "Муму" написал?
---
не-а. князя серебяного. хе-хе. и хождение по мукам.
его дочка, ну та, которая за блока вышла, в телевизоре ведёт передачу "школа злословия" известного продюсера эрнста шеридана.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Постойте, тут есть противоречие
[info]galyad@lj
2008-03-18 13:17 (ссылка)
Его деда звали Колька, а не Костька
Интеллигентный человек должен уметь отличить
Гегеля от Бебеля
Бебеля от Бабеля
Бабеля от кабеля
кабеля от кобеля
кобеля от суки
уфф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постойте, тут есть противоречие
[info]tihon_t@lj
2008-03-18 16:51 (ссылка)
"Гоголя от Гегеля..." и дальше по тексту. Мы, математики, между Бабелем и кабелем вставляли ещё Абеля.

(Ответить) (Уровень выше)

RE: Постойте, тут есть противоречие
[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-19 03:47 (ссылка)
Нене, нравоучения нравоучениям рознь.
В АК нету отступлений от сюжета с разгагольствованием на этические темы, там все нравоучения не выбиваются из общего повествования.
Не говоря уже о том, что это отличный пример художественно описанной истории болезни опиатной наркоманки, что очень познавательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2008-03-18 04:26 (ссылка)
Формирование привычки к чтению с помощью навязывания реально нечитабельного для школьника Толстого - это то же самое, что попытка привить аппетит насильственным кормлением.
Я получил привычку к чтению в 6 лет: читая собрания сочинений Майн Рида и Жюль Верна.
Почувствуйте разницу - меня никто не заставлял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 04:27 (ссылка)
А Толстого когда прочли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-03-18 05:57 (ссылка)
Лично я созрел до Толстого и Достоевского годам к 25.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2008-03-18 04:46 (ссылка)
"Нечитабельного" потому что Вы так решили?
Вот я перед 10 классом читал то, что нам на лето задали - Гончарова, Тургенева, Чехова, Островского, Достоевского, Толстого, Лескова и др. - получал колоссальное удовольствие. Так что не надо за всех говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarkaya_sepulka@lj
2008-03-18 06:32 (ссылка)
Да что Вы, как не читабельного?! Я Толстого прочла с удовольствием, правда, части посвященные войне, были для меня скучноваты. А еще я практически "проглотила" Чернышевского "Что делать", очень, помнится, было интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavae@lj
2008-03-18 04:30 (ссылка)
Нет, ты путаешь чтение и изучение.
Я люблю читать, я читаю с 4-х лет :-), в 1-м классе я прочитал букваль за первую неделю, став старше, я поглощал ИНТЕРЕСНЫЕ МНЕ книги. Журнал Искатель зачитывался до непонятного состояния, в том числе и двоечниками, потому что там было интересное.
А вот изучение.. Тому, кто придумал эти разборы характеров, я бы головы-то пооткручивал. Как говорил Задорнов, это такая прививка от чтения. "Войну и мир" я прочитал в первый раз три года назад.
Помню, когда появились книги в перестройку, я "Мастера и Маргариту" раз десять прочитал, наверное, страницами мог цитировать, какой язык! И если бы ко мне кто-то пришел с изучением характеров, я бы в морду дал, после армии я без комплексов был.

(Ответить)


[info]balamutang@lj
2008-03-18 04:34 (ссылка)
с одной стороны это конечно все правильно, а с другой стороны все это школьное изучение литературы 8-11 классов - полная чушь. в голову детям вдалбливают некие неинтересные и непонятные для этого возраста произведения с готовыми трактовками событий и трактовки эти для школьного курса пишут очевидные имбецилы.

после окончания техникума я решил поступить в вуз и пошел на подготовительные курсы, где в частности рассматривались те же "Гроза" Островского и иже с ними.
и там в уши лилась таже хрень, которую я слышал в школе. Для освежения в памяти произведения эти я перечитал и понял что школьные трактовки ни в какие ворота не лезут, хотя в школе я этого не понимал.

(Ответить)

Доброго времени суток и здоровья!
[info]m_alexander@lj
2008-03-18 05:09 (ссылка)
Вы, извините, саму личность упускаете из вида и из обсуждения, тоже... Кто-то инструкции, тех. литературу в 7 лет изучает, а позже - на теорию переходит, или самоучкой остается, кто-то - отлично в поэзии уже в детстве разбирается, - и классику способен прочитать, т.к. "гуманитарий", и прочая, прочая...
Абсолютно согласен, что любовь к чтению необходима!!!! Это труд, и как любой труд оно (чтение) нужно крайне!
Тем не менее мир изменился, - мы не письмами, а пОстами обмениваемся, - сами судите. Контент легче (да и дешевле) теперь с экрана потреблять... Наша работа как родителей, - дать еще и этот шанс (чтение) детям, - пусть хоть ВЫБОР у них будет...
С уважением (многА букаФ ;)).

(Ответить)


[info]yosha_orlow@lj
2008-03-18 05:13 (ссылка)
Моя знакомая очень рано начала читать. Читала запоем. Перечитала почти всю библиотеку. Собрание Флобера кажется еще в начальной школе прочла. Но тут заговорили про "Войну и мир". Оказывается она прочитала только 2 тома. Не пошло.

В общем и я только 2 тома прочитал, хотя чтение для меня вовсе не труд - читаю на автомате все что написано. Но Толстой меня как о утомил.

(Ответить)


[info]mftsch@lj
2008-03-18 05:55 (ссылка)
Как всегда, глобальные выводы из ничего.

Первый шаг в своей жизни я сделал в библиотеке. Читаю книги запоем лет с пяти.
При этом считаю "Войну и мир", как и прочее творчество графа - зануднейшее графоманство. Прочитал страниц 100 в школе, больше не буду.

(Ответить)


[info]vitus_wagner@lj
2008-03-18 05:55 (ссылка)
Проблема в том, что научиться чтению как удовольствию надо ДО школы. Естественно, не на примере "Войны и Мира", или даже Джека Лондона с Дюма, а на чем попроще. Но если к семи годам этого не освоил, потом уже будет поздно. Навалят учебной нагрузки, будет не до удовольствия. А если уже умеешь читать для удовольствия, то можно спокойно осваивать школьную программу в опережающем режиме, в том темпе и порядке, в котором тебе удобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tihon_t@lj
2008-03-18 06:06 (ссылка)
"Проблема в том, что научиться чтению как удовольствию надо ДО школы."
Я, собственно, примерно об этом почти одновременно написал. Проблема в том, что из себя представляет советская школа.

(Ответить) (Уровень выше)

Хм.. в _такой_ школе?..
[info]tihon_t@lj
2008-03-18 05:59 (ссылка)
Как в нынешней российской школе не знаю (да и насчёт украинской знаю не больше), но не думаю, что что-то поменялось. А в советской школе в середине восьмидесятых желание читать чаще могли _отбить_, чем _привить_.

На своём примере говорю. Я начал читать в три года. Не просто научился, а именно начал. В 4-6 лет читал намного больше и с большим удовольствием, чем многие в студенческие годы. А вот большинство из произведений школьной программы в лучшем случае полностью прочитал сильно после школы; большей частью -- не прочитал до сих пор. Не потому, что "ниасилил" -- я и более серьёзные книги в 10-12 лет осиливал. А именно что мне отбили в школе всякую охоту читать именно эти произведения. Это при том, что я читать очень люблю до сих пор; наверное, как раз благодаря тому, что научился этому _задолго до_ школы. Знаю реальные примеры людей (не один и не два), которым в школе отбили охоту читать вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.. в _такой_ школе?..
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 07:56 (ссылка)
Насчет "отбили охоту читать" - позвольте с Вами не согласиться. Отбить охоту читать - если она БЫЛА! - нельзя - так же, как нельзя отбить охоту дышать. Скорее всего, те Ваши приятели просто не были приучены к чтению изначально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.. в _такой_ школе?..
[info]slavka@lj
2008-03-18 09:09 (ссылка)
Отбить охоту читать – если она БЫЛА! – нельзя – так же, как нельзя отбить охоту дышать
при исследовании рефлексов у животных отбивали охоту есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.. в _такой_ школе?..
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 09:38 (ссылка)
Да знаем мы эти опыты! При помощи веревки с петлей и охота дышать отбивается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.. в _такой_ школе?..
[info]slavka@lj
2008-03-18 09:42 (ссылка)
э, нет
При помощи веревки с петлей отниимается не охота дышать а возможность
а вот если бить собаку током (сильно) всякий раз как она потянется к еде, то можно отучить собаку есть

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм.. в _такой_ школе?..
[info]tihon_t@lj
2008-03-18 09:48 (ссылка)
Не нужно смешивать понятия. Дышать -- это никакая не "охота", а физиологически обусловленная необходимость. К чтению же многие привычки вообще не приобретают -- и ничего, не умирают. А привычка -- это уже не "белое-чёрное"; и возможность её отбить, скажем так, обратно пропорциональна степени этой привычки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм.. в _такой_ школе?..
[info]ugputu@lj
2008-03-18 12:29 (ссылка)
Можно-можно. И отбить охоту читать целые пласты литературы и научить читать взрослого человека.
Я читать сам начал (не научился, а стало интересно) лет в 6 и читал помногу. Но ВиМ бросил на середине второго тома, а Чернышевским меня добили. Русская литература для меня остановилась на Тургеневе. Все, что дальше проходилось по программе, я заменял на что угодно не из нее, а сами уроки, по мере сил, на преферанс.
Много позже я двух вполне взрослых ребят лет 18-20 (у меня тренировались, а потом вместе работали) приучил читать регулярно. Причем один из них был спортсмен, не отягощенный школьной программой, а второй - аккуратный отличник, для которого чтение оставалось нудной работой и который предпочитал книгам хрестоматии и готовую "критику".

(Ответить) (Уровень выше)

И ещё о "программных" произведениях.
[info]tihon_t@lj
2008-03-18 06:10 (ссылка)
Характерный феномен, заметный и здесь в комментариях: многие "программные" произведения, например та же "Война и мир", _не нравятся даже многим любителям чтения_. Я прочитал как раз "сильно после школы" -- и мне в целом очень понравилось.

(Ответить)


[info]arhiloh@lj
2008-03-18 06:39 (ссылка)
> Главное - не дать этим 70% "нечитающих" права влиять на школьную программу

Это прекрасный вывод, ага. Слышу голос истинного демократа.

Кстати, вам не приходило в голову, что насильное пичканье детей кирпичами классиков вырабатывает не привычку читать, а отвращение к этому занятию? Я вот, например, со школьных пор к "классической русской литературе" приближаться не могу, ибо рефлекс.
Насколько я знаю, я не один такой.

И откуда вывод, что если войну и мир не заставлять читать в школе, то привычка к чтению не выработается?

Привычку пить водку в школе не прививают. Более того, процесс употребления водки не слишком приятен, чисто физиологически. Редко кому с первого раза нравится. Но ничего, большинство как-то справляется. Неужели с чтением не справятся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

САМ пришел!
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 07:53 (ссылка)
А Вы книги вообще читаете? Только честно?

Вот сколько страниц художественной прозы Вы осилили, скажем, за 2007 год?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: САМ пришел!
[info]arhiloh@lj
2008-03-18 08:37 (ссылка)
Сколько страниц не знаю, не умею не только читать, но и считать. В школе не научили. Только писать, да и то как курица лапой.
Много читаю. И в школе, начиная с 3 класса, читал много, но строго за пределами школьной программы. К чтению пристрастился после "волшебника изумрудного города", который нам не задавали, если это важно.

(Ответить) (Уровень выше)

Хоботов, это мелко
[info]ugputu@lj
2008-03-18 12:43 (ссылка)
Я под предыдущим постом подпишусь.
И что обидно - действительно мало прочитал художественной литературы в 2007 году. На работу на машине, на работе как-то некогда :), потом танцы или парус по сезону и домашнее хозяйтво. Остатки времени прожирает ЖЖ и почта. И книг на бумаге русских мало. И заметил, что по английски читаю крайне медленно и тупо надо тренироваться, поэтому сейчас стараюсь себя кормить и аглицким по делу и аглицкими же Поттерами с Холмсами для отдыха, а для русского делаются редкие исключения вроде свежего Пелевина.
Но лет двадцать подряд читал сотнями страниц в день, минимум половина была художественной прозы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homewife@lj
2008-03-18 07:33 (ссылка)
Видимо, у Вас была очень хорошая школа:)
Подавляющее большинство читающих людей учится читать до школы и привычку это делать приобретает тоже до школы - в семье.
И в этом - "такое "потом" вообще никогда не наступает" - Вы излишне категоричны. Бывают случаи, когда наступает. Наступает случайно, наступает после брака с читающим человеком, наступает после того, как человек начинает читать своим детям и неожиданно открывает для себя взрослую литературу... Не всегда, конечно, но бывает.

(Ответить)


[info]slavka@lj
2008-03-18 09:06 (ссылка)
кто не научился ЧИТАТЬ (получать удовольствие от чтения) в детские годы, тот уже не будет читать НИКОГДА!
золотые слова!
И как же именно школа должна учить получать удовольствие от чтения?

(Ответить)


[info]a_v_k_73@lj
2008-03-18 12:50 (ссылка)
Не "объединяя множества", а "пересекая множества" в данном случае. Остальное верно :)

(Ответить)


[info]galyad@lj
2008-03-18 13:25 (ссылка)
'Дискуссия в прошлой ветке на тему, в частности, уместности "Войны и мира" в школе выявила'
странное отношение к творчеству гр Толстого.
Графоман и зануда. Таким он видится большинству совр читателей и странен вопрос, читать ли его в школе.
Читать ли его вообще.
Вот тема для обсуждения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tihon_t@lj
2008-03-18 16:57 (ссылка)
"Графоман и зануда. Таким он видится большинству совр читателей"
Не стоит, думаю, расписываться за "большинство совр. читателей", особ. в свете отбитой охоты именно к "программным" произведениям.

(Ответить) (Уровень выше)

Кря!
[info]utochka_lj@lj
2008-03-18 14:28 (ссылка)
Не вступая в дисуссию по-поводу, хотела бы отметить один момент. Мне кажется, что в СШ, на уроках литературы, помимо изучения литературы, следовало бы давать максиум информации о том, что ПОТОМ стоит прочесть.

(Ответить)


[info]gone_daughter@lj
2008-03-18 16:01 (ссылка)
Способность к чтению как к удовольствию - такая же способность, как и любая другая. Истинная правда! Только способность эта развивается. И задача школьной программы, на мой взгляд - именно развитие оной. А в наших школах, к сожалению, до сих пор действует (и, боюсь, будет действовать ещё долго) принцип "карательной педагогики", начисто отбивающей охоту к получению знаний как таковую и способность получать удовольствие от процесса обучения и чтения в частности.

(Ответить)

Хватит демагогии.
[info]hoz_subiekt@lj
2008-03-18 17:24 (ссылка)
Судя по началу постинга намек в том числе и на меня. Так вот, совершенно официально заявляю, что
1. Школьником я был записан в НЕСКОЛЬКО библиотек, которые посещал регулярно.
2. В детстве я одновременно читал НЕСКОЛЬКО книг.
3. Мои школьные сочинения НЕОДНОКРАТНО признавались моей классной лучшими в классе, а выпускное сочинение было лучшим в двух классах из восьми отличников (которым я не был). 4. Два куда более взрослых по сравнению со мной человека, (фамилии которых я не упоминаю, но я проводил у них летние каникулы) выпускники журфака с отличием, один - известный в своей среде профессиональный журналист, признавали, что я читаю МНОГО, хотя и бессистемно, по поводу чего, впрочем у меня не было никаких комплесов. Я читал много, но лишь то, что мне интересно.

Посему, еще раз. Не надо заниматься демагогией. общеобразовательные предметы являются тем минимум который объясняет как устроен окружающий мир, в отличие от литературы. Но когда в школе учат физике, не требуют прочесть Ландау, а когда учат физическим упражнениям, не требут от всех взять высоту к которой не каждый способен. Потому что здесь просчитываются возможности детского организма, и только литература отчего-то присвоила себе право сразу мочить четырьмя томами и сразу по несознательной голове. Вся проблема - от высокообразованных теть из Минобраза, по большевистской доброте душевной силой затаскивающих несознательное молодое быдло в светлое будущее - мир русской классической литературы. Вот это и есть настоящее преступление, правда без наказания. Это насилие - сродни насилию в отношении двенадцатилетней девчонки, не созревшей для половой жизни, которое становится психологической травмой на всю жизнь.

(Ответить)