Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-18 10:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новое слово - рецессия
Ну вот уже и слова о "мировой рецессии" и "финансовом кризисе" стали появляться поблизости от первых полос популярных СМИ. Я вспоминаю то, что было ровно 10 лет назад. Как раз где-то в марте появилось и начало все чаще мелькать в прессе словечко "дефолт". Я это помню, потому что появление этого слова в таком странном значении меня тогда поразило; до этого я его встречал только в качестве компьютерного термина ("по дефолту", то есть "по умолчанию" - говорили меж собой программисты).

Я даже помню, где я впервые увидел слово "дефолт"! В статье Светланы Бабаевой, тогдашнего обозревателя "Известий". "И чего ради, - думал я с раздражением, - нам суют какой-то новый непонятный термин?!" Ничего; прошло буквально полгода, и слово "дефолт" в стране узнал буквально каждый, включая детей младшего школьного...

Что ж - когда нынче всё гикнется? Наверно, в августе, как обычно. В конце концов, традиции... Мне вот интересен такой вопрос: допустим, благодаря некой машине времени, мы с вами ТОЧНО узнали - в августе разразится мощнейший мировой экономический кризис. Вроде бы - ценнейшее знание, не так ли? Кто из нас где-нибудь зимой 1999-го не стонал мечтательно - "Эх, кабы я год назад знал, как упадет рубль (подешевеют квартиры, лопнет "Российский кредит" etc.)!"

Но вот мы - в преддверии нового кризиса, возможно, куда более мощного; что нам дает это знание? Какие МЕРЫ мы можем принять?

Фокус в том, что я, даже признав себя за провидца, реально затрудняюсь сформулировать какую-нибудь четкую программу действий! Что делать, собственно?! Продать имеющуюся недвижимость по нынешним запредельным ценам, чтобы после кризиса "откупить" все обратно с прибылью? Идея заманчивая, но непонятно - В ЧЕМ ХРАНИТЬ ДЕНЬГИ? Буквально!

В рублях? Глупо; вон, после прошлого, довольно "мягкого" кризиса - и то рубли сразу же обесценились ВЧЕТВЕРО; что ж теперь будет?

В долларах? Но это тем более стремно. Есть серьезные опасения, что мировой кризис может вообще чуть ли не похоронить нынешний доллар - во всяком случае, с его ликвидностью могут быть серьезные проблемы; хороши мы будем, оставшись без квартир, но с пачками неликвидных "зеленых"!

В евро? Да, кажется заманчивым, учитывая бурный рост евро; но нельзя не принимать в расчет голоса экспертов, уверяющих, что нынешний евро - валюта с ОГРОМНЫМИ скрытыми проблемами, что покупают ее нынче не столько потому, что она как-то хороша, сколько от безысходности - потому что доллар совсем плох. И как она поведет себя в момент Кризиса - никто не знает.

В акциях? Хе-хе, как говорится. После прошлого "дефолта" "Газпром", к примеру, рухнул в один момент аж в 50 раз - с 1,5 долл. до 3 центов за акцию; после такого скачка - только застрелиться...

В золоте? Да-а, золото - вещь; но как потом сбывать золотые слитки? Кому? Не объявит ли государство, разом оказавшись в результате кризиса без штанов, что-то типа "золотой монополии"? По подворотням потом его реализовывать, чтобы в результате выбирать одно из двух: или лежать с проломленной криминалом башкой, или идти "по этапу" как "золотой спекулянт"?!

В недвижимости? Недвижимость всем хороша, не спорю - но есть в ней один БАА-АЛЬШОЙ недостаток: она омертвляет сразу слишком большие средства. Когда становится банально нечего жрать, от недвижимости нельзя отщипнуть кусочек и обменять себе на еду; аренда? Да разве кто забыл мучения арендодателей в поисках арендаторов в позднем 98-м?! Напомню: в конце 98-го агентства недвижимости в массовом порядке изменили свою процедуру взимания агентского сбора. Одну месячную ставку арендной платы должен был платить не арендатор, а арендодатель агентству - за то, что ему нашли-таки клиента! И арендодатели платили как миленькие.

Словом, куда ни кинь - всюду клин. Похоже, мировой кризис - тот самый случай, когда даже знание не избавляет от печали. Скорее, как и положено, только "умножает скорбь".

"И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет".


(Добавить комментарий)


[info]petrazmus@lj
2008-03-18 05:34 (ссылка)
Плохо у Вас с экономикой. В кризис надо входить в долгах :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Заманчиво!
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 05:37 (ссылка)
Набрать кредитов, чтоб потом "война всё спишет"? :)) Эх, заманчиво!

А ну как все ж успеют грохнуть раньше, чем проклятый кризис все-таки соизволит разразиться?!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заманчиво!
[info]old_radist@lj
2008-03-18 05:43 (ссылка)
В кризис надо входить в долгах, потраченных на наем охраны!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заманчиво!
[info]petrazmus@lj
2008-03-18 05:48 (ссылка)
Того кто должен НИКОГДА не убивают. Вы оказывается не знаете "аза" и "буки" кредитования...
"И эти люди запрещают нам говорить матом"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заманчиво!
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 08:01 (ссылка)
Почему ж не убивают? Для острастки другим - убивают еще как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заманчиво!
[info]petrazmus@lj
2008-03-18 08:34 (ссылка)
Вы можете привести примеры из истории?
Вы готовы продемонстрировать сравнимость количеств насильственных смертей должников и кредиторов?:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заманчиво!
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 08:57 (ссылка)
Меня всегда умиляют ЖЖ-исты, которые в ответ на любое утверждение начинают требовать предъявить им диссертацию по данной теме.

Вам какую статистику - по всему миру от Р.Х.? Или устроит одно лишь нынешнее тысячелетие, без учета Китая, Индонезии и территории Эритреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заманчиво!
[info]petrazmus@lj
2008-03-18 12:48 (ссылка)
Меня всегда умиляют прямые как газета "Гудок" ЖЖ-лидеры:-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заманчиво!
[info]kuula@lj
2008-03-18 13:56 (ссылка)
У меня кредитов на пол-лимона.

И на кризис я смотрю со спокойным оптимизмом.

Грохнуть? Грохнуть могут. За долги. За шапку на голове. За то, что не дал закурить. За то, что дал закурить сигарету без фильтра (см. анекдот про Гену и Чебурашку).

И чё теперь, обосраться и не жить из-за этого?

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-18 05:49 (ссылка)
не могут все валюты рухнуть разом. а если рухнут, то и цены рухнут. покупательная способность может даже возрасти.
в любом случае в россии кризис будет мягче, чем на западе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дурак Вы, Натан
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 08:03 (ссылка)
В России в ЛЮБОМ случае кризис будет жестче, чем на Западе.

Забыли, где живете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-18 09:52 (ссылка)
Дурак Вы, Натан
---
посмеяться ли мне над Вами, Саполжник? хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]kuula@lj
2008-03-18 13:53 (ссылка)
В россии кризис может оказаться последним (скорее всего и окажется).

Не в смысле что кризисов больше не будет. России больше не будет. Кризисы будут, но в других странах. Которые будут вместо России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-03-18 05:52 (ссылка)
Вкладываться надо в производственное оборудование по производству продуктов питания - минипекарни, колбасные цеха, линии по переработке молока. И монтировать их где-нибудь в районе Старицы или Кувшиново - поближе к источникам сырья. Какой бы кризис ни был, жрать люди будут хотеть, а производители сельхозпродукции будут хотеть её переработать пока не стухла.

(Ответить)


[info]urgor@lj
2008-03-18 05:53 (ссылка)
Фьючерсы на поставку зерна и продовольствия с погашением в октябре-ноябре.

(Ответить)


[info]sanches@lj
2008-03-18 06:00 (ссылка)
В ликвидных товарных активах. Применительно к частному лицу - сравнительно дорогостоящие продукты длительного хранения и товары первой необходимости (тушенка, сгущенка, чай-кофе, сигареты, алкоголь и т.п.). Соль-мыло-спички ликвидны, но дешевы, - неудобно до несерьезности. Элитный алкоголь, икра и прочие деликатесы - не годятся: есть риск, что они окажутся недостаточно ликвидными, и придется их сбагривать по дешевке (хотя если заначить для личного потребления - можно будет сибаритствовать).

Кроме того, - бутылка водки, блок сигарет, банка тушенки или сгущенки - и в наше-то время являются вполне ходовой валютой, - особенно в сельской местности. В ситуации коллапса денежной системы подобный набор вполне позволит решать торгово-экономические проблемы в масштабах одной отдельно взятой семьи.

Кроме того, в случае совсем уж глубокого кризиса, который вызвал бы проблемы со снабжением (дефицит, голод и т.п.), - подобный запас решил бы и личные проблемы. Вопрос "в чем хранить накопления?" для представителя среднего класса (в отличие от олигархов и магнатов) звучит как "как сделать так, чтобы потеря сбережений не помешала бы кормить семью?", - а тут проблема решается за счет, скажем так, натурального употребления данных инвестиций. (Которые, отмечу, и без всяких кризисов вполне оправданны, - мировые цены на продовольствие растут довольно шустро).

В общем, - сделать несколько наездов на оптовку, набить ящиками гараж и расслабиться... ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2008-03-18 06:20 (ссылка)
Это уже совет не для рецессии, а для прихода толстого северного пушного зверька, в духе безумного макса и тому подобного:)
Да и то вопрос, лучше для таких случаев водкой запасаться или патронами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-03-18 06:46 (ссылка)
Для толстого пушного - патронами, а для серьезной рецессии - как раз водкой, сигаретами и тушенкой. В 98-м, вон, - и с солью одно время плохо было, помнится.

И - розничная потребительская стоимость ликвидного натурального актива даже в обычное время гораздо выше его денежного номинала, - за тот объем работы, который деревенский тракторист выполнит за сторублевую бутылку водки, деньгами он затребует рублей 300 минимум.

Тут фишка в другом. После устаканивания - цены устаканятся на новом уровне. Каким он окажется в какой валюте, - заранее неведомо, - поэтому даже если какая-то из них пойдет вверх, - ее не угадаешь, - а распределенная валютная корзина даст только некоторое хеджирование, - и то без учета потерть на инфляции (которая имеет шанс оказаться довольно большой).

Я ящик тушенки, водки или сигарет можно будет после устаканивания продать торговцу на оптовом рынке за ту цену и в той валюте, в каких оно будет реально стоить на тот момент. Ну, - или в розницу, если не лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2008-03-18 06:51 (ссылка)
Продать за сколько он реально будет стоить - это всё равно с высокой вероятностью заметные потери (и в деньгах, и по времени - сомневаюсь, что в невоенных условиях ящик тушёнки относится к высоколиквидным активам).
К тому же забить кладовку/гараж продуктами - это в любом случае довольно скромные по нонешним временам суммы. Тысячи долларов. Если речь идёт хотя бы о десятках тыщ, это уже весьма проблематично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-03-18 07:21 (ссылка)
Как раз в невоенных - и относится, - отволочь на оптовку и сдать в любой бакалейный контейнер. Откуда тут особые потери?

У тех же, у кого есть несколько десятков тысяч свободных, - помимо гаража найдется и подвал на даче, и лишняя комната в многокомнатной квартире.

Мы вот с супругой оба зарабатываем довольно много по российским меркам, - а свободных денег нет вообще. Только долги после покупки квартиры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2008-03-18 09:41 (ссылка)
Вы пробовали сдать ящик тушёнки? Я, честно признаюсь, нет, но подозреваю, что торговец на рынке возьмёт его только с очень хорошим дисконтом. Потому как хрен его знает, что там за тушёнка и отчего это вам вздумалось её продать.
А водку так тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-03-18 10:05 (ссылка)
Не пробовал, - нет, - но наблюдал, как такой продавец общался с коммивояжером, предлагавшим ему товар. Вы слышали легенды о том, что высокодоходные ценители с трех метров бегло отличают настоящие часы от подделки?..

Так вот уверяю, - продавец из бакалейного контейнера великолепно разберется в том, что ему предлагают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanches@lj
2008-03-18 08:24 (ссылка)
Долги, впрочем, номинированы в долларах... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanches@lj
2008-03-18 06:49 (ссылка)
И, что характерно, - продукты питания имеют повышательный ценовой тренд совершенно безотносительно к валютным и фондовым катавасиям. Т.е. и без всякого кризиса если месяцев 9 назад купить вагон тушенки, а сегодня его продать, - получилась бы неплохая рентабельность даже со всеми поправками на инфляцию и т.п..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abvgd@lj
2008-03-18 06:17 (ссылка)
вся надежда на тугрик юань

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

На юань??
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 07:59 (ссылка)
Китай - первейший кандидат на грандиознейший "шварк!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На юань??
[info]kuula@lj
2008-03-18 14:00 (ссылка)
Китай как раз выживет. И даже неплохо проживет.

Погорят экспортеры. В большинстве это смешанные и иностранные (американских больше всего) фирмы. Но страна, у которой есть производственная база, технологии и навыки планового хозяйства - кризис переживет легче. Ну, пояса подтянут - им не привыкать -:)) Китай в принципе не нуждается во внешнем мире.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prohodimec@lj
2008-03-18 06:28 (ссылка)
Недавно в студии РБК собралось три экономиста с разными взглядами на блишайшую перспективу. Вопрос ведущего:"Что бы Вы сделали, если бы у Вас сейчас был 1 000 000$ ?"
Ответ одного из участнивов:"Купил бы золото, слитками по 10гр. Было бы с чем на базар ходить."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_tch@lj
2008-03-18 06:40 (ссылка)
Нехило он на базаре затаривается - у каждого торговца по 8 т.р. оставляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhiloh@lj
2008-03-18 06:57 (ссылка)
Золото интересная тема, но с ликвидностью сложно. Слитки продаются с накруткой НДС, монеты интереснее, но разница между курсами покупки/продажи тоже весьма чувствительная. Хотя если всё рассыплется напрочь, вложение может оказаться очень правильным:)
А разнообразное безнальное золото банкам доверять страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-03-18 07:27 (ссылка)
Инвестиционные монеты - это да, тема, - она мне в голову тоже приходила. Но с ними две проблемы:

1. Слишком высокая покупательная способность при отсутствии дробных денежных единиц. Сразу вспоминается старая комедия про неразменный банковский билет в один миллион фунтов стерлингов, - но в условиях кризиса все будет не столь комично.

2. Отсутствие среди населения культуры обращения золота вообще и таких монет в частности. Т.е., грубо говоря, на рынок с ними пойти будет невозможно, - и не поймут, что это такое, и не будут знать реальной цены, и фальшивку не распознают, - т.е. наличная торговля за них нереальна. А на банки я бы не полагался, - иногда государства вводят монополию на оборот золота, причем обычно как раз во время кризисов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2008-03-18 09:47 (ссылка)
Да, это тоже важно.
Впрочем, культура дело наживное. До начала 90-х доллара подавляющее большинство жиелей сэсэсэра тоже в глаза не видело, однако прижился, когда припёрло. То есть сейчас на рынок с монетами соваться смысла не имеет, согласен, а как оно дальше повернётся - кто его знает. Не исключаю (хоть и нахожу маловероятным, на ближайшее время по крайней мере), что осознание насчёт того, что даже доллар не вечная ценность, может привести к некоторой переоценке полезности бумажных денег в принципе, вне зависимости от страны происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-03-18 10:25 (ссылка)
Идеей золота, знанием реальной цены и умением отличать фальшивки - со временем таки проникнуться.

А что вот делать с отсутствием в данной валютной системе мелкой разменной монеты?

Вы же не пойдете покупать пачку сигарет за 10-граммовый слиток. А сдачу с него - Вам не дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2008-03-18 11:11 (ссылка)
Остается надежда на серебро:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_tch@lj
2008-03-18 06:44 (ссылка)
Просто слово "кризис" - понятие собирательное.
Можно нарисовать целую кучу совершенно разных (а то и противоположных) сценариев развития событий - и все будет "кризис".

(Ответить)

Есть мнение..
[info]bobra_zhelatel@lj
2008-03-18 06:51 (ссылка)
... что американским СМИ пора разучивать следующее страшное слово - "дефляционная депрессия".

http://www.avanturist.org

http://www.avanturist.org/search?updated-min=2007-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=13

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть мнение..
[info]freedom_of_sea@lj
2008-03-18 07:09 (ссылка)
выдумки это всё... Дефляция прекрасно лечиться массовым деньгопечатанием.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть мнение..
[info]retiredwizard@lj
2008-03-18 12:26 (ссылка)
одна проблема - авантюрист джурак
буквально

он только что обосрался с ценами на недвижку - они взяли и ВЫРОСЛИ, несмотря на его прогнозы

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

ерунда какая
[info]freedom_of_sea@lj
2008-03-18 07:08 (ссылка)
продайте квартиру, купите обязательства купить у вас акции через год. Есть такие финансовые инструменты, не помню как называются. Если акции упадут, вы их купите там же по дешевке и по обязательству продадите.

Только все эти прогнозы - баловство пикейных жилетов. Вероятность кризиса уже заложена в текущих котировках. И она небольшая, судя по ним.

Практически никто не может предсказывать лучше рынка. Даже если по радио передадут что кризис назначен на 1 августа, вы ничего не сможете сделать - эта информация уже будет учтена в котировках рынка, когда вы туда придете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы не поняли
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 08:00 (ссылка)
Естественно, речь идет об инсайдерской информации - когда мы как бы знаем то, что рынок еще не знает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ерунда какая
[info]vitus_wagner@lj
2008-03-18 08:05 (ссылка)
Эт-та смотря какого рынка. Помнится, в конце 98 - начале 99 года я пришел на рынок строительных материалов и услуг строительных рабочих в райцентре Селижарово Тверской области. Тогда этот рынок еще не успел отреагировать на дефолт, и я по дешевке построил себе вполне приличный дом.

Рынки "воздуха", биржевых обязательств, конечно, реагируют быстрее. Но вот рынки досок или там, как предлагает
[info]kirguduev@lj тушенки, реагируют с заметным запозданием.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ерунда какая
[info]sanches@lj
2008-03-18 08:22 (ссылка)
Только все эти прогнозы - баловство пикейных жилетов. Вероятность кризиса уже заложена в текущих котировках.

В 29-м году на Уолл-Стрите, говорят, - такая точка зрения тоже была популярной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ерунда какая
[info]yosha_orlow@lj
2008-03-18 11:22 (ссылка)
Это называется фьючерсы и опционы. Только они работают, пока все выполняют взятые обязательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2008-03-18 09:11 (ссылка)
"Да разве кто забыл мучения арендодателей в поисках арендаторов в позднем 98-м?!"

Мучения эти, надо сказать, довольно быстро кончились. хрю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 09:36 (ссылка)
Когда глядишь назад, вообще все мучения обычно кажутся непродолжительными :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drtopper@lj
2008-03-18 10:19 (ссылка)
Простите, а что за кризис-то? Я понимаю, что Австралия далеко от всего, но все же как-то привязана к мировому рынку. Здесь никто почему-то не беспокоится.

Американские новости посмотрел - тоже никаких разговоров о кризисе.

Власти скрывают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-03-18 10:30 (ссылка)
Смотрите внимательнее.

Золото с лихвой перевалило за $1000, а нефть - за $100; кофейные фьючерсы подорожали на 10+%; биржи вторую неделю закрываются в красной зоне, а ФРС роняет ставки.

А насчет динамики курсов валют - полюбопытствуйте самостоятельно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2008-03-18 10:41 (ссылка)
Кризис, говорите? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-03-18 11:13 (ссылка)
Я что-то говорил?..

Я просто обозначил общеизвестные факты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drtopper@lj
2008-03-18 10:52 (ссылка)
Мой прогноз: Через полгода вы будете точно так же в жежешечке сообщать, что нефть $200 (или $10, неважно), и это означает начало конца.

Ваш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-03-18 11:04 (ссылка)
Мой - намного тривиальнее. В мае я купил квартиру, - для этого пришлось слегка залезть в долги, - как к банку (ипотека), - так и к некоторому числу частных лиц.

Все долги номинированы в долларах.

Я, наверное, через полгода тоже о чем-то буду сообщать, - ля-ля-ля-ля-ля-ля... ;-)

А если отвлечься от конкретики и перейти к обсуждаемой идее, - в данном конкретном случае Вы довольно сильно промазали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2008-03-18 11:06 (ссылка)
Ну что ж, посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2008-03-18 11:27 (ссылка)
вот тут неплохой разбор есть http://lims007.livejournal.com/238097.html

короче все (биржа, недвижимость, потребительские расходы) падало неоднократно, но что бы все все вместе... действительно очень похоже на неординарную ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-03-20 05:29 (ссылка)
В юанях.
Ну или в консервах и патронах.

(Ответить)